Budismo aclaracion de dudas.

[debakan_buda]

¿que es el Budismo?

R: Es una escuela de pensamiento ateo, que busca que el hombre alcance un despertar una comprension de la realidad con mente abierta y objetiva, para lograr una vida plena aqui y ahora. el budismo como tal no existe, la palabra budismo es un invento occidental de los misioneros occidentales, el nombre correcto de esta forma de pensamiento es Buddha Damma, o sea Enseñanzas de Buddha.

¿cual es el objetivo entonces del budismo si es ateo?

R: El objetivo es la liberacion de la mente de los condicionantes que no permiten al individuo vivir una vida plena libre de miedos.

¿el budismo es o no es una Religion?

R: no lo es desde el punto de vista occidental, mas bien es una escuela filosofica y psicologica, sin embargo los budistas han aceptado que si eliminamos toda idea de dioses, almas, seres misticos o otros y solo dejamos la idea de union o muniion del hombre con la naturaleza y los demas hombres, podria perfectamente decirse que es religion en el sentido de que la etimologia de la plabra es union o re union, pero jamas implica necesariamente dioses o seres miticos.

¿por que entonces se cree en la reencarnacion?

R: no se cree en la reencarnacion, no es necesario creer en la reencarnacion ni en ningun otro concpetos de vida post mortem, es cierto que la asimilacion del budismo con religiones locales pre-budistas han aportado creencias, sin embargo estas son irrelevantes al tema central del budismo. que es el sufrimiento y como ponerle fin. asi que encontraran practicantes de budismo que creen en estas cosas o otros como es mi caso que las negamos rundamente y uno que otro que dira que no hay evidencia ni a favor ni en contra, pero la verdad es que como sea es innecesario creer, ademas del problema antibudista que implica "creer" o sea tomar algo por cierto sin ser demostrado.

¿que es entonces karma?

Karma o Kamma es una ley de causas y condiciones, que explica la forma en que los actos volitivos generan consecuencias de orden psicologico o fisico. por ejemplo un hombre que planifica un asesinato y lo ejecuta, tendra consecuencias primero para la victima y luego para el mismo, por ejemplo que sea detenido y castigado. Karma literalmente significa accion vgolitiva que tiene conseciencia. a diferencia de Patikka Samupadda que es una ley mas general de causas y consecuencias que incluye por ejemplo la ley de accion reaccion a nivel fisico, y tambien a kamma. como se puede ver cuando nos referimos a acciones humanas en las que se hace uso de la voluntad y sus consecuencias es que hablamos de kamma, en las demas no. aqui por ende no hay nada mistico, el sentido es llevar a comprender que todo actos que ejecutamos tiene consecuencias aveces habiles otras inhabiles, el punto es ser asumir que nosotros y solo nosotros somos responzables de ellas.

¿Que es Damma?

Damma o Dharma es literalmente la enseñanza de Gautama, o sea el cuerpo de enseñanzas, de las cuales solo las 4 verdades son el pilar del que se ha de partir,m todo lo demas a la larga constituyen solo comentarios o explicaciones de como los actos volitivos influyen en el sufrimiento humano. Gautama insistio en que creer en estas 4 verdades era un error, creer nuevamente es irrelevante, y no sirbe para nada, si no que el practicante debe investigar el mecanismo, probarlo, sin prejucios ni a favor ni en contra, de tal forma que pueda confirmar o rechazar por si mismo.

¿y que son las 4 verdades?

La primera es que el sufrimiento existe, o sea que existe en la medida de que hay quien lo persive, o sea el indivudio capaz de darse cuenta de si mismo y quien es el que siente sufrimiento. aun que mas adleante el budismo lñleva a la comprension de que tal individuo es solo una formacion mental inexistente o una ilusion no existiendo realemente ningun yo de momento mientras el individio no comprenda eso seguira aferrado a su propia existencia dando inicio a la rueda que general insatisfaccion.

De la anterior se desprende que el sufrimiento es causado por los aferros a los objetos del deseo, o sea cuando uno de aferra lo que no es posible lograr, o a lo que no es pisble evitar, se vive insatisfecho, cuando uno tienes espectativas sobre su propia existencia luego de la muerte nace el miedo de morir y de no estar plenamente convencido de si spobrevivira o no, y del miedo surge insatisfaccion y angustia. entonces uno debe desaferrarse de los objetos de deseo, comprender que el yo en realidad no existe si no que es una formacion mental un proceso del cerebro, ayuda a desprenderse y ayuda a terminar las angustias y las insatisfacciones.

La tercera verdad dice que si removemos la causa desaparece el efecto lo cual es bastante logico.

La caurta verdad es una guia de practica que ayuda a remover la causa una forma de vida etica basada en la experiencia que es posible verificar por uno mismo y que al igual que todo lo demas no ha de ser creido, su origen no esta en un mandamiento revelado por ningun ser mitico si no por practica.

este es el meoyo del ausnto del budismo todo lo demas es irrelevante al mismo.

[Antonio]

¿¿cual es el objetivo entonces del budismo si es ateo?

R: El objetivo es la liberacion de la mente de los condicionantes que no permiten al individuo vivir una vida plena libre de miedos.

¿el budismo es o no es una Religion?

R: no lo es desde el punto de vista occidental, mas bien es una escuela filosofica y psicologica, sin embargo los budistas han aceptado que si eliminamos toda idea de dioses, almas, seres misticos o otros y solo dejamos la idea de union o muniion del hombre con la naturaleza y los demas hombres, podria perfectamente decirse que es religion en el sentido de que la etimologia de la plabra es union o re union, pero jamas implica necesariamente dioses o seres miticos.

Religión no se reduce a adorar dioses o a suponerlos existentes. Las religiones, las doctrinales, también están constituidas por un sentido de "liberación" que articula la doctrina. En cristianismo es librar al hombre del pecado, en budismo es librarlo del sufrimiento, e incluso una de las tareas más importantes que reliza un chamán es liberar a la gente de los "males". Es evidente que, aparte de la teología y la creencia sobrenatural, en todo ello subyace una "búsqueda de liberación".

Por otro lado, el budismo popular, que es lo que sostiene esta religión (inclusive los propios monjes), sí cree abiertamente en dioses, espíritus, demonios, reencarnación, etc. (Cabe aclarar que a pesar de ello aquí no existe, como en otras religiones orientales, una doctrina de acecho del mal, como en el cristianismo, y esto por sí solo cava una profunda zanja entre estas religiones en cuanto a doctrina moral y ética.)

Por tanto, el budismo se puede considerar estrictamente como religión no solamente por la etimología religare, que además no puede ser una definición más o menos completa de 'religión' (ya que, así como une, también separa), sino por las propias características nucleares que comparte con otras "auténticas" religiones.

Antonio

[draco]

Antonio tiene razon sobre el budismo. Aunque yo me pregunto una cosa, si parece que el fin del sufrimiento y el mal, es uno de los objetivos de las religiones, ¿que pasa con nosotros los ateos?, ¿porque no requerimos de ellas?, nosotros tenemos problemas y sufrimos de ansiedad como todo el mundo, sin embargo la forma de afrontar esta es muy distinta, ¿que nos lleva a nosotros a no recurrir a creencias o doctrinas para superar los inconvenientes?, yo creo que quizas para entender las religiones y la espiritualidad humana, el sujeto mas interesante a estudiar no sea el religioso en si, sino el ateo.

[debakan_buda]

interesante quienes no lo practican sostiene saber que es lo que es realmente, en cambio quien lo practica ni idea tiene de lo que practica....

[debakan_buda]

Antonio tiene razon sobre el budismo. Aunque yo me pregunto una cosa, si parece que el fin del sufrimiento y el mal, es uno de los objetivos de las religiones, ¿que pasa con nosotros los ateos?, ¿porque no requerimos de ellas?, nosotros tenemos problemas y sufrimos de ansiedad como todo el mundo, sin embargo la forma de afrontar esta es muy distinta, ¿que nos lleva a nosotros a no recurrir a creencias o doctrinas para superar los inconvenientes?, yo creo que quizas para entender las religiones y la espiritualidad humana, el sujeto mas interesante a estudiar no sea el religioso en si, sino el ateo.

tu sufres? ya veo, y si descubres una forma de liberartte de tu sufrimiento dejas de ser ateo???.

[draco]

No Debakan_buda, quizas no explique bien, lo que quiero decir, es que todos buscamos formas de solucionar los problemas o de superar el sufrimiento, yo lo hago, y creo que lo hace o lo intenta todo el mundo con sus problemas del tipo que sean, solo que unos lo hacen a traves de la religión, y otros, como es mi caso, no necesito la religion ni para solucionar mis problemas, ni para sobrellevarlos.

[Kewois]

algo curioso sobre las religiones es que siempre hay alguien que dice "Todo eso que dicen y hacen este, ese y aquel, NO es REALMENTE lo que ES la religion X "

Opinion que NO es compartida ni por Este, ni por ESE ni por AQUEL. Cada uno va a decir que la SUYA ES la verdadera religion, el verdadero dogma...etc.

Yo estoy seguro que Debakan puede apoyar sus afirmaciones en mucha literatura budista.
ahora bien lo poco que se del Budismo Tibetano, me suena muchisimo a religion, con muchos ritos, monjes, templos, ruedas de oraciones, etc. Todo eso es para ellos tambien irrelevante??? No creo.

Ahora si una pregunta:

- como o por que llego Siddartha a la sabiduria??? Como es que descubrio todas estas verdades sobre la vida y el universo?? Es posible que otras personas lleguen a esa sabiduria???
(ojo no me refiero a la historia del buda sino como se explica que encontrara esas verdades....al fin y al cabo muchos otros tambien pasaron por fases de ascetismo extremo, etc.

Kewois

[debakan_buda]

No Debakan_buda, quizas no explique bien, lo que quiero decir, es que todos buscamos formas de solucionar los problemas o de superar el sufrimiento, yo lo hago, y creo que lo hace o lo intenta todo el mundo con sus problemas del tipo que sean, solo que unos lo hacen a traves de la religión, y otros, como es mi caso, no necesito la religion ni para solucionar mis problemas, ni para sobrellevarlos.

por supuesto amigo Draco, no necesitamos de religion para solucionar nuestros problemas, lo unico que necesitamos es comprender la raiz de los problemas, que por cierto yace en mi propia mente no fuera de mi ni en otro mundo, si no unicamente en mi mente.

como te dije en otra oportunidad mientras sigas viendo el budismo como una religion desde el concepto teista no lo comprenderas y dado que se te dificulta, te sugiero cambar al concepto de escuela psicologica y filosofica. y eliminar el concpeto religion que al fin y al cabo no es nuestro si no que nos fue impuesto por los curas misioneros y nosotros que no nos gusta entrar en pleitos le cambiamos el significado que ellos le dan por el que vemos que es mas adecuado para definirnos, pero el asunto es que es necesario realmente definirnos?

tu y yo estamos de acuerdo en un punto. los problemas del hombre solo lo puede resolver el hombrte y de forma racional no por medios magicos, ni por medio de creencias sin fundamentos como dioses y cosas por el estilo.

un abrazo

[Kewois]

¿que pasa con nosotros los ateos?, ¿porque no requerimos de ellas?, nosotros tenemos problemas y sufrimos de ansiedad como todo el mundo, sin embargo la forma de afrontar esta es muy distinta,

Conozco algunos ateos que tienen su "religion" o sus creencias. No teistas.
Por ejemplo "creen" que el universo es armonioso, que "hay algo mas" (no especificado), algun "proposito"....

Quizas tenga que ver con cuanta "racionalidad" le asignamos a determinadas creencias.

Por ejemplo, por mas reconfortante que sea creer en Santa Claus.... ya de adulto se vuelve medio absurdo....

supongo que dadas la falta de evidencias mas las contradicciones logicas hace que no creas en el cristianismo... pero si el dia de mañana te hablan de "la mente cuantica" o del "multiuniverso" y por lo que averiguas, esas teorias son para ti "coherentes" con lo que sabes de mecanica cuantica, ...por que no vas a creer, mas si te reconforta de alguna manera.

O quizas la pregunta sea: en que crees ahora? por que te levantas a en las mañanas?



Kewois

[debakan_buda]

algo curioso sobre las religiones es que siempre hay alguien que dice "Todo eso que dicen y hacen este, ese y aquel, NO es REALMENTE lo que ES la religion X "

bueno es posible lo que dices pero hombre es que yo soy budista y no creo en ningun tipo de dios ni evento sobrenatural, ni en vida despues de la vida, que debo hacer, aceptar que se me adjudiquen creencias que no tengo?

Opinion que NO es compartida ni por Este, ni por ESE ni por AQUEL. Cada uno va a decir que la SUYA ES la verdadera religion, el verdadero dogma...etc.

Para comenzar no creo que mi ideologia sea "la Verdad" ni que tu forma de pensamiento sea inferior al mio, si sostubiera eso sera un necio, estoy mas que claro que mi ideologia es un metodo para lograr un fin y adquirir conocimiento un metodo que siempre debe estar revizandose y actualizandose a la luz de los nuevos descrubrimientos en ciencias.

Yo estoy seguro que Debakan puede apoyar sus afirmaciones en mucha literatura budista.
ahora bien lo poco que se del Budismo Tibetano, me suena muchisimo a religion, con muchos ritos, monjes, templos, ruedas de oraciones, etc. Todo eso es para ellos tambien irrelevante??? No creo.

no se que dice el budismo tibetano, yo no sigo escuelas, me limito a la raiz del budismo de los antiguos o tradicional, que carece de ritos, y de ruedas de oraciones que dudo que puedan hacer algo por nadie. sobre las escrituras ya lo he dicho varias veces, no hay que tomarse las escriuras como si fueran revelaciones divinas, son meros comentarios de maestros sobre sus descubrimientos que jamas por ningun motivo debemos tomar como verdades infalibles, creer en ellas de esa forma es tonto, el practicante no debe creer debe investigar, debe estudiar, debe cuestionar, debe ser incvredulo. tiene que estar dispuesto a descubrir que todo lo que cree o piensa que es puede estar totalmente equivocado. y yo estoy dispuesto.

Ahora si una pregunta:

- como o por que llego Siddartha a la sabiduria??? Como es que descubrio todas estas verdades sobre la vida y el universo?? Es posible que otras personas lleguen a esa sabiduria???
(ojo no me refiero a la historia del buda sino como se explica que encontrara esas verdades....al fin y al cabo muchos otros tambien pasaron por fases de ascetismo extremo, etc.

pues que gracioso, por que no fue por el ascetismo, de hecho el descubrio que el ascetismo extremo era una soberana perdida de tiempo, lo que habia que hacer era pretsar mayor atencion al medio, ver las causas en los eventos. por ejemplo, si dice que sufres por la muerte de un ser querido, has de descrubir en ti mismo la causa del sufrimiento, es por apego? por miedo a tu propia muerte?. eso es budismo no es creencias es busqueda de respuestas en tu mente a los fenomenos de tu propia existencia. asi es como Buddha llego a la conclusion que no existe el yo, que es una ilusion de la mente, que no existe el alma, que no existen los dioses ni son necesarios para solucionar los problemas del hombre. etc.

saludos.

[Kewois]

es que yo soy budista y no creo en ningun tipo de dios ni evento sobrenatural, ni en vida despues de la vida, que debo hacer, aceptar que se me adjudiquen creencias que no tengo?

Quizas solo tengas que decir.... "mi interpretacion del budismo es....."

estoy mas que claro que mi ideologia es un metodo para lograr un fin y adquirir conocimiento un metodo que siempre debe estar revizandose y actualizandose a la luz de los nuevos descrubrimientos en ciencias.

Cual es tu fuente sobre estas revisiones del budismo?? Pues es muy interesante que un sistema de creencias acepte y de hecho fomente su propia revision.....

por que no fue por el ascetismo, de hecho el descubrio que el ascetismo extremo era una soberana perdida de tiempo,

Estamos de acuerdo, yo lo escribi mal.

creencias es busqueda de respuestas en tu mente a los fenomenos de tu propia existencia. asi es como Buddha llego a la conclusion que no existe el yo, que es una ilusion de la mente, que no existe el alma, que no existen los dioses ni son necesarios para solucionar los problemas del hombre. etc.

Dejame reformular la pregunta.

Para llegar a una "sabiduria" similar por via cientifica se necesito del esfuerzo y del pensamiento de muchas personas... y se sigue perfeccionando.

Mi pregunta era, por que Buda?? por que no una serie de maestros??? como es que de repente una sola persona encuentra un camino muy cercano a la "verdad".


Kewois

[Antonio]

Antonio tiene razon sobre el budismo. Aunque yo me pregunto una cosa, si parece que el fin del sufrimiento y el mal, es uno de los objetivos de las religiones, ¿que pasa con nosotros los ateos?, ¿porque no requerimos de ellas?, nosotros tenemos problemas y sufrimos de ansiedad como todo el mundo, sin embargo la forma de afrontar esta es muy distinta, ¿que nos lleva a nosotros a no recurrir a creencias o doctrinas para superar los inconvenientes?, yo creo que quizas para entender las religiones y la espiritualidad humana, el sujeto mas interesante a estudiar no sea el religioso en si, sino el ateo.

jajaja pero compadre ¿cómo que los ateos no recurren a ciertas creencias? Nada que ver, sino fíjate en las creencias de Mente Libre (LdP) o de Científico, en las de Dawkins o Hitchens: todos creen que el hombre SE LIBERARÁ de "mal" de las religiones, que el futuro será un "mundo feliz", que la tecnología nos conduce a un mundo de ensueño y placer.

Eso se puede demostrar fácilmente, como lo he hecho varias veces, no sólo como una creencia, sino sobretodo como una creencia irracional. Va una prueba: todos se olvidan siempre que "el mundo" no solo es países industrializados y adinerados (con sus "maravillosas" ciudades donde abundan el paro cardíaco, la hipertensión, obesidad, suicidio, violencia juvenil, estrés, neuróticos, psicóticos, adictos, etc). Otra: no existe una dirección inevitable (tecnológica) hacia un mundo feliz (pensar que existe tal fatalismo no es mas que pensamiento mágico-religioso emergiendo allí donde menos lo esperabas, en el pensamiento ateísta), ni mucho menos, ya que la propia tecnología también es fuente nueva de problemas, y algunas consecuencias de nuestro "feliz progreso" parece que no tiene remedio. Claro, solo falta echarle la culpa de nuestras "maravillas modernas" a los religiosos.

Creo que el ser humano, no importando sus creencias, inclinaciones políticas ni nada, tiene esa tendencia natural a buscar bienestar y identificar "males" al rededor. Y estas creencias, si religiosas o no, solamente explotan o canalizan tal propensión.

Antonio

[Antonio]

Para llegar a una "sabiduria" similar por via cientifica se necesito del esfuerzo y del pensamiento de muchas personas... y se sigue perfeccionando.

Mi pregunta era, por que Buda?? por que no una serie de maestros??? como es que de repente una sola persona encuentra un camino muy cercano a la "verdad".

Esto es interesante. Tiene que ver con que aunque exista por un lado un grupo de creencias irracionales y/o no objetivamente basadas, las religiones, y por otro lado la ciencia y su metodología opuesta, no anula que todas en conjunto lo que buscan es el bienestar y/o explicaciones del mundo.

El asunto (la respuesta a la pregunta porqué eso y no esto) es que entonces entran en juego otros mecanismos, factores y circunstancias por los cuales los humanos preferirán uno u otro tipo de creencias, y por tanto no es solamente porque un conocimiento esté científicamente fundado que la gente lo prefiera, sino sobretodo porque también tenga un significado emocional (en lo que falla rotundamente la ciencia, y por lo que las religiones no ceden), social (la comunidad científica es todavía una "subcultura"), histórico (mayor tradición filosófico-religiosa que científica), etc (también entra lo de la “persistencia del dualismo”).

Por ello, el sólo progreso de la ciencia no necesariamente implicará su aceptación masiva como visión del hombre y/o del mundo.

Antonio

[draco]

Hombre, la verdad que yo creo que si existe el progreso, pero no lo veo como algo inevitable, y que nos va a salvar a todos, ni tampoco lo relaciono directamente con la falta de religión. Durante la edad media no avanzamos tanto, era una edad oscura, bajo el mandato de la Iglesia, y ninguna libertad. Yo creo sin duda que el mundo de hoy es mejor, eso no quiere decir que el progreso no nos haya traido enormes problemas, o que en otro tiempos no se pudiera ser feliz, pero sin duda creo que hemos logrado cosas, especialmente en el mundo occidental. ¿que esto podria no ser asi, o que podria ir a peor en el futuro? no deja de ser una terrible posibilidad, ¿que puede ir a mejor? tambien es una posibilidad, y espero que asi sea. ¿es necesario destruir las religiones para que podamos progresar? yo no lo veo asi, lo que veo es que el poder no puede tenerlo la Iglesia, o otra institución, no se debe prohibir el ateismo, como tampoco de debe prohibir la religión, simplemente creo que deben de respetarse las libertades de TODOS, y la democracia de la que hoy gozamos muchos paises, es sin duda mas propensa a esto que las dictaduras o demas gobiernos que no permitan a todos sus miembros expresarse o luchar por algo mejor.

[draco]

¿que los ateos tambien tienen creencias? por supuesto. ¿algunas infundadas? tambien, pero yo al menos tengo una visión del mundo bastante realista, procuro no creer en nada mas haya de que si no estudio no aprobare los examenes, ya que son creencias que me ayudaran a sobrevivir. De resto para mi todo es dudoso, y esto no me hace ser mas infeliz, no creo que haya nadie ayudandonos alli arriba, ni creo que me vayan a recompenzar despues de la muerte, ni tampoco puedo asegurar que vayan a ir mejor las cosas mas adelante, simplemente me lo tomo bien y sigo luchando, un creyente quizas hace esto, pero bajo la idea de que va a ir bien seguro porque dios lo va a ayudar. no se si existe mucha diferencia entre una forma de pensar y otra, pero la pregunta que me hago tambien es ¿si al creyente le quitamos a dios podria salir adelante?

[Antonio]

pero sin duda creo que hemos logrado cosas, especialmente en el mundo occidental.

Estoy haciendo ver que la idealización del los progresos científicos y tecnológicos y ver direccionalidad en el futuro es similar y mucho, al sentimiento religioso de que todo tiene una finalidad, propósito. Te cité casos concretos de ateos que así piensan y aún lo difunden.

¿que puede ir a mejor? tambien es una posibilidad, y espero que asi sea.

Ese natural sentimiento no es sino fe. Esto es otra cosa que muchos ateos, no tu, creen que es como una enfermedad (seguramente porque creen que fe solo es la religiosa), a pesar de que ellos mismos sí que aseguran que sin religión todo será felicidad.

Antonio

[Antonio]

¿si al creyente le quitamos a dios podria salir adelante?

No lo se, pero sí se que hay gente que sin Dios igual sale adelante. A mí el ateísmo en lo absoluto me sirve ni ma ha servido para ganarme la vida, y a los amigos y familiares que tengo, muchos católicos comunes y corrientes, tampoco les sirve su teísmo. Resulta evidente que al final no importa lo que crea cada uno respecto a las estrellas, ya que al final la realidad está mucho más cerca.

Antonio

[tartalo]

Hola,

Perdon por apuntarme tarde a ésta discusion y abrir una rama diferente, pero no me puedo resistir.

no necesitamos de religion para solucionar nuestros problemas, lo unico que necesitamos es comprender la raiz de los problemas, que por cierto yace en mi propia mente no fuera de mi ni en otro mundo, si no unicamente en mi mente.

De todas las filosofias que habitualmente son clasificadas como religion el Budismo es de las que mayores simpatias despiertan en mi, sin embargo afirmaciones como la que cito son las que me apartan de el, porque creo que son simplificaciones excesivas elevadas a la categoria de dogma que pueden confundir mas que ayudar, me explico con un ejemplo:

Hoy me he encontrado con un conocido. Es un joven natural de Marruecos, aqui se puso a trabajar como transportista, se compro su propia furgoneta y cuando le empezo a ir bien tambien se metio en un piso baratito en un barrio sin transporte publico. Es un tipo un tipo simpatico, pacifico, amable, y muy sociable, despues del trabajo le gustaba tomarse un par de cervezas por el centro, pero nunca le he visto borracho.

Un dia volviendo a casa con su coche particular no se dio cuenta de que habian cambiado una calle de sentido e hizo ademan de girar, le paró la Policia que estaba alli porque realmente nadie se daba cuenta del cambio (poca visibilidad). Lo habitual era que te informasen del cambio y listo, le pasó a mucha gente, pero como los policias son por norma unos racistas de mierda a éste decidieron buscarle las cosquillas, le remiraron los papeles del coche y los suyos, le registraron el coche, y como todo estaba en regla finalmente le hicieron soplar... y dio positivo, los polis ya tenian lo que buscaban. Si fuese blanquito como yo le habrian puesto la multa minima y a correr, pero no, aunque iba en su coche particular vieron que era transportista y le aplicaron la Ley como si estuviese trabajando y acabaron por quitarle el carnet.

No se amilanó, y empezo a buscar soluciones, primero busco un abogado y recurrió la retirada de carnet, empezó a buscar otro trabajo, pero no le salia nada (¡Es Moro!) puso el coche y la furgoneta en venta y consiguió sacar algo, pero la hipoteca del piso le estaba matando, intento alquilarlo primero, no hubo suerte, luego lo puso en venta, pero el mercado inmobiliario está cuesta abajo y han pasado varios meses y sigue sin conseguir venderlo.

Ya va por el tercer recurso a la retirada del carnet, se ha presentado a decenas de trabajos, y nada. Ahora está cobrando un subsidio que le llega a duras penas para pagar la hipoteca. Solo quiere o bien volver a trabajar aqui, o bien vender el piso por un precio justo (como poco no dejar deudas) y volverse a su pueblo cuanto antes.

¿Y dices que la raiz de sus problemas está en su mente? Como decimos por aqui: ¡Los cojones! Es victima del racismo, del parón inmobiliario, de los que ponen las señales en sitios donde no se ven, de que a los barrios pobres nunca llegue el transporte publico... de la diosa Fortuna si quieres, pero no de su mente. Hoy si, hoy estaba abatido, deprimido, cansado, pero quien no lo estaria, hasta una persona enérgica y valiente como el lo estaria despues de tanto tiempo.

Lo siento, pero no puedo darte la razón.

[debakan_buda]

¿Y dices que la raiz de sus problemas está en su mente? Como decimos por aqui: ¡Los cojones! Es victima del racismo, del parón inmobiliario, de los que ponen las señales en sitios donde no se ven, de que a los barrios pobres nunca llegue el transporte publico... de la diosa Fortuna si quieres, pero no de su mente. Hoy si, hoy estaba abatido, deprimido, cansado, pero quien no lo estaria, hasta una persona enérgica y valiente como el lo estaria despues de tanto tiempo.

Lo siento, pero no puedo darte la razón.

y no dices que el mismo se levanto, que comenzo nuvamente y se levanto? bien pudo quedarse tirado en el suelo renegando contra dios o los dioses que quieras, bien pudo quedarse lamentado de su desgracia, pero esta luchando no se ha rendido no ha mostrado mente de borrego, y sera justamente del estado mental que mantenga que encontrara una solucion a su problema, y en cuanto a los demas negligentes, racistas o toros personajes que has mencionado acaso no es su estado mental irresponzable, o discriminarorio obsecionados con sentimientos de aversion y codicia lo que los hace ser como son?, no mal entiendas lo que he dicho, el estado mental influye en lo que hacemos y en lo que decimos, el asesino ç, el ladron, el mentiroso, y asi un largo etc. actuan impulsados por sus estados mentales. o piensas que ser racista es algo totlamente externo a la mente del que experimenta aversion por gente de otras etnias ajenas a la suya?

Saludos

[debakan_buda]

¿si al creyente le quitamos a dios podria salir adelante?

No lo se, pero sí se que hay gente que sin Dios igual sale adelante. A mí el ateísmo en lo absoluto me sirve ni ma ha servido para ganarme la vida, y a los amigos y familiares que tengo, muchos católicos comunes y corrientes, tampoco les sirve su teísmo. Resulta evidente que al final no importa lo que crea cada uno respecto a las estrellas, ya que al final la realidad está mucho más cerca.

Antonio

aqui totalmente de acuerdo contigo