Continuación de hilo sobre el socialismo y Chávez

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roget
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Re: Continuación de hilo sobre el socialismo y Chávez

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Sobre las opiniones de Gandhi por quinta vez ya, te he contestado, si no lo has leido lo buscas. Si me contestas que no lo he respondido, volveré a decirte por 6º vez que sí lo he hecho, volverás a decírmelo y será la 7º que te conteste que lo busques, no eres manco ni ciego. El diálogo de besugos lo provocas tú.

Sobre qué serían las FARC si no se dedicasen al narcotráfico, nada. NO existirían, hubiesen desaparecido como el resto de las guerrillas latinoamericanas, por eso son narcotraficantes según mi opinión (y esa es la única pregunta que me faltaba por contestar, tú no has contestado, ni comentado ni tomado en cuenta ninguno de los datos respaldados con números de organizaciones ajenas y que no están demasiado directamente involucradas en Venezuela, datos económicos y justificados que yo he puesto, ni has respondido a ningún argumento más que con insultos a personas, tú eres el creyente en la maldad intrínseca de Chávez, yo he intentado analizar resultado de sus políticas, evidentemente con la persona equivocada).

Sobre la dichosa carta de Gandhi ¿la has leído? Estoy intentando mantener el tema de Chávez, obviando estupideces para desviarlo, pero tú erre que erre que erre que erre, cómprate un muñeco que se le parezca (a Gandhi o a Chávez, lo dejo a la imaginación de tu tortuosa mente) y hazle vudú, a ver si así te quedas a gusto.

Me gusta el tono diplomático que usa cuando dice:
Sus escritos y pronunciamientos y los de sus amigos y admiradores no dejan lugar a dudas de que muchos de sus actos son monstruosos e impropios de la dignidad humana, especialmente en la estimación de personas que, como yo, creen en la amistad universal.
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Daosorios
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Re: Continuación de hilo sobre el socialismo y Chávez

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roget escribió:...El diálogo de besugos lo provocas tú...

No. Tampoco has respondido a lo de las falacias. Y a la única autoría de Gandhi a la que has respondido es a la carta.
roget escribió:NO existirían, hubiesen desaparecido como el resto de las guerrillas latinoamericanas
¿Ahhh, sí? Y entonces porqué existe todavía el ELN (Ejército de Liberación Nacional) acá en Colombia. Porque ellos, que dicen aplicar la Teología de la Liberación, tienen como único método de sostenimiento el secuestro extorsivo (me imagino que si se llamara Teología de la Explotación, competirían con las Farc por ver quién mutila más niños). Y es curioso que habiendo acabado Fujimori con Sendero Luminoso, desde que Chávez está en el poder, en Perú hay bandas emergentes que se vuelven a hacer llamar así.

Así como tú lo piensas, yo desearía que en serio no existieran más las guerrillas latinoamericanas. Lástima que se quede en tu ideal mundo en el que vives.
roget escribió:tú no has contestado, ni comentado ni tomado en cuenta ninguno de los datos respaldados con números de organizaciones ajenas y que no están demasiado directamente involucradas en Venezuela, datos económicos y justificados que yo he puesto
Sí he contestado y repito (no pongo a mi contraparte a buscar algo que no he dicho :think: ): qué chévere por Venezuela que haya reducido todas esas cifras. Eso no le quita a Chávez lo bestia y monstruo que es en cuanto al desangramiento de otros pueblos.
roget escribió:ni has respondido a ningún argumento más que con insultos a personas
Pero ¿qué clase de argumento es "como esa persona piensa de X forma, se desestima su argumento" ó "si yo acepto que ellos son terroristas, inmediatamente accedo a que me rebajen derechos (lo cual resulta curioso, porque tratar a las farc de terroristas no redundará en beneficio o costo de libertades en un español)"?

Y decirle racista a alguien que piensa y expresa que los negros deben acumular ganado para poder comprar una esposa y luego vivir en la desnudez y la insolencia no se me hace insulto. Insulto si te lo dijera a ti. Pero ¿yo qué hago?. No por esto dejo de ser clave en la independencia de la India. Es como quitarle los méritos a Voltaire por sus comentarios antisemitas o a Hume por los suyos racistas.

Lograron grandes cosas, eran humanos, cometían errores, como todo humano.
De nuevo, otra falacia: Que Morin (que sabe más de socialismo que de la independencia hindú) hable bien de Gandhi o que Oliver Stone hable bien de Chávez, es pura apología. Propaganda.

Sin embargo, hay unos ex-apologistas italianos que estaban (así como ustedes) encantados con Chávez desde allá, Europa, sin ver la miseria con sus propios ojos acá, América Latina, sin saber lo que decían. Fueron para hacer algo parecido a lo que hizo Stone y en el camino se desencantaron: La Minaccia (http://nuevomundo.revues.org/index56005.html).

También, si no es mucho pedir, ¿me podrían repetir lo que opinan acerca de la Ley de Educación, en virtud de la cual la Patria Potestad pasa a manos del Estado (http://www.infobae.com/contenidos/33317 ... a-infancia)? (cuando digo repetir, no me refiero al silencio).

roget
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Re: Continuación de hilo sobre el socialismo y Chávez

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Daosorios escribió:Y a la única autoría de Gandhi a la que has respondido es a la carta.
roget escribió:volverás a decírmelo y será la 7º que te conteste que lo busques
Voy a hacer un copia pega para la siguiente: Será la 8º vez que te diga que tienes ojos y manos para buscarlo
La siguiente que por 9ª no voy a hacer tu trabajo, busca por una vez en tu vida las fuentes
Como seguirás en las mismas (para que molestarse en buscarlo), te diré por 10ª, lee lo que me cansado de decirte que ya está contestado.

A propósito ya que te empeñas en seguir con el off-topic durante tantos post, no he visto en ningún sitio los artículos de los que tanto hablas (que raro, como hablar de una carta o una cita que jamás habías leído completa)
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Shé
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Re: Continuación de hilo sobre el socialismo y Chávez

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¡Virgen Santísima del Amor Hermoso de las Floridas Praderas!

Qué paciencia tienes, Roget. :lol:

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roget
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Re: Continuación de hilo sobre el socialismo y Chávez

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Daosorios escribió: También, si no es mucho pedir, ¿me podrían repetir lo que opinan acerca de la Ley de Educación, en virtud de la cual la Patria Potestad pasa a manos del Estado (http://www.infobae.com/contenidos/33317 ... a-infancia)? (cuando digo repetir, no me refiero al silencio).
Ya te lo he dicho, a propósito ¿te la has leído? La conoces? O sólo has leído opiniones de la ley de educación? Porque cuando te contesté a esto pensé que hablaba con alguien con alguna base argumental de sus aserciones, pero empiezo a sospechar que ni te has acercado a ella. Has visto alguno de los textos? Me los puedes facilitar (como ya te pedí)? Espera, que no, que vas a leerte tú algo al completo. ¿Sabes que tiene 50 artículos, en 6 capítulos más otro capítulo de disposiciones degoratorias? Espera, que no, que tu criticas de oído, oyes la flauta y crees que los demás te siguen. Aquí hubo no hace mucho un hilo dedicado a ella, buscátelo si te interesa saber lo que dice la ley, no voy a volver a hacerte el trabajo.
Shé escribió:¡Virgen Santísima del Amor Hermoso de las Floridas Praderas!

Qué paciencia tienes, Roget. :lol:

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Se hace lo que se puede, me gustaría encontrar alguien con quién analizar más las políticas de Chávez, pero sin rebuznos; intentado alejarme de adoraciones y odios exacerbados, pero es imposible con este político en concreto, no hay término medio, en cuanto dices media palabra buena de él se te echan al cuello. Hasta he encontrado opiniones más templadas sobre Castro.
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Daosorios
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Re: Continuación de hilo sobre el socialismo y Chávez

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roget escribió:...pero sin rebuznos...
Espero que esto sea sin falacias.
roget escribió:intentado alejarme de adoraciones
¿Te excluirías de dicho debate?
roget escribió:Me los puedes facilitar (como ya te pedí)?
En el link que me citas, ahí puedes leer.

roget
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Re: Continuación de hilo sobre el socialismo y Chávez

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No puedo dejar pasar una vez más las mentiras que introduces sin más: Según el artículo de opinión (por llamarlo de alguna manera):
Artículo III: "A partir de la vigencia de la presente Ley, la Patria Potestad de las personas menores de 20 años de edad será ejercida por el Estado a través de las personas u organizaciones en que este delegue facultad".
En la ley publicada en el ministerio de educación venezolano: http://www.mes.gov.ve/mes/documentos/bo ... :58:25.pdf
Artículo 3. La presente Ley establece como principios de la educación, la democracia participativa y protagónica, la responsabilidad social, la igualdad entre todos los ciudadanos y ciudadanas sin discriminaciones de ninguna índole, la formación para la independencia, la libertad y la emancipación, la valoración y defensa de la soberanía, la formación en una cultura para la paz, la justicia social, el respeto a los derechos humanos, la práctica de la equidad y la inclusión; la sustentabilidad del desarrollo, el derecho a la igualdad de género, el fortalecimiento de la identidad nacional, la lealtad a la patria e integración latinoamericana y caribeña.
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Se consideran como valores fundamentales: el respeto a la vida, el amor y la fraternidad, la convivencia armónica en el marco de la solidaridad, la corresponsabilidad, la cooperación, la tolerancia y la valoración del bien común, la valoración social y ética del trabajo, el respeto a la diversidad propia de los diferentes grupos humanos. Igualmente se establece que la educación es pública y social, obligatoria, gratuita, de calidad, de carácter laico, integral, permanente, con pertinencia social, creativa, artística, innovadora, crítica, pluricultural, multiétnica, intercultural y plurilingüe.
Iba a decir que se parece como un huevo a una castaña, pero joder, ni eso. El huevo y la castaña tienen formas más o menos redondas.

Según el coleguita de Daosorios:
Artículo IV: "Todo menor de edad permanecerá al cuidado de sus padres hasta tanto cumpla la edad de de 3 años, pasados los cuales deberá ser confiado para su educación física y mental así como para capacidad cívica, a la Organización de Círculos Infantiles organismo que por esta Ley queda facultado para disponer la guarda y cuidado de la persona y ejercicio de la Patria Potestad de estos menores".
Según la ley publicada oficialmente:
Artículo 4. La educación como derecho humano y deber social fundamental orientada al desarrollo del potencial creativo de cada ser humano en condiciones históricamente determinadas, constituye el eje central en la creación, transmisión y reproducción de las diversas manifestaciones y valores culturales, invenciones, expresiones, representaciones y características propias para apreciar, asumir y transformar la realidad. El Estado asume la educación como proceso esencial para promover, fortalecer y difundir los valores culturales de la venezolanidad.
En la fuente fidedigna de Daosorios:
Artículo V: "La Organización de Círculos Infantiles dictará las predicciones necesarias para que todo menor de edad comprendido entre los 3 y 10 años permanezca en la Provincia donde residen los padres y procurando que sea tenido en el domicilio de los mismos no menos de dos días al mes, para que no pierda contacto con el núcleo familiar".

Este último artículo agrega que "pasados los 10 años, todo menor podrá ser asignado para su instrucción cultural y capacitación cívica al lugar que más apropiado sea para ellos, tomando en cuenta los más altos intereses de la nación. Al Instituto Nacional de Deportes, Educación Física y Recreación, corresponderá hacer todas las predicciones encaminadas al mejor desarrollo físico y deportivo de los menores de edad tutelados por la Organización de Círculos Infantiles".
En la ley:
Artículo 5. El Estado docente es la expresión rectora del Estado en Educación, en cumplimiento de su función indeclinable y de máximo interés como derecho humano universal y deber social fundamental, inalienable, irrenunciable y como servicio público que se materializa en las políticas educativas. El Estado
docente se rige por los principios de integralidad, cooperación, solidaridad, concurrencia y corresponsabilidad. En las instituciones educativas oficiales el Estado garantiza la idoneidad de los trabajadores y las trabajadoras de la educación, la infraestructura, la dotación y equipamiento, los planes, programas, proyectos, actividades y los servicios que aseguren a todos y todas igualdad de condiciones y oportunidades, y la promoción de la participación protagónica y corresponsable de las familias, la comunidad educativa y las organizaciones comunitarias, de acuerdo con los principios que rigen la presente Ley. El Estado asegura el cumplimiento de estas condiciones en las instituciones educativas privadas autorizadas.
:eek:
Luego se extraña que no le crea ni una palabra. Esto no es ni manipulación, porque cuando se manipula se utiliza parte de la verdad en nuestro beneficio, esto directametne es mentir e injuriar.

Yo quiero una ley de educación que diga esto:
Artículo 7. El Estado mantendrá en cualquier circunstancia su carácter laico en materia educativa, preservando su independencia respecto a todas las corrientes y organismos religiosos. Las familias tienen el derecho y la responsabilidad de la educación religiosa de sus hijos e hijas de acuerdo a sus convicciones y de conformidad con la libertad religiosa y de culto, prevista en la Constitución de la República.
No la había leído completa, me parece una ley de educación con bastante calidad por lo que llevo leído (no he terminado aún, pero desde luego lo que he puesto aquí me parece genial, de hecho los artículos mencionados querría que lo acomoden a la nuestra).
Última edición por roget el Dom Oct 04, 2009 11:15 pm, editado 1 vez en total.
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Shé
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Re: Continuación de hilo sobre el socialismo y Chávez

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Desengánchate, Roget.

Se pasa mal al principio, pero luego te sentirás mejor, superada, más fuerte. 8-)

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Shé
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Re: Continuación de hilo sobre el socialismo y Chávez

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¿Mentiroso o manipulado por la propaganda? :eek:

Los manipulados partidistas (manipulados jodidamente voluntarios) suelen ver sólo lo que quieren, como los creyentes.

Les enseñas lo auténtico pero les gusta más la falsificación.

Si vieras lo que dice mi mami que dice el cura de la parroquia que le han dicho que dice el libro de Educación para la Ciudadanía... Y si le dices lo que dice el libro directamente, te dice que te han engañado a ti o que es una versión falsa.
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Re: Continuación de hilo sobre el socialismo y Chávez

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roget escribió:No puedo dejar pasar una vez más las mentiras que introduces sin más...
Porque lo que son las verdades, ni mú (o si acaso una falacia).
A propósito, fue un error de desinformación (otro que admito -no le temo a ser humano y no soy perfecto- y cero tú con tus falacias).
Shé escribió:Los manipulados partidistas (manipulados jodidamente voluntarios) suelen ver sólo lo que quieren
Mmm. Suena tanto a los chavistas.

roget
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Re: Continuación de hilo sobre el socialismo y Chávez

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Shé escribió:Desengánchate, Roget.

Se pasa mal al principio, pero luego te sentirás mejor, superada, más fuerte. 8-)

Déjalo: Imagen
Me estoy quitando
Mentira, que te he visto yo p’al “palígano”
… que no, que no es pa mi
que era pa otro
que también ….
... se está quitando.
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roget
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Re: Continuación de hilo sobre el socialismo y Chávez

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Daosorios que no te has molestado en comprobar que decían que el estado venezolano iba a robar la patria potestad de los padres y no dejar ver a sus hijos hasta los 20 años. Que no es pequeño error o desliz en un pequeño dato, vamos que yo leo eso y al menos me extraño y busco otras fuentes para comprobarlo.
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Daosorios
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Re: Continuación de hilo sobre el socialismo y Chávez

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roget escribió:Daosorios que no te has molestado en comprobar que decían que el estado venezolano iba a robar la patria potestad de los padres y no dejar ver a sus hijos hasta los 20 años. Que no es pequeño error o desliz en un pequeño dato, vamos que yo leo eso y al menos me extraño y busco otras fuentes para comprobarlo.
No tienes que repetir lo que digo. Que sí, que la embarré. Soy lo suficientemente maduro para aceptar cuando me equivoco (en vez de ignorar los múltiples llamados de atención por atentar contra la lógica -en caso de que abusara de falacias y creyera que tengo la verdad absoluta-)

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Re: Continuación de hilo sobre el socialismo y Chávez

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Llevas así desde el tercer/cuarto post de este hilo. Aduciendo artículos de opinión como hechos probados. Tengo claro hace rato que me equivoqué al plantear un debate al que eres incapaz de aportar algo que no sean opiniones de terceros muy interesadas, pero me indigna que se queden ahí como verdades, pero bien han hecho en llamarme la atención sobre el hecho de que es imposible y terminaré por perder la paciencia porque las mentiras pueden inventarse hasta el infinito, quizás en otra ocasión encuentre otra oportunidad. Así que por mi puedes decir las barbaridades que quieras, yo ya dejo de contestarlas.

PD. Mira algo nuevo que sí me ha aportado el hilo es la ley de educación, así que no ha sido una perdida de tiempo al final. En la anterior ocasión que se debatió sobre ella estaba centrada en otra cosa y no pude prestarle atención.
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Hagamenon
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Re: Continuación de hilo sobre el socialismo y Chávez

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Daosorios escribió:
roget escribió:Daosorios que no te has molestado en comprobar que decían que el estado venezolano iba a robar la patria potestad de los padres y no dejar ver a sus hijos hasta los 20 años. Que no es pequeño error o desliz en un pequeño dato, vamos que yo leo eso y al menos me extraño y busco otras fuentes para comprobarlo.
No tienes que repetir lo que digo. Que sí, que la embarré. Soy lo suficientemente maduro para aceptar cuando me equivoco (en vez de ignorar los múltiples llamados de atención por atentar contra la lógica -en caso de que abusara de falacias y creyera que tengo la verdad absoluta-)
upssss... sorry, pero como periodista has destruido completamente tu credibilidad




(jo!!! menuda cagada)
¿Quién de nosotros no se ha sacrificado ya a sí mismo, por su buena reputación?
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Tontxu
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Re: Continuación de hilo sobre el socialismo y Chávez

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Daosorios escribió:
De hecho así es. Sea en Madrid, Venezuela o Colombia, cerrar medios de comunicación es atentar contra la libertad de expresión.
El cierre de las emisoras en Venezuela fue totalmente legal ya que se habían caducado las licencias para emitir. Es más, “Radio Caracas Televisión, RCTV, el más antiguo canal privado de Venezuela”, sigue emitiendo y mintiendo, ahora vía cable (legalizada). Lo que no sé es porqué sigo discutiendo contigo algo que deberías conocer y sino es así, será porque eres un ignorante consentido y/o un futuro “estómago agradecido”, un autentico liberal radical con ínfulas de grandeza.
Sí. Es triste. No estoy de acuerdo y por el momento no está en mis manos cambiar la "subjetividad" de los medios. Asimismo, no puedo dejar de pensar que a Uds. les importa más el cómo se presenta la información que el contenido de la misma. Como el periódico habló mal de un dictador de un país de otro continente, seguramente se equivoca. Pero ayy de que sea de Madrid: también se equivoca. No sé cómo funcionarán los diarios allá, pero acá tenemos un "defensor del lector" que mal que bien, algo hace. La queja debe ir dirigida hacia el que cumpla ese papel allá.

Y vuelve y juega: que la información esté distorsionada no te quita a ti, personalmente, para hacer un juicio de valor y caer en que está mal que se cierre cualquier tipo de medio de expresión. Pero lo que tú haces es decir que está bien en Venezuela y mal en Madrid.

Y, que la información esté distorsionada no le quita a los hechos. La posición ideológica de quien esgrime una premisa no invalida por sí mismo el argumento. ¿Pero cuántas veces tengo que repetir lo de las falacias?
Me conformo con tu ecuánime opinión, todo un derroche de elegancia y de desinformación. Me ha salido un pareado. Me da lo mismo que Esperanza Aguirre (no Madrid), tenga razón o no. Lo que te estaba intentando demostrar (tengo muchos más ejemplos de manipulación informativa), es el tratamiento informativo, falaz, intoxicador y retorcido, que los afines a tú ideología acostumbran a emplear en aras de la defensa de unos intereses concretos. El cierre del espacio radioeléctrico a ciertas emisoras, fue realizado ateniéndose a la legalidad y ajustada a ésta, guste o no guste.
En el año del cierre (2007) se cerraron 14 canales en Canadá, en México y en Europa ni te cuento. Las licencias vencen (RTVC llevaba 50 años) y lo normal es que deben ajustarse a las nuevas normativas que las leyes imponen; éstas no son vitalicias. ¿Están también los Canadienses gobernados por un fascista?.
De nuevo: Para mí que no debe haber concentración de los medios (que no había en Venezuela). Sin embargo, tú te hechas la soga al cuello: no tienes problema con que los medios de información estén concentrados en manos de un sector minoritario, siempre y cuando dicho sector no sea la Oligarquía (y así se lee de tu post). Y... ¿qué te hace pensar que los medios que no criticaron la medida de Chávez no están parcializados? Siguiendo esa línea de pensamiento, Chávez es dios: los medios objetivos -de los que parece que Uds. se "informan"- no logran verle un error a Chávez.

Y otra cosa: ¿es todo lo que puedes decir sobre el cierre de medios de oposición por parte de Chávez? ¿que el tratamiento de los medios (de los pertenecientes a la oligarquía, no vayamos a pensar que los aúlicos del poder fascista del pueblo y de Cartier y Louis Vuitton) fue parcializado? Wow. En verdad, sí que estoy sorprendido con sus respuestas.
Si te sorprende mis respuestas, imagínate cuál es mi opinión acerca de las tuyas.Con respecto a la colección de Cartier que parece estar en el Palacio de Miraflores, según lo que has oído (vaya periodista de chichinabo). Ni he querido contestarte por la idiotez de la información (yo también tengo un Cartier) y por la irrelevancia de la misma. Todo lo que está en el Palacio de Miraflores (sede del gobierno de Venezuela), pertenece al pueblo venezolano y sí, la citada “exposición” está dentro de, también pertenecerá al pueblo. ¿En que curso de periodismo estás?. Aquí a estas chorradas la denominamos " leyendas urbanas", se transmiten más rápido que la gripe.
¿Y? Yo no vivo de lo que piense o no persona alguna. Y sigue en pie: que otros lo hagan no es excusa para que uno lo haga. En el post de: "Qué visitas tan poco diplomáticas las que han tenido los gobernantes de Occidente" o algo por el estilo, expondré mi posición al respecto. Además ¿no que Chávez estaba cansado del "imperio"? Entonces ¿por qué necesitan sus escuderos decir que algo es excusable porque lo han hecho los "emperadores"?
No se excusa a nadie. Los intereses de Estado son los que son y la política exterior depende de los gobiernos que la dirigen. Si el pueblo y su dirigente máximo tiene a bien establecer relaciones más estrechas con otros pueblos, lo hacen y punto. ¿Por qué?, supongo porque será beneficioso para ambos estados. Gaddafi, estuvo recorriendo (por invitación) Europa durante este año ¿se habrá contagiado de democratitas? o, por el contrario ¿se habrán contagiado los europeos de arabitis?. No logras entender que la política exterior de cada Estado es soberana y no tiene que estar supeditada a lo que el “imperio” dicte. Los estados son sus pueblos y los gobernantes son efímeros. A mi tampoco me gusta que el Gobierno de mi país tenga relaciones de preferencia con Israel y calle ante las barbaridades que día sí y día también cometen contra los palestinos, pero sin embargo no se me ocurre pensar que Zapatero es emperador o fascista o cosas peores.
Tener relaciones con todos los pueblos que están representados en la ONU, no es extraño, sino todo lo contrario, es una necesidad. Cuando se aísla a un estado el que paga el pato siempre son los mismos, las clases populares.¿ entonces donde está el problema?; posiblemente se deba, a que eres más Papista que el Papa.
El problema radica cuando un país invade a otro (Irak) y vuestro presidente con los de, El salvador y Nicaragua fueron los únicos que apoyaron dicha invasión. ¿Qué argumentos se pueden tener para apoyar invadir a otro país?, y a sabiendas que la constitución Colombiana dice explícitamente; “el estado colombiano no puede ser amigo de ningún tipo de agresión bélica de un estado sobre otro”. Procura que vuestro gobierno cumpla las leyes que dimanan de la constitución y estate alerta para luchar contra las tropelías que diariamente se cometen contra la población indígena. Deja el afilado vocabulario que utilizas para con los vecinos y concéntrate en los verdaderos problemas que atenazan a la sociedad colombiana.
De la publicidad (esa que dicen odiar). Creyentes de que Hugo Rafael es la salida. A mí tampoco me gusta la pobreza ni la brecha social, pero los caminos que toma Chávez al respecto no son -por mucho- los mejores. Que un medio sea antichavista no le quita que la información que presenten o sus argumentos no deban ser considerados. Por n-ésima vez: una premisa no se puede desechar como argumento según la posición ideológica de quien la esgrime. Sin embargo, esa desconfianza con la que miran a los medios antichavistas, no la aplican a los medios prochavistas (actitud propia de un creyente).
Estarás hablando de ti mismo. De momento, el único que asevera como cierto todo lo “antichavista” eres tú. ¿De qué premisa hablas?. No sabía que las premisas eran conclusiones y menos cuando las conclusiones vienen precedidas de falsa premisas. Tú haces lo siguiente; cómo 1+3=5 por el culo te la hinco, ¡oye!…. y…te quedas tan pancho. La credulidad es, en el mejor de los casos; confianza en los tuyos y éstos se tornan fiables por experiencia, no por ceguera. El crédulo también puede serlo por interés (no lo niego), ¿cuál es tú caso?.
Y con Gandhi: que él escribió la carta en tono de paz (en un marco diplómatico he de agregar) pero no dicen nada acerca de sus opiniones raciales (y racistas). De nuevo con las falacias: que hay un mundo de bibliografía al respecto (como si la verdad fuera democrática) y se ensañan contra los que mostramos la otra cara de la moneda (y vuelve la falacia de la posición ideológica: que son afectos al "imperio yankee"... no sé si lo serán o no, pero en todo caso, eso ¿qué más da? No dejan de decir la verdad por ser o no "lacayos" de EEUU). No es mi culpa -ni la de G.B. Singh, ni la de Hitchens, ni la de Penn ni de Teller ni la de los autores de los links que pasé- que Gandhi se refiriera de manera tan despectiva de los afrodescendientes. No vamos a creer en lo que nos han dicho que creamos toda la vida por el hecho de que hay un velo de divinidad con el individuo de marras (llámese Jesús, Mahoma, Gandhi, Teresa de Calcuta, Dalai Lama...). No le comemos a la publicidad (esa que ustedes, selectivamente, desprecian). Responden selectivamente, se van por las ramas, derivan en falacias y dicen ya haber respondido (actitudes típicas creyentes. No de un ser sobrenatural. Pero así como con los fieles de las iglesias: no hay peor ciego que el que no quiere ver. Todavía hay adultos que defienden la iglesia católica y la tienen en buen concepto. En el caso de Uds. reemplacen el término Iglesia Católica por Gandhi y Chávez -y quién sabe cuántos más-). Y para rematar: descalifican a la persona con la que debaten. Yo no me meto en sus carreras ni profesiones según las posiciones ideológicas que defiendan. No los llamo ni "chorras", ni "alevines", ni nada por el estilo (algo que es de mucha bajeza en un debate, así como las falacias). Los he llamado creyentes, porque a pesar de la evidencia se empeñan en su posición... y abusan de las falacias. Por eso: creyentes.
Aburres con el soniquete del 1+3=5. No tiene ni pies ni cabeza, todo lo que dices es pueril y además ya se te ha demostrado que es mentira. Toda la información que has presentado son artículos de opinión, basados en hechos que no son reales, son solamente opiniones a las que tú te adhieres sin pestañear y a las que me opongo con el mismo derecho por el que tú las defiendes.
Te sacas de la chistera silogismos mediante autopreguntas que te respondes sin pudor, con conclusiones abyectas y que no vienen al caso. Aún así, pretendes que en vez de llamarte pueril, chorra o alevín de tres al cuarto, te hagamos la ola... tiene huevos el arbolito. Muchacho, tú te lo guisas y tú te lo comes y esa es la verdadera bajeza; poner en boca de los demás lo que a ti te gustaría oir.
Yo por mi parte le aplico el escepticismo racional a todo. Puede que haya fallado en algunos argumentos, pero era porque estaba mal informado (error mío, que no temo en aceptar, al fin y al cabo sé que no soy perfecto) pero nunca por un absurdo, falacia o cualquier cosa que atente contra la lógica.

He expuesto mi punto de vista sobre cómo debería ser la guerra contra el terrorismo, basado en conceptos legales y de derecho mínimos y Uds. lo único que piensan es en terrorismo de Estado. Aunque evidentemente no apoyo tal cosa, Uds. prefieren la vida de los terroristas que la de los civiles. Yo al contrario.
El alma cándida que acepta la verdad con resignación, aplica el escepticismo como método y se traga las mentiras cuál voraz Gargantúa, pero lucha contra el terrorismo porque está a favor de los civiles. Este tipo de lenguaje me suena a homilía de los domingos. Uribe también lucha contra el terrorismo (al menos eso dice) ¿y?, esto es una mera frase vacía que queda muy bien en una comida entre amigos, pero mientras tanto, hay más de 2.300.000 desplazados por la guerra. Si de verdad quieres hacer algo de provecho (salvo que quieras ir a pelear a la selva) es exigir a Uribe que atienda a los desplazados y no les robe sus tierras, que es exactamente lo que en este conflicto se está produciendo.
Tengo infinidad de enlaces que podría colocar pero presiento que tú guerra está en la vecina Venezuela y focalizada en su presidente. Deja de exportar democracia, céntrate en Colombia que bastantes problemas tiene. Primero se impondría limpiar la casa de cada uno que bastante porquería tiene y no jugar al desviacionismo con los problemas ajenos.

Gobierno colombiano condena a desplazados por la guerra a ser peones de finca Si te apetece informarte, pincha aquí

En Colombia, el grado de concentración de la tierra es muy alto: tan sólo el 4% de la población posee el 65% de las mejores tierras en el país, y esa concentración está asociada a formas violentas de apropiación. A juicio de Rojas, “este gobierno representa en buena parte a los apropiadores, llámense ganaderos, latifundistas, terratenientes, narcotraficantes o paramilitares”.

El problema es que el drama del desplazamiento continúa.Codhes estima que 524 mil familias se desplazaron de manera forzada entre 1999 y 2007. De ellas, 490 mil familias abandonaron tierras.“Lo que resulta paradójico es que de por lo menos 2,3 millones de personas registradas como desplazadas en el sistema oficial, el 55% de ellas se desplazaron en los últimos cinco años, es decir durante la vigencia de la política de seguridad democrática que impulsa el gobierno de Uribe Vélez”, señala Rojas.
“Algunos científicos son tan distraídos que no recuerdan ni dónde han dejado la ética”Ramón Eder

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Daosorios
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Re: Continuación de hilo sobre el socialismo y Chávez

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Tontxu escribió:El cierre de las emisoras en Venezuela fue totalmente legal ya que se habían caducado las licencias para emitir
Esto sí que es el colmo. Entonces, en Alemania del 33 al 45, ¿fue legal perseguir y discriminar judíos por el simple hecho de que se amparaban en la Ley? O está bien que los norcoreanos tengan que vivir en una sociedad orwelliana (también por ley). Qué brillante: si está en la ley, está permitido. Tengo una noción mucho más amplia de la libertad de expresión para que pueda ser atajada por la ley. ¿Entonces debemos cerrar Cyberateos por la "difamación religiosa" que prohibe la ONU? Pfff.
Tontxu escribió:estaba intentando demostrar (tengo muchos más ejemplos de manipulación informativa), es el tratamiento informativo, falaz, intoxicador y retorcido, que los afines a tú ideología acostumbran a emplear en aras de la defensa de unos intereses concretos
Sí. Seguramente son los únicos que lo hacen (y no con esto lo estoy justificando). Está mal. Pero no me cabe ápice de duda que también los afines a tu ideología manipulan la información. Yo he aceptado que algunas fuentes que coinciden con mi cosmovisión pueden ser subjetivas, ¿estás si acaso dispuesto a preguntarte si pasa igual con tus fuentes prochavistas?
Tontxu escribió:En el año del cierre (2007) se cerraron 14 canales en Canadá, en México y en Europa ni te cuento. Las licencias vencen (RTVC llevaba 50 años) y lo normal es que deben ajustarse a las nuevas normativas que las leyes imponen; éstas no son vitalicias. ¿Están también los Canadienses gobernados por un fascista?
¿Eran TODOS y CADA UNO de esos medios de la oposición? ¿Le abren juicio a los canadienses que marchan en contra del Ejecutivo? Y -¿otra vez?- que lo hagan en Canadá, no está bien. En mi forma de ver el mundo, NUNCA estará bien que se cierre un medio de información (y mucho menos con la excusa de que es "un canal golpista". ¿Eso no te dice nada?). Si las cosas funcionaran así, que cierren (o, mejor dicho, hackeen) Anncol (página apologética de las farc).

¿Apoya el gobierno canadiense, les da asilo y/o pide estatus de beligerancia para las farc, el eln, eta, al-qaeda, hamás, hezbolá, ira? Entonces ese gobierno dista mucho de ser fascista.
Tontxu escribió:cuál es mi opinión acerca de las tuyas
La has planteado: más insultos que argumentos.
Tontxu escribió:la política exterior de cada Estado es soberana y no tiene que estar supeditada a lo que el “imperio” dicte
Sí. Eso lo han probado. No le quita que yo no lo apruebe y me parezca completamente reprochable.
Tontxu escribió:no se me ocurre pensar que Zapatero es emperador o fascista o cosas peores.
Afortunadamente yo no pienso como nadie más. Si tus juicios de valor te dan para no censurar que Zapatero negocie con ETA o trate con Israel, allá tú.
Tontxu escribió:Cuando se aísla a un estado el que paga el pato siempre son los mismos, las clases populares
Por fin, un argumento decente.
Tontxu escribió:El problema radica cuando un país invade a otro (Irak) y vuestro presidente con los de, El salvador y Nicaragua fueron los únicos que apoyaron dicha invasión
A mí no me vas a cobrar lo que haga Uribe. Ese HP lo único bueno que ha hecho ha sido matar guerrilleros. Yo tampoco apoyo la invasión a Irak, no es esa mi posición.
Tontxu escribió:¿Qué argumentos se pueden tener para apoyar invadir a otro país?, y a sabiendas que la constitución Colombiana dice explícitamente; “el estado colombiano no puede ser amigo de ningún tipo de agresión bélica de un estado sobre otro”.
No lo sé. Pero en unos años se lo podrás preguntar al mismísimo comandante de la República Bolivariana de Venezuela, quien se está armando hasta los dientes... y no precisamente para evitar que los terroristas de las farc se refugien allá.
Tontxu escribió:Procura que vuestro gobierno cumpla las leyes que dimanan de la constitución y estate alerta para luchar contra las tropelías que diariamente se cometen contra la población indígena
No me vengas a decir el tratamiento que le debo dar a mi gobierno de pacotilla.
Tontxu escribió:concéntrate en los verdaderos problemas que atenazan a la sociedad colombiana.
Mmmm. :think: Por cuarenta años llevan desangrando a la sociedad y de repente ¡no es un verdadero problema de la sociedad colombiana!. Gracias por tu -interesado- interés y consejo, pero de eso ya me estoy ocupando hasta donde me cabe. En el post de Uribe te daré aún más razones por las que soy anituribista (no es mi culpa que él esté violando la Constitución de mi país, ni siquiera voté por él). Pero que el presidente -ahora con vocación vitalicia- de un país vecino refugie y apoye a los terroristas de las farc es un verdadero problema de esta sociedad, mucho más cuando se está armando hasta los dientes.
Tontxu escribió:el único que asevera como cierto todo lo “antichavista” eres tú
Ahhhh, ¿sí?. Vamos, dame tres argumentos en contra de Chávez (Ja! No serán los chavistas parcializados).
Tontxu escribió:No sabía que las premisas eran conclusiones
1°) Una premisa puede ser la conclusión de un silogismo previo.
2°) Por cuestiones de la profesión, estoy acostumbrado a evitar la redundancia. Pero, si lo quieres, así va: Un argumento no deja de ser argumento ni pierde validez como tal, según la posición ideológica de quien lo esgrime.
Tontxu escribió:Toda la información que has presentado son artículos de opinión, basados en hechos que no son reales
No. Búscate lo del Indian Opinion. Sí son artículos de opinión -de la de Gandhi- y no están basados en hechos reales: los afrodescendientes tienen el mismo derecho que las demás razas y etnias que habitan el planeta. Y, si el gobierno inglés le dio 2 medallas a Gandhi por participar en sus guerras, eso no son artículos de opinión pero sí hechos reales.
Tontxu escribió:Este tipo de lenguaje me suena a homilía de los domingos
Y yo estoy cansado de "la burguesía" y "la oligarquía". ¿Tienes un computador propio, con internet de banda ancha? Tienes un Cartier. Me hacen falta muchos elementos de juicio, pero por lo poco que veo, tienes mucho más (o si llega a ser lo mismo, parece que no te costara tanto) que algunos de "los burgueses" colombianos y de "los oligarcas" venezolanos.
Tontxu escribió:limpiar la casa de cada uno que bastante porquería tiene y no jugar al desviacionismo con los problemas ajenos.
Aplica también a Chávez.
Tontxu escribió:“este gobierno representa en buena parte a los apropiadores, llámense ganaderos, latifundistas, terratenientes, narcotraficantes o paramilitares”
Y supongo que como los guerrilleros no tenían representación en este gobierno, entonces se la pidieron a Chávez.
Tontxu escribió:¿De qué premisa hablas?
De sus falacias. Cuando se quedan sin argumentos, o las fuentes me favorecen, recurren al absurdo:

¿Llamar terroristas a las farc es firmar para que automáticamente les reduzcan las libertades? Qué curioso, eso ni a mí que soy de la población que sufre ese calvario.
¿La posición en el espectro político de un medio de comunicación es razón para su cierre? ¿Que qué? :eek: :eek: Sí, como eran antichavistas (y supongo que esto en todos los casos significará "burgueses y oligarcas"...), estuvo bien que cerraran los medios de la oposición.
Y me quieren aplicar a mí algo parecido: mis argumentos dejan de serlo así como por arte de magia según mi posición ideológica (vaya, en serio que esto del ateísmo no les ha ayudado de a mucho).
Siguen una ilógica circular: no me cae bien el imperio, no puedo aceptar que Gandhi era un racista (por demás, posiciones dogmáticas y doctrinarias), todos los que escriben cosas más objetivas sobre Gandhi (en vez de alabarlo) deben ser defensores del más salvaje capitalismo (Wow: tremendo salto de fé), por ser defensores del imperialismo sus argumentos no valen. :wtf: :wtf: :wtf: :wtf:
Que el hecho de que haya cientos y miles de autores que flipan con Gandhi y no dejan de alabarlo, eso lo hace automáticamente bueno (lo que parecen también aplicar a sus fuentes prochavistas).
Atacan a quien debate con Uds. por no compartir sus ideas (en serio, lo del ateísmo lo podrían aplicar a más campos).
Y saltan a los -demás y menos urgentes- problemas de mi país para desviarse del asunto de ESTE HILO.

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Tontxu
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Re: Continuación de hilo sobre el socialismo y Chávez

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Daosorios escribió: Esto sí que es el colmo. Entonces, en Alemania del 33 al 45, ¿fue legal perseguir y discriminar judíos por el simple hecho de que se amparaban en la Ley? O está bien que los norcoreanos tengan que vivir en una sociedad orwelliana (también por ley). Qué brillante: si está en la ley, está permitido. Tengo una noción mucho más amplia de la libertad de expresión para que pueda ser atajada por la ley. ¿Entonces debemos cerrar Cyberateos por la "difamación religiosa" que prohibe la ONU? Pfff.[/code]
¿Sabes restar?. Sí se cerró en el 2007 por caducarle la licencia que tenía concedida por 50 años, esta ley data de antes de 1957, y supongo que el gobierno actual no gobernaba en esa época. La nueva ley de telecomunicación se aprobó y fue Publicada en Gaceta Oficial N° 36.970 de la República Bolivariana de Venezuela. Caracas, lunes 12 de junio de 2000 , y sabrás que las leyes no son con carácter retroactivo, por ésta razón no se cerró en el 2000, sino en el 2007 aplicando la ley anterior de caducidad de licencia.
Si hubiera actuado como Hitler, no hubiera dejado emitir a RTCV ni por cable, ni por Tan-Tan. Del resto de la replica, no sé a qué leches viene, pero les has dado una idea a la Conferencia Episcopal Española.
Sí. Seguramente son los únicos que lo hacen (y no con esto lo estoy justificando). Está mal. Pero no me cabe ápice de duda que también los afines a tu ideología manipulan la información. Yo he aceptado que algunas fuentes que coinciden con mi cosmovisión pueden ser subjetivas, ¿estás si acaso dispuesto a preguntarte si pasa igual con tus fuentes prochavistas?
¿Está mal, aunque se produzca todos los días?. Una vez puede ser una casualidad, dos coincidencia y tres estadística.
¿Te suena Goebbels ? “una mentira repetida miles de veces, finalmente se convierte en una realidad” y esto, sí es, fascismo en estado puro. Sobre las fuentes prochavistas, no me suelo hacer preguntas de ese calado, ya se encargarán los demás de ponerme en evidencia si distorsiono los hechos apelando a la ignorancia de los mismos.
¿Eran TODOS y CADA UNO de esos medios de la oposición? ¿Le abren juicio a los canadienses que marchan en contra del Ejecutivo? Y -¿otra vez?- que lo hagan en Canadá, no está bien. En mi forma de ver el mundo, NUNCA estará bien que se cierre un medio de información (y mucho menos con la excusa de que es "un canal golpista". ¿Eso no te dice nada?). Si las cosas funcionaran así, que cierren (o, mejor dicho, hackeen) Anncol (página apologética de las farc).

¿Apoya el gobierno canadiense, les da asilo y/o pide estatus de beligerancia para las farc, el eln, eta, al-qaeda, hamás, hezbolá, ira? Entonces ese gobierno dista mucho de ser fascista.
Sigues en lo mismo. Infórmame (si quieres) con nombre y apellidos de todos aquellos ciudadanos que han sido juzgados por la Justicia venezolana por marchar contra el gobierno. Ya veo cuales son tus fuentes de información, por lo que te aconsejo que te informes con objetividad acerca de tus admirados “demócratas”;
Fachadas Imperiales: El National Democratic Institute (NDI) y Human Rights Foundation (HRF). El artículo no tiene desperdicio.
La has planteado: más insultos que argumentos.
He respondido acorde y equilibrado con el lenguaje que tú estás utilizando.
Sí. Eso lo han probado. No le quita que yo no lo apruebe y me parezca completamente reprochable.
El fundamentalismo democrático que utilizas es igual de sospechoso como lo son tus fuentes de información. Tengo ya un carro de años para que se me abra el corazón con pamplinas y menos que me pretendan colar gato por liebre; con espejitos ya no se engaña ni a los pieles rojas.
Afortunadamente yo no pienso como nadie más. Si tus juicios de valor te dan para no censurar que Zapatero negocie con ETA o trate con Israel, allá tú.
¿Esto es un juicio de valor?
Zapatero negoció con ETA por mandato del parlamento que aprobó por mayoría la negociación con la banda terrorista. Ha sido el único presidente de gobierno que ha realizado éste tramite parlamentario, todos los anteriores han negociado con ETA sin consultar al parlamento. ¿Está mal intentar conseguir la paz?.
Por fin, un argumento decente.
No sé… no sé. Me desconcierta tanta condescendencia. ¿Esto no es un juicio de valor?.
A mí no me vas a cobrar lo que haga Uribe. Ese HP lo único bueno que ha hecho ha sido matar guerrilleros. Yo tampoco apoyo la invasión a Irak, no es esa mi posición.
Sigo en mi desconcierto. Me asombra tu prosa maravillosa. Ese HP lo único que ha matado son guerrilleros, los paramilitares siguen campando a sus anchas y los desplazados son cada día más numerosos.
No lo sé. Pero en unos años se lo podrás preguntar al mismísimo comandante de la República Bolivariana de Venezuela, quien se está armando hasta los dientes... y no precisamente para evitar que los terroristas de las farc se refugien allá.
De momento, las únicas incursiones militares en la frontera venezolana, son las provocadas por militares colombianos y paramilitares, son ya 35 los apresados. Es fácil conseguir esta información. Por otra parte, hay un goteo constante de refugiados colombianos que pasan a Venezuela;
02/02/2008. El jefe de la oficina regional del Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Refugiados (ACNUR), Enrique Valles, en entrevista con TeleSUR, calificó el trato dado en Venezuela a los más de 200 mil refugiados colombianos en el país de "ejemplar"... Te lo pongo fácil Más información, nunca viene mal
No me vengas a decir el tratamiento que le debo dar a mi gobierno de pacotilla.
No te enfades, solamente fue un consejo, no una orden.
Mm
mm. :think: Por cuarenta años llevan desangrando a la sociedad y de repente ¡no es un verdadero problema de la sociedad colombiana!. Gracias por tu -interesado- interés y consejo, pero de eso ya me estoy ocupando hasta donde me cabe. En el post de Uribe te daré aún más razones por las que soy anituribista (no es mi culpa que él esté violando la Constitución de mi país, ni siquiera voté por él). Pero que el presidente -ahora con vocación vitalicia- de un país vecino refugie y apoye a los terroristas de las farc es un verdadero problema de esta sociedad, mucho más cuando se está armando hasta los dientes.
La respuesta del Gobierno Bolivariano a la instalación de 7 bases USA en Colombia. ¿Pretendes que se queden de manos cruzadas?... no sea ingenuo.
Pues lo dicho; concéntrate en lo importante y deja a los venezolanos que arreglen sus asuntos. Supongo que lo de dar cobijo a terroristas lo dirás por la información que recibes de los INDI, HRF, etc. La CIA es menos osada, no tienen constancia de lo que tú afirmas con tanta vehemencia. Por lo visto debes tener información privilegiada de alto secreto.
Ahhhh, ¿sí?. Vamos, dame tres argumentos en contra de Chávez (Ja! No serán los chavistas parcializados).
No me gusta cuando canta, lo hace fatal y se va de tono. No me acuerdo de más, pero seguro que le encontrarás algún defecto.
1°) Una premisa puede ser la conclusión de un silogismo previo.
2°) Por cuestiones de la profesión, estoy acostumbrado a evitar la redundancia. Pero, si lo quieres, así va: Un argumento no deja de ser argumento ni pierde validez como tal, según la posición ideológica de quien lo esgrime.
El silogismo es una forma de razonamiento deductivo que consta de dos proposiciones como premisas y otra como conclusión, siendo la última una inferencia necesariamente deductiva de las otras dos. Wikipedia.
Se denomina premisa a cada una de las proposiciones de un razonamiento que dan lugar a la consecuencia o conclusión de dicho razonamiento. Las premisas son expresiones lingüísticas que afirman o niegan algo y pueden ser verdaderas o falsas. Wikipedia.
Los argumentos que utilizas están basados en apriorismos, fundamentados (como ya se te ha demostrado) en falacias, por lo que su solidez quedan en entredicho.
No. Búscate lo del Indian Opinion. Sí son artículos de opinión -de la de Gandhi- y no están basados en hechos reales: los afrodescendientes tienen el mismo derecho que las demás razas y etnias que habitan el planeta. Y, si el gobierno inglés le dio 2 medallas a Gandhi por participar en sus guerras, eso no son artículos de opinión pero sí hechos reales.
Sigues con lo de Ganddi. Esta discusión no ha sido conmigo y, no seré yo, quién se inmiscuya en este asunto. Mi posición quedó clara en lo referente a la figura de Ganddi.
Y yo estoy cansado de "la burguesía" y "la oligarquía". ¿Tienes un computador propio, con internet de banda ancha? Tienes un Cartier. Me hacen falta muchos elementos de juicio, pero por lo poco que veo, tienes mucho más (o si llega a ser lo mismo, parece que no te costara tanto) que algunos de "los burgueses" colombianos y de "los oligarcas" venezolanos.
No he entendido nada de lo que has escrito. Puede que económicamente esté francamente bien. Pienso que no deben ser deslegitimadas las ideas (a priori) en función de la cuenta bancaria; son las acciones las que definen las categorías políticas e ideológicas.
La oligarquía, en ciencia política, es una forma de gobierno en la que el poder supremo está en manos de unas pocas personas. Burguesía es una clase social que se identifica ideológicamente con el sistema capitalista.
Resumiendo; se puede tener capital y no ser capitalista. Hay un dicho (por otra parte real) que asegura; “los grandes revolucionarios surgen de la “pequeña burguesía”. Ir a la universidad en aquellas épocas solo era accesible para las clases burguesas, claro qué de vez en cuando, surgía una oveja negra.
Aplica también a Chávez.
No me da la real gana. Ni soy venezolano, ni desviacionista. Por otra parte; es el opositor el que tiene el deber de opositar y no al contrario. Mis críticas hacia la figura de Chávez me las reservo para discutirlas con los míos, pero siempre estarán basadas en un principio; "critica constructiva". Al enemigo, ni agua. En la guerra cualquier agujero es un trinchera.
Y supongo que como los guerrilleros no tenían representación en este gobierno, entonces se la pidieron a Chávez.
Al final, Chávez va a pasar a la historia por ser el toro que mató a Manolote. ¿A ésta conclusión has llegado tu solito?, eres todo un politólogo. Mis más sinceras felicitaciones.
De sus falacias. Cuando se quedan sin argumentos, o las fuentes me favorecen, recurren al absurdo:

¿Llamar terroristas a las farc es firmar para que automáticamente les reduzcan las libertades? Qué curioso, eso ni a mí que soy de la población que sufre ese calvario.
Te vuelves a confundir, ¿lo haces todo igual?. Yo no he dicho nada de lo que me censuras ¿Dónde?.
¿Qué fuentes te favorecen?. Tus fuentes están tan contaminadas que te han intoxicado la sesera.
¿La posición en el espectro político de un medio de comunicación es razón para su cierre? ¿Que qué? :eek: :eek: Sí, como eran antichavistas (y supongo que esto en todos los casos significará "burgueses y oligarcas"...), estuvo bien que cerraran los medios de la oposición.
¡Qué no se ha cerrado ningún medio de comunicación!. Se les agotó la puñetera licencia. El “argumento” te servirá para tus charlas de salón con los tuyos, pero la verdad es otra y bien distinta.
Y me quieren aplicar a mí algo parecido: mis argumentos dejan de serlo así como por arte de magia según mi posición ideológica (vaya, en serio que esto del ateísmo no les ha ayudado de a mucho).
Siguen una ilógica circular: no me cae bien el imperio, no puedo aceptar que Gandhi era un racista (por demás, posiciones dogmáticas y doctrinarias), todos los que escriben cosas más objetivas sobre Gandhi (en vez de alabarlo) deben ser defensores del más salvaje capitalismo (Wow: tremendo salto de fé), por ser defensores del imperialismo sus argumentos no valen. :wtf: :wtf: :wtf: :wtf:
Que el hecho de que haya cientos y miles de autores que flipan con Gandhi y no dejan de alabarlo, eso lo hace automáticamente bueno (lo que parecen también aplicar a sus fuentes prochavistas).
Atacan a quien debate con Uds. por no compartir sus ideas (en serio, lo del ateísmo lo podrían aplicar a más campos).
Y saltan a los -demás y menos urgentes- problemas de mi país para desviarse del asunto de ESTE HILO.
Te repites más que el ajo. No comparto tus ideas… no me gustan tus ideas…. Sigo sin compartir tus innobles propósitos…. Las ideas que tienes son manidas y apestan a alcanfor , todo esto es lo que combato, ¿está prohibido?. Tus ideas están basadas en mentiras interesadas.
El que subscribe, podrá ser tozudo, pero no mentiroso y como dice Serrat; “prefiero un polvo a un rapapolvo”. Salud y república, antagónico compañero y a disfrutar con la mentira que reconforta.

PD:Chávez a las FARC: La guerra de guerrillas pasó a la historia; es hora de liberar a todos los rehenes
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Re: Continuación de hilo sobre el socialismo y Chávez

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Tontxu escribió:...¿Sabes restar?. Sí se cerró en el 2007 por caducarle la licencia que tenía concedida por 50 años, esta ley data de antes de 1957, y supongo que el gobierno actual no gobernaba en esa época. La nueva ley de telecomunicación se aprobó y fue Publicada en Gaceta Oficial N° 36.970 de la República Bolivariana de Venezuela. Caracas, lunes 12 de junio de 2000 , y sabrás que las leyes no son con carácter retroactivo, por ésta razón no se cerró en el 2000, sino en el 2007 aplicando la ley anterior de caducidad de licencia...
Eres el colmo: cerró (o si lo prefieres con tus palabras: no le renovó la licencia a) un canal de oposición (que de buenas a primeras llama golpista) y lo único que se te ocurre decir es que tuvo la decencia de dejarlo funcionar 7 años en pos de la no retroactividad de la ley. Sigue atentando contra la libertad de expresión. O te lo pongo de otra manera: la licencia no le fue renovada al canal por no comulgar con las ideas de Chávez. La razón por la que no se le renovó fue por que dizque era un canal "golpista" (eufemismo con que los dictadores suelen darle a la oposición. Habrase visto una democracia sin oposición. Montesquieu se estaría revolcando en su tumba).
Tontxu escribió:¿Está mal, aunque se produzca todos los días?
La misma pregunta vale para tus fuentes. No le aplicas el mismo baremo a tus fuentes pero sí a las de la oposición.
Tontxu escribió:ya se encargarán los demás de ponerme en evidencia si distorsiono los hechos apelando a la ignorancia de los mismos.
Vives en otro continente, no tienes ni idea de las cosas que pasan acá, sólo te informas de lo que los chavistas dicen (y ellos también distorsionan). Lo dije con SKA-P y lo digo contigo y roget: se les pasa aquello de ser chavistas precisamente porque son ignorantes... no tienen ni la menor idea.
Tontxu escribió:te aconsejo que te informes con objetividad acerca de tus admirados “demócratas”;
Tontxu escribió:Fachadas Imperiales: El National Democratic Institute (NDI) y Human Rights Foundation (HRF). El artículo no tiene desperdicio.
¿Y hablas de objetividad? Un link a una página que tiene por propaganda ese fascismo de los '40 conocido como Socialismo del Siglo XXI y que no hace más que hablar del imperialismo y dele que el imperio. Y todos los que no le laman la zuela a Chávez son lacayos del imperio.

O sea que para ti, objetivo es un medio que no le critique nada. Por objetividad entiendo algo completamente diferente.

A todas estas me pregunto si todos los que usan a diario ese lenguaje de "imperio" pa'arriba e "imperio" pa'abajo, ¿tienen pesadillas con Palpatine?
Tontxu escribió:He respondido acorde y equilibrado con el lenguaje que tú estás utilizando.
No. Hasta la respuestas anterior, no. Siempre era de "alevín" y "chorra". Y ese lenguaje yo no lo uso, por dos razones: primero, no estoy acostumbrado a esos modismos ibéricos y segundo, respeto a quien debate conmigo. Atacarlo sólo reduce el nivel del debate.
Tontxu escribió:El fundamentalismo democrático que utilizas es igual de sospechoso como lo son tus fuentes de información.
¿Qué se supone que significa esto? :? :eh:
Tontxu escribió:¿Está mal intentar conseguir la paz?
Yo no tengo la verdad absoluta. He eliminado los conceptos de "bueno", "malo", "falso" y "verdadero" de mis debates. Son conceptos relativos. Para algunos hay que acabar con el pueblo judío, para otros está muy bien que Venezuela salga de la pobreza aún a costa de acabar con la población civil no armada de Colombia. Algunos mojan al oír acerca del genocidio a las clases altas que propuso Marx y les parece que eso es "bueno". Así que eso de "bueno" y "malo" no está en mi lenguaje y depende de cada quien. Me remito a argumentos.
Y para mí, conseguir la paz es ideal, pero no a toda costa. El fin no justifica los medios y negociar con terroristas es legitimarlos, lo que se traduce en legitimar sus medios que a su vez ellos justifican con sus fines.

Lo dice Netanyahu: "No es sólo que los fines de los terroristas no justifiquen los medios que emplean. Es que los medios que escogen nos dicen cuáles son sus fines reales, porque aquellos que tienen a los inocentes como objetivo nunca protegerán la libertad y los derechos humanos", lo dicen los hermanos Buesa, lo dice Rosa Díez. Y comparto lo que dicen al respecto.

Acá en Colombia les ha dado por esta política y está de moda querer que los terroristas le dé la gana negociar (como si no fuera su obligación dejar de matar). Y además quieren negociar personas (¡a qué punto hemos llegado!): 20 rehenes por 500 terroristas encarcelados. Y lo llaman "Acuerdo Humanitario". No le veo nada de humanitaro a aumentarle el pie de fuerza a los terroristas a ver si no sólo vuelven y secuestran a esos 20 sino aún a más.
Tontxu escribió:Ese HP lo único que ha matado son guerrilleros, los paramilitares siguen campando a sus anchas y los desplazados son cada día más numerosos.

No. Ese HP también ha matado campesinos. Ojalá matara más guerrilleros. La dichosa Operación Jaque, dizque perfecta: se rescataron 15 secuestrados y se apresaron a dos terroristas. Perfecto habría sido, una vez en el aire haber bombardeado el campamento. Eso habría sido perfecto!

Y comparto tu opinión: se ha quedado corto. También debería matar paramilitares.
Tontxu escribió:De momento, las únicas incursiones militares en la frontera venezolana, son las provocadas por militares colombianos y paramilitares, son ya 35 los apresados. Es fácil conseguir esta información. Por otra parte, hay un goteo constante de refugiados colombianos que pasan a Venezuela;
02/02/2008. El jefe de la oficina regional del Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Refugiados (ACNUR), Enrique Valles, en entrevista con TeleSUR, calificó el trato dado en Venezuela a los más de 200 mil refugiados colombianos en el país de "ejemplar"... Te lo pongo fácil Más información, nunca viene mal
¡Y no dicen nada sobre el refugio de terroristas! Por otra parte, si nos va a invadir, no tiene problema en ir aceptando refugiados de una vez. Las 2 ideas no se contradicen ni poquito.
Tontxu escribió:La respuesta del Gobierno Bolivariano a la instalación de 7 bases USA en Colombia. ¿Pretendes que se queden de manos cruzadas?... no sea ingenuo.
Pues lo dicho; concéntrate en lo importante y deja a los venezolanos que arreglen sus asuntos
Lo dices bien: bases en COLOMBIA. Así que los venezolanos no están arreglando SUS asuntos, sino metiéndose en los nuestros. Sería ideal que no se metieran, pero no pretendo que el provocador de Chávez se quede de manos cruzadas.
Tontxu escribió:No me gusta cuando canta, lo hace fatal y se va de tono. No me acuerdo de más, pero seguro que le encontrarás algún defecto.
Qué objetivo eres!
Tontxu escribió:Los argumentos que utilizas están basados en apriorismos, fundamentados (como ya se te ha demostrado) en falacias
¿En apriorismos? Lo dices tú que pasas links apologistas de Chávez y dices que me informe de ahí? Y veo que uno de los problemas es que no entienden lo que es una falacia. Falacia es un razonamiento erróneo. A lo mejor quisiste decir mentira, con lo que vuelves a hacerte poseedor de la verdad absoluta.

Y deberías revisar lo de HRW y Vivanco: Chávez lo echó porque le sacó los trapitos al sol: allá no se respetan DDHH. Si vienes con eso de que es Darth Vader (lacayo del imperio) puedes ver que a los pocos meses también Uribe lo echó por la misma razón: acá no se respetan DDHH (cuánto me gustaría que Amnistía Internacional o HRW condenara las acciones de las farc... cobardes).
Tontxu escribió:Supongo que lo de dar cobijo a terroristas lo dirás por la información que recibes de los INDI, HRF, etc. La CIA es menos osada, no tienen constancia de lo que tú afirmas con tanta vehemencia. Por lo visto debes tener información privilegiada
La información privilegiada la tengo: vivo acá. Tengo en este país a un HP y en
Tontxu escribió:¿Qué fuentes te favorecen?
2 de los vecinos a otro par de HP's (o mejor dicho un HP y un lacayo de dicho HP).
Afirmo con vehemencia lo que salta a la vista. Sin embargo, para que te informes un tin:

http://www.semana.com/wf_InfoArticulo.aspx?IdArt=109724
http://ecodiario.eleconomista.es/intern ... -EEUU.html
http://www.elespectador.com/noticias/po ... -venezuela
http://pospost.blogspot.com/2007/05/con ... rc-en.html
http://www.cubaweblogs.com/ciudadano-de ... rectory=64
http://www.atravesdevenezuela.com/html/ ... &sid=12626

Los mismos desmovilizados han testificado que se refugian allá. Los secuestrados liberados (y los maravillosamente rescatados) lo dicen también.
Tontxu escribió:¿Qué fuentes te favorecen?
http://www.semana.com/wf_InfoArticulo.aspx?IdArt=109724
http://ecodiario.eleconomista.es/intern ... -EEUU.html
http://www.elespectador.com/noticias/po ... -venezuela
http://pospost.blogspot.com/2007/05/con ... rc-en.html
http://www.cubaweblogs.com/ciudadano-de ... rectory=64
http://www.atravesdevenezuela.com/html/ ... &sid=12626
http://www.eluniversal.com/2009/08/30/p ... 7927.shtml
http://enterateccs.blogspot.com/2009/08 ... ontra.html
http://www.semana.com/noticias-nacion/m ... 27454.aspx

Tontxu escribió:¡Qué no se ha cerrado ningún medio de comunicación!. Se les agotó la puñetera licencia
Tecnicismos. Y en todo caso, dejaron de transmitir: para efectos prácticos, es lo mismo. La excusa mola: es un medio golpista.
Entonces reformulo la falacia en la que caen: ¿La posición en el espectro político de un medio de comunicación es razón para que no se renueve su licencia? ¿Que qué? :eek: :eek: Sí, como eran antichavistas (y supongo que esto en todos los casos significará "burgueses y oligarcas"...), estuvo bien que no le renovaran las licencias a los medios de la oposición.

Ahora, ¿cómo vas a responder? ¡Que siguen transmitiendo por Internet? Te recuerdo, como ya deben saber, que Venezuela tiene una brecha social, no todos tiene acceso a internet y además Internet es mundial, así que no es lo mismo que transmitir en Venezuela. Y te seguirías yendo por la tangente: El argumento es que no les renovaron la licencia por ser de la oposición (y ¿cuánto hay de ahí a la persecución política?)
Tontxu escribió:No me da la real gana. Ni soy venezolano, ni desviacionista.
Entonces, ¿qué putas haces acá?
Tontxu escribió:es el opositor el que tiene el deber de opositar y no al contrario
Cierto que tu objetividad es diferente a la mía -que comparto con el resto del mundo-. Al que te cae bien (el fascista que dice ser de izquierda y no tienes 2 dedos de frente para ver que no es así) lo mides en una escala distinta del que te cae mal. Y el opositor no tiene el deber: lo hace porque le nace o le conviene.
Tontxu escribió:Yo no he dicho nada de lo que me censuras
No has dicho TODO lo que te censuro. Pero no voy a hacer un post para ti y otro para roget y diferenciar qué falacias son individuales y cuáles comparten
Tontxu escribió:Sigo sin compartir tus innobles propósitos
Uyyy sí. Qué innoble querer que sobreviva el pueblo colombiano sin violencia ni actores al margen de la ley.
Tontxu escribió:todo esto es lo que combato, ¿está prohibido?
A diferencia de en Venezuela, acá puedes oponerte todo lo que quieras. Sólo pido (y no es requisito) que usen ARGUMENTOS y no falacias. Que le den calidad al debate. Que no insulten ni ofendan a su contraparte por las posiciones ideológicas.
Tontxu escribió:Tus ideas están basadas en mentiras interesadas
Sí. Seguramente la guerrilla no mata, secuestra (y demás prontuario que me canso de repetir), seguramente los únicos "malos" del paseo son los paramilitares, seguro que el minuto de silencio que Chávez le guardó al terrorista Raúl Reyes y la plaza con el nombre del -afortunadamente- muerto Tirofijo en Venezuela son meras coincidencias.
Tontxu escribió:Mis críticas hacia la figura de Chávez me las reservo para discutirlas con los míos
¿Discutes sobre la nada con los tuyos?
Tontxu escribió:Burguesía es una clase social que se identifica ideológicamente con el sistema capitalista.
Resumiendo; se puede tener capital y no ser capitalista.
Y siguiendo esa línea de pensamiento, se puede no tener capital y también ser capitalista. Y de hecho la mayoría de colombianos es burguesa. Desde el estrato 1 al 6, la gran mayoría de los pertenecientes a esas clases (acá hay sólo 6 niveles de estratificación social, donde los de estrato 1 son los que menos tienen y los 6, los que más) se identifican ideológicamente con ese sistema, así que si Uds. y Chávez están interesados en acabar con "la burguesía" colombiana, quieren acabar con la sociedad colombiana en su gran mayoría. Y como bien dijiste: nosotros veremos sobre nuestros asuntos.

roget
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Re: Continuación de hilo sobre el socialismo y Chávez

Mensaje sin leer por roget »

Ya hemos demostrado en varias ocasiones con la ley en la mano que tus fuentes, no es que estén contaminadas, no es que manipulen, es que mienten descaradamente, ¿sigues empeñado en decir que las de los demás también? Demuéstralo, no lo hagas por comparación. Tus fuentes mienten, ni siquiera se molestan en decir medias verdades, mienten descaradamente, desde la primera palabra hasta la última. Ya lo he demostrado una vez, no has podido desmentir ni uno sólo de los artículos que te han puesto.
Reza, pero no dejes de remar hacia la orilla - proverbio ruso
Mucha ciencia, progreso y vanguardia cultural, pero si no conviene, se pone en tela de juicio

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