Sobre el aborto / Derecho al aborto

[Vitriólico]

.... me alegro de que tú coincidas con los míos porque siento que no hay tanta soledad en la vanguardia del pensamiento.

¡¡Nada menos que la Vanguardia del Pensamiento!!. ¡Y yo con estos pelos compartiendo foro con ella!. Buff.... ¡qué impresionante!.

[Shé]

No seas tan cruel.

Y a ver si nos peinamos un poco en el día del señor...

[Vitriólico]

Y a ver si nos peinamos un poco en el día del señor...

Parafraseando a Marx: yo me peinaría la cabellera ... si pudiera encontrarla.

[Lalilulelo]

Vitriólico, no estás leyendo lo que escribo? ( )....en ése post escribo claramente "quién más y mejor que su propia madre debe tener derecho a decidir sobre su suerte cuando ésta afecta la de ambos!?"...Parricidio es una palabra muy general que no viene al contexto. No estamos hablando necesariamente de una muerte planificada: dudo mucho que alguna mujer se embarace sólo porque quiere abortar....; es más bien una muerte necesaria para el fin (es feo decirlo. Espero que el uso del lenguaje riguroso no me haga sonar cruel) .

Lo leo perfectamente. Y reitero: hasta el momento en que se adquiere la consideración de persona, no eres sujeto del derecho a la vida y, por tanto, no hay obstáculo al aborto. Pero a partir de ese momento, ni tu madre, ni tu padre, ni Crissssto te puede privar de tu vida -a menos de que haya en juego otra (mismo derecho)-. Se puede matar a algo que no es persona, pero no se puede matar a una persona en virtud de ningún fin o de derecho -que no sea otra vida y en determinadas circunstancias-. ¿Lo entiendes?.

Vale, vale..., pero me temo que aún te equivocás en la porción que he señalado en negrita: en muchas legislaciones existe el aborto como figura legal (no penalizada) incluso cuando no es de tipo terapéutico (en consideración a otra vida).

[Vitriólico]

Vale, vale..., pero me temo que aún te equivocás en la porción que he señalado en negrita: en muchas legislaciones existe el aborto como figura legal (no penalizada) incluso cuando no es de tipo terapéutico (en consideración a otra vida).

En todas las legislaciones la posibilidad de abortar existe hasta un determinado momento de la gestación a partir del cuál se considera al feto como persona y está penalizado y prohibido tratándose como homicidio. Por tanto, ¿en qué me equivoco?.

[Hagamenon]

¿31?

[nukamat]

El 17 de octubre habrá una megamanifestación antiaborto en Madrid, aunque no creo que sirva de gran cosa, porque mientras los antiabortistas no presenten un proyecto concreto, repetir lemas hueros como "Sí a la vida" y no hacer nada, será exactamente lo mismo.

[EduardoAteo]

Pues por lo que he leído:http://healthlibrary.epnet.com/GetConte ... iid=217114.
Cito:
Usted podría comenzar a sentir a su bebé moviéndose durante el quinto mes, y al final del segundo trimestre, podrá sentir que su bebé tiene distintos periodos de descanso y alerta. Como resultado del desarrollo de papilas gustativas y neuronas sensoriales, su bebé podrá probar y tocar durante el segundo trimestre.

De modo que estoy más o menos de acuerdo con lo que dijo Shé de cuando comienzan a desarrollarse las neuronas sensoriales,aunque mis cifras serían mucho más bajas que sus 29 semanas.
Por si acaso,legalizaría el aborto solo hasta la semana 16,osease,tres semanas después del inicio del segundo trimestre,casi en el cuarto mes.Creo que es tiempo suficiente para que la madre decida que hacer con su embarazo,si seguir adelante o abortar.
En caso de no haber podido abortar antes,por lo que fuera que fuese,lo permitiría hasta la semana 19.Y en caso de peligro para la madre,hasta el nacimiento.
Saludos

[Shé]

No soy yo quien lo dice, y no es cuestión de opiniones. Lo dice Ricardo Tapia. Las observaciones son científicas, y están recogidas aquí:

http://www.cronica.com.mx/nota.php?id_nota=315047

http://www.colbio.org.mx/publicaciones/ ... ersona.pdf

Antes del día 14 después de la fecundación, el embrión aún puede dividirse para dar lugar a gemelos idénticos, por lo que antes de este período es imposible hablar de individualidad. La aparición del surco primitivo, que ocurre el día 14 después de la fecundación, determina el momento a partir del cual ya no se puede dividir el embrión para producir gemelos idénticos, pero en ese momento no existe todavía el tubo neural que dará origen al sistema nervioso. Los primeros receptores cutáneos se empiezan a formar entre las semanas 8 y 10 de la gestación, y desde la octava semana pueden producirse reflejos espinales. Sin embargo, las neuronas sensoriales que responden a los estímulos dañinos o dolorosos no aparecen sino hasta la semana 19. Además, esto no es suficiente para la percepción consciente del dolor, ya que las vías nerviosas y las conexiones funcionales entre las neuronas de la médula espinal y los grupos neuronales del interior del cerebro, y entre éstos y la corteza cerebral, no pueden formarse todavía porque no hay aún corteza cerebral. La corteza se desarrolla hasta las semanas 23-27 de la gestación, su capacidad de respuesta eléctrica a estímulos sensoriales se alcanza hasta la semana 29, y no hay actividad eléctrica registrada por el electroencefalograma sino hasta la semana 30. Aunque las contracciones faciales en respuesta a estímulos pueden ocurrir entre las semanas 28-30, no parecen ser signos de percepción de sensaciones o de dolor, puesto que también se han observado en fetos anencefálicos en los que no hay desarrollo de la corteza cerebral.
Todos estos estudios han establecido sin lugar a dudas que el feto humano es incapaz de tener sensaciones conscientes antes de las semanas 24-25 del embarazo. Es claro entonces que, si antes de este tiempo de la gestación el feto no puede tener percepciones y por tanto es insensible al dolor, y es también absolutamente incapaz de sufrir o gozar y de tener conciencia, porque todavía no ha adquirido las estructuras, las conexiones y las funciones nerviosas necesarias, biológicamente no puede ser considerado un ser humano aunque sus células tengan el genoma humano completo.
Los principales trabajos científicos que demuestran los datos aquí mencionados se citan en el artículo titulado “La formación de la persona durante el desarrollo intrauterino, desde el punto de vista de la neurobiología”, el cual puede consultarse en la página del Colegio de Bioética, A.C.: http://www.colbio.org.mx

[EduardoAteo]

Rectifico pues:hasta la semana 23 en casos normales y hasta el nacimiento en caso de peligro para la madre.Elimino el supuesto de la violación:si el feto es capaz de sentir,desde mi punto de vista es persona,y si tiene más de 23 semanas,puede sentir dolor.
Saludos.

[nukamat]

De un modo u otro, nadie ha sido capaz de crear una ley sobre aborto que satisfaga a todo el mundo, por lo que actualmente la ley que priva es la libertad total de abortar, condicionada a menudo por la capacidad de pago de la mujer o la pareja que requiera el aborto.

Claro que esa libertad tan amplia crea resquemor moral, en particular en los últimos meses de la gestación, pues todos tenemos en nuestra familia a algún niño que fue prematuro.

Ese resquemor ha dado lugar a juicios como el de Barcelona, o a actos terroristas como la ejecución del experto en abortos a término en Estados Unidos.

Pero pese a esos actos, la tendencia actual es a ir ampliando el periodo de aborto, e incluso a volver admisible el infanticidio.

El propio presidente estadounidense Obama, cuando era senador votó por rematar fuera del vientre a los niños que hubieran sobrevivido a un aborto, y en Argentina, el jurista Zaffaroni quiere volver el infanticidio impune de facto durante todo el puerperio.

Al parecer, en un futuro la discusión se centrará en la edad del niño ya nacido a la que debe empezar a ser protegido: quizá al año de edad.

[nukamat]

Rectifico pues:hasta la semana 23 en casos normales y hasta el nacimiento en caso de peligro para la madre.Elimino el supuesto de la violación:si el feto es capaz de sentir,desde mi punto de vista es persona,y si tiene más de 23 semanas,puede sentir dolor.
Saludos.

Precisamente en lo que acabas de escribir vemos cómo se traslapan aborto e infanticidio:

Si en la actualidad existen bebés de 21 o 22 semanas en incubadoras, con todos sus derechos plenos, incluida la amenaza de una larga condena para quien los prive de la vida, ¿cómo entonces un bebé no parido de esa misma edad habría de quedar completamente desprotegido?

Y lo de "peligro para la madre" también es otro de los puntos de controversia: si el niño es viable y la madre presenta cáncer, ¿no sería mejor sacarlo vivo por cesárea?


Y si el peligro a la salud de ella es tan endeble como el caso famoso en Europa: la Corte Europea multó a Polonia por no permitirle a una madre abortar, lo cual agravó su miopía, entonces ¿qué será lo que sigue?: ¿Que un padre de familia alegue que su trabajo en el ordenador, para mantener a su familia, le dañaba la vista, y por eso decidió envenenar esposa e hijos?

Como vemos, la controversia va para largo, pero sí se prevé una tendencia a centrar el debate más bien en las etapas posteriores al nacimiento.

[Wilalgar]

De un modo u otro, nadie ha sido capaz de crear una ley sobre aborto que satisfaga a todo el mundo, por lo que actualmente la ley que priva es la libertad total de abortar, condicionada a menudo por la capacidad de pago de la mujer o la pareja que requiera el aborto.

Claro que esa libertad tan amplia crea resquemor moral, en particular en los últimos meses de la gestación, pues todos tenemos en nuestra familia a algún niño que fue prematuro.

Ese resquemor ha dado lugar a juicios como el de Barcelona, o a actos terroristas como la ejecución del experto en abortos a término en Estados Unidos.

Pero pese a esos actos, la tendencia actual es a ir ampliando el periodo de aborto, e incluso a volver admisible el infanticidio.

El propio presidente estadounidense Obama, cuando era senador votó por rematar fuera del vientre a los niños que hubieran sobrevivido a un aborto, y en Argentina, el jurista Zaffaroni quiere volver el infanticidio impune de facto durante todo el puerperio.

Al parecer, en un futuro la discusión se centrará en la edad del niño ya nacido a la que debe empezar a ser protegido: quizá al año de edad.

Tú flipas un poco, ¿no? ¿Puedes poner alguna fuente de lo que afirmas?

Porque yo me se de muy buena tinta que el Dalai Lama aboga por la lobotomía a todos los que no tengan creencias religiosas...

[Shé]

Si en la actualidad existen bebés de 21 o 22 semanas en incubadoras, con todos sus derechos plenos, incluida la amenaza de una larga condena para quien los prive de la vida, ¿cómo entonces un bebé no parido de esa misma edad habría de quedar completamente desprotegido?

Según tengo entendido (puede que esté en un error), un feto es viable a partir de los de 6 meses (25.9 semanas), y esto desde el punto de vista legal. En la realidad, es muy difícil que salga adelante antes de los 7 meses de gestación. Incluso con siete meses de gestación, no siempre es viable.

¿De dónde sale esta afirmación de que existen bebés de 21 o 22 semana en incubadoras?

[Wilalgar]

Desconocía quién era el tipo ese, el jurista Zaffaroni , pero google news acudió al rescate.

Entrevista a Raúl Eugenio Zaffaroni
[...]
(P: Adrián Murano)
–¿Se inclina por despenalizarlo?

(R: Raúl Eugenio Zaffaroni)
–No se puede despenalizar el aborto, es absurdo, no existe legislación en el mundo que despenalice el aborto. No se dice que cualquiera puede abortar después de ocho meses y medio de embarazo. Lo que se discute es si se puede ampliar el ámbito de los abortos impunes, o de los abortos justificados o exculpados, a otras situaciones, algunas otras. Y dentro de determinado período de embarazo.
[...]

Fuente: http://www.elargentino.com/nota-60323-E ... Penal.html

¿Qué decías tú que decía este hombre sobre el aborto?

Vale hablar sobre lo que se quiera, pero chacho, si te has leído eso en algún blog o te lo han contado, confírmalo al menos antes de creértelo.

[nukamat]

[
El propio presidente estadounidense Obama, cuando era senador votó por rematar fuera del

Tú flipas un poco, ¿no? ¿Puedes poner alguna fuente de lo que afirmas?

Porque yo me se de muy buena tinta que el Dalai Lama aboga por la lobotomía a todos los que no tengan creencias religiosas...

Si tecleas en tu Google "Romina Tejerina", te percatarás de que en la Argentina hubo un caso muy famoso de una chica supuestamente violada que mató a su recién nacido. Le echaron trece años de prisión, pero recibió mucho apoyo popular. Para algunos casi fue una heroína.

Su caso dio pie a que posteriormente se absolviera a una chica que mató a su recién nacido en circunstancias semejantes: Elizabeth Díaz. Aquí puedes ver el link:

http://www.clarin.com/diario/2006/11/28 ... -02601.htm

[nukamat]

Si en la actualidad existen bebés de 21 o 22 semanas en incubadoras, con todos sus derechos plenos, incluida la amenaza de una larga condena para quien los prive de la vida, ¿cómo entonces un bebé no parido de esa misma edad habría de quedar completamente desprotegido?

Según tengo entendido (puede que esté en un error), un feto es viable a partir de los de 6 meses (25.9 semanas), y esto desde el punto de vista legal. En la realidad, es muy difícil que salga adelante antes de los 7 meses de gestación. Incluso con siete meses de gestación, no siempre es viable.

¿De dónde sale esta afirmación de que existen bebés de 21 o 22 semana en incubadoras?

Aquí puedes ver el caso de la pequeña Amillia:

http://www.20minutos.es/noticia/204056/0/

[Shé]

Si tecleas en tu Google "Romina Tejerina", te percatarás de que en la Argentina hubo un caso muy famoso de una chica supuestamente violada que mató a su recién nacido. Le echaron trece años de prisión, pero recibió mucho apoyo popular. Para algunos casi fue una heroína.

Su caso dio pie a que posteriormente se absolviera a una chica que mató a su recién nacido en circunstancias semejantes: Elizabeth Díaz. Aquí puedes ver el link:

http://www.clarin.com/diario/2006/11/28 ... -02601.htm

¿Y qué tiene que ver esto con lo que has dicho antes de Obama?

[nukamat]

Y aquí tenemos una noticia inglesa un tanto cuanto espeluznante. Esos ingleses tan flemáticos:

http://www.entrechiquitines.com/dejan-m ... gestacion/

[nukamat]

Desconocía quién era el tipo ese, el jurista Zaffaroni , pero google news acudió al rescate.


¿Qué decías tú que decía este hombre sobre el aborto?

Vale hablar sobre lo que se quiera, pero chacho, si te has leído eso en algún blog o te lo han contado, confírmalo al menos antes de creértelo.

Zaffaroni promueve el infanticidio impune de facto. Lee esto:

http://parlamentario.com/noticia-15127.html