Sobre el aborto / Derecho al aborto

[Shé]

Estás hablando de un caso realmente excepcional, que no justifica la frase anterior "Si en la actualidad existen bebés de 21 o 22 semanas en incubadoras...".

[Wilalgar]

Desconocía quién era el tipo ese, el jurista Zaffaroni , pero google news acudió al rescate.


¿Qué decías tú que decía este hombre sobre el aborto?

Vale hablar sobre lo que se quiera, pero chacho, si te has leído eso en algún blog o te lo han contado, confírmalo al menos antes de creértelo.

Zaffaroni promueve el infanticidio impune de facto. Lee esto:

http://parlamentario.com/noticia-15127.html

Bien, he leído, ¿dónde pone lo que tú has dicho?


Porque yo lo único que veo es que ha sido invitado a una reunión de diputados de la Comisión de Legislación Penal para debatir la reinclusión de la figura del infanticidio en el código penal, que había sido derogado en 1994, y para la inclusión en dicho código penal de otros artículos castigándolo...

¿Tú te has leído tu propia fuente o ha sido que te has equivocado y no es la que querías poner?

[nukamat]

¿Y qué tiene que ver esto con lo que has dicho antes de Obama?

Si quieres información sobre el famoso affaire Obama y la defensa de que echaron mano sus seguidores, aquí tienes un link:


http://www.weeklystandard.com/Content/P ... 4kfgky.asp

[Shé]

Desconocía quién era el tipo ese, el jurista Zaffaroni , pero google news acudió al rescate.


¿Qué decías tú que decía este hombre sobre el aborto?

Vale hablar sobre lo que se quiera, pero chacho, si te has leído eso en algún blog o te lo han contado, confírmalo al menos antes de creértelo.

Zaffaroni promueve el infanticidio impune de facto. Lee esto:

http://parlamentario.com/noticia-15127.html

¿Dónde, si puede saberse, dice en este link que Zaffaroni promueve el infanticidio impune de facto????????????????

[nukamat]

Estás hablando de un caso realmente excepcional, que no justifica la frase anterior "Si en la actualidad existen bebés de 21 o 22 semanas en incubadoras...".

Conforme la tecnología avance, es obvio que el límite de viabilidad se irá recorriendo.

De todos modos, anecdóticos o no, los casos de niños supervivientes en la semana 21 o en la 22 existen, y ello trae consigo la duda moral de la poca nitidez de la distinción entre aborto e infanticidio.

Por eso en Reino Unido han intentado recorrer el límite de aborto legal de la semana 23 a la semana 21, pero el Colegio de Ginecoobstetras se ha negado, y al parecer su negativa no es promovida por el lucro, pues son pagados por el Estado.

Quizá se deba simplemente a que valoran más la vida adulta que la vida incipiente.

[Wilalgar]

nukamat... tienes una forma muy extraña de actuar en el foro, la verdad.

[nukamat]

[
¿Dónde, si puede saberse, dice en este link que Zaffaroni promueve el infanticidio impune de facto????????????????

Lee el monto de las sentencias propuestas, destinadas al "proceso externo" de la imputada, que equivale a impunidad, pues ir a firmar al juzgado durante un par de años no es un verdadero castigo contra un crimen:

El proyecto de ley 1679-D-08, de las diputadas Diana Conti y Nora César, procura reincorporar la figura de Infanticidio en el Código Penal –que había sido derogado en 1994- con una pena de seis meses a tres años de prisión para “la madre que matare a su hijo durante el nacimiento o mientras se encontrara bajo la influencia del estado puerperal”.

El proyecto (0030-D-07) de la ex diputada Juliana Marino, denominado "Neonaticidio" incorpora como inciso 2 del artículo 81 del Código Penal el siguiente texto: "Se impondrá prisión de uno a cuatro años a la mujer que matare a su hijo en el momento del parto, o estando todavía bajo la influencia del estado puerperal".

Los autores del proyecto (2381-D-08) plantean que se incorpore como inciso 2º del artículo 81 del Código Penal el siguiente texto: "Se impondrá prisión de seis meses a tres años a la mujer que matare a su hijo luego del nacimiento o cuando se encontrare bajo la influencia del estado puerperal".

Sus autores son la diputada de la Coalición Cívica Fernanda Gil Lozano, Elisa Carca, María Reyes y Hector Flores.

Para el diputado Hugo Acuña, evangelista y autor del proyecto (2404-D-08), pidió que se incorpore como inciso 2º del artículo. 81 del Código Penal el siguiente texto: "Se impondrá prisión de 6 meses a 3 años, a la madre que, bajo la influencia del estado puerperal, matare a su hijo, durante o luego del parto".

[Shé]

¿Y qué tiene que ver esto con lo que has dicho antes de Obama?

Si quieres información sobre el famoso affaire Obama y la defensa de que echaron mano sus seguidores, aquí tienes un link:


http://www.weeklystandard.com/Content/P ... 4kfgky.asp

De nuevo, nada en este link justifica tu frase: "El propio presidente estadounidense Obama, cuando era senador votó por rematar fuera del vientre a los niños que hubieran sobrevivido a un aborto"

Simplemente, al parecer no votó a favor de reconocer derechos a fetos fuera del útero que no fueran viables.

Estoy empezando a estar harta de tu falta de rigor y del tiempo que haces perder.

Te ruego que no postees más afirmaciones sin base, ni distorsiones la información.

[nukamat]

nukamat... tienes una forma muy extraña de actuar en el foro, la verdad.

Sinceramente, yo los veo a ustedes muy agresivos.

No sé... Como que de algún modo no quieren afrontar la realidad.

Pero véanla con sus propios ojos: el debate hoy día no es tanto el aborto, como el infanticidio y la pederastia (recordemos a los defensores de la "efebofilia").

Tal vez les choque admitir que el asunto se salió de madre, y lo que empezó por parecerse a la anticoncepción ya se convirtió en una clara agresión intrafamiliar a la infancia, pero así es.

Admitámoslo y partamos de esa base para la discusión.

[Wilalgar]

¿Admitir el qué?

¿Tú te has fumado algo o qué? ¿Te estás divirtiendo con tus colegas escribiendo absurdos?

Hasta luego, nukamat.

[Shé]

[
¿Dónde, si puede saberse, dice en este link que Zaffaroni promueve el infanticidio impune de facto????????????????

Lee el monto de las sentencias propuestas, destinadas al "proceso externo" de la imputada, que equivale a impunidad, pues ir a firmar al juzgado durante un par de años no es un verdadero castigo contra un crimen:

El proyecto de ley 1679-D-08, de las diputadas Diana Conti y Nora César, procura reincorporar la figura de Infanticidio en el Código Penal –que había sido derogado en 1994- con una pena de seis meses a tres años de prisión para “la madre que matare a su hijo durante el nacimiento o mientras se encontrara bajo la influencia del estado puerperal”.

El proyecto (0030-D-07) de la ex diputada Juliana Marino, denominado "Neonaticidio" incorpora como inciso 2 del artículo 81 del Código Penal el siguiente texto: "Se impondrá prisión de uno a cuatro años a la mujer que matare a su hijo en el momento del parto, o estando todavía bajo la influencia del estado puerperal".

Los autores del proyecto (2381-D-08) plantean que se incorpore como inciso 2º del artículo 81 del Código Penal el siguiente texto: "Se impondrá prisión de seis meses a tres años a la mujer que matare a su hijo luego del nacimiento o cuando se encontrare bajo la influencia del estado puerperal".

Sus autores son la diputada de la Coalición Cívica Fernanda Gil Lozano, Elisa Carca, María Reyes y Hector Flores.

Para el diputado Hugo Acuña, evangelista y autor del proyecto (2404-D-08), pidió que se incorpore como inciso 2º del artículo. 81 del Código Penal el siguiente texto: "Se impondrá prisión de 6 meses a 3 años, a la madre que, bajo la influencia del estado puerperal, matare a su hijo, durante o luego del parto".

En este texto no aparece mención alguna a la posición favorable de Zaffaroni a despenalizar el infanticidio.

En este extracto falta el título: Zaffaroni va a Diputados para debatir sobre infanticidio

Pero tú lo interpretas como: "Zaffaroni promueve el infanticidio impune de facto."

Estás manipulando, e insistiendo en falsear. Y este comportamiento es típico de un troll. Es una advertencia.

[nukamat]

[

De nuevo, nada en este link justifica tu frase: "El propio presidente estadounidense Obama, cuando era senador votó por rematar fuera del vientre a los niños que hubieran sobrevivido a un aborto"

Simplemente, al parecer no votó a favor de reconocer derechos a fetos fuera del útero que no fueran viables.

Estoy empezando a estar harta de tu falta de rigor y del tiempo que haces perder.

Te ruego que no postees más afirmaciones sin base, ni distorsiones la información.

Dejémonos de eufemismos. Analiza bien este párrafo:

IN MARCH 2003, registered nurse Jill Stanek submitted a statement to the Illinois Senate Health and Human Services committee in which she reported that infants who survived abortions at her Oak Lawn hospital were sometimes "taken to the Soiled Utility Room and left alone to die." Stanek was lobbying the committee to approve the Born-Alive Infants Protection Act of 2002, which would have recognized any infant born alive after an abortion as a human being deserving legal protection. Barack Obama, then the committee chairman, defeated the bill with his fellow Democrats in a 6-4 party-line vote.

Se debatía en ese entonces, hace unos pocos años, si a un bebé que hubiera sobrevivido a un aborto habría que prestarle los primeros auxilios o asesinarlo por omisión al dejarlo morir malherido.

Para protegerlo, se ideó la Born-Alive Infants Protection Act.

Obama se negó a firmarla; ya en su campañas por la presidencia, aunque su equipo intentó dar justificaciones, no convencieron.

Ese hecho fue muy comentado en los ciberforos estadounidenses. El hecho de que con todo y eso Obama haya ganado las elecciones, revela que millones de personas ya no sólo desvalorizan la vida prenatal, sino también la perinatal.

Esto es: la protección al niño ya parido no se está haciendo extensiva al ser humano no parido, sino al revés, y obviamente, ello implica un peso moral para cualquier persona, atea o no.

[nukamat]

[

Pero tú lo interpretas como: "Zaffaroni promueve el infanticidio impune de facto."

Estás manipulando, e insistiendo en falsear. Y este comportamiento es típico de un troll. Es una advertencia.

Puedes buscar en tu Google "Zaffaroni infanticidio" y hallarás links como éste:

http://www.pagina12.com.ar/diario/socie ... 06-11.html

En fin:

Para mí, el uso de la palabra "troll" a menudo no es más que un camuflaje del propio fascismo.

Si no quieren ver la realidad, perfecto. Abandono esta línea de discusión y quizá este grupo.

[Shé]

[

De nuevo, nada en este link justifica tu frase: "El propio presidente estadounidense Obama, cuando era senador votó por rematar fuera del vientre a los niños que hubieran sobrevivido a un aborto"

Simplemente, al parecer no votó a favor de reconocer derechos a fetos fuera del útero que no fueran viables.

Estoy empezando a estar harta de tu falta de rigor y del tiempo que haces perder.

Te ruego que no postees más afirmaciones sin base, ni distorsiones la información.

Dejémonos de eufemismos. Analiza bien este párrafo:

IN MARCH 2003, registered nurse Jill Stanek submitted a statement to the Illinois Senate Health and Human Services committee in which she reported that infants who survived abortions at her Oak Lawn hospital were sometimes "taken to the Soiled Utility Room and left alone to die." Stanek was lobbying the committee to approve the Born-Alive Infants Protection Act of 2002, which would have recognized any infant born alive after an abortion as a human being deserving legal protection. Barack Obama, then the committee chairman, defeated the bill with his fellow Democrats in a 6-4 party-line vote.

En este párrafo dice, precisamente, que Barack Obama no votó a favor de una propuesta para reconocer como ser humano con derecho a protección legal al feto que sobreviviera a un aborto. Nada más. Y no menciona que se trata de fetos no viables, algo que se lee en otra parte de tu link, que no me voy a molestar en buscar.

Se debatía en ese entonces, hace unos pocos años, si a un bebé que hubiera sobrevivido a un aborto habría que prestarle los primeros auxilios o asesinarlo por omisión al dejarlo morir malherido.

Aporta una sola prueba de lo que dices. En el link no hay nada.

Para protegerlo, se ideó la Born-Alive Infants Protection Act.

Obama se negó a firmarla; ya en su campañas por la presidencia, aunque su equipo intentó dar justificaciones, no convencieron.

Ese hecho fue muy comentado en los ciberforos estadounidenses. El hecho de que con todo y eso Obama haya ganado las elecciones, revela que millones de personas ya no sólo desvalorizan la vida prenatal, sino también la perinatal.

Esto es: la protección al niño ya parido no se está haciendo extensiva al ser humano no parido, sino al revés, y obviamente, ello implica un peso moral para cualquier persona, atea o no.

Sigues tergiversando y manipulando. Es el segundo aviso.

[roget]

y a todo esto ¿cúal es problema con una ley que pone de plazo 14 semanas? Dudo que encuentres algún feto viable de ese tiempo o que te dediques a llamarles niños o puedas sostener que después de un raspado de vagina o un aborto químico salen vivos y berreando. Porque contra lo que predicas es contra abortos después de la semana 21 y que yo sepa fuera de dos países nadie tiene una legislación con plazos tan amplios. En la mayoría de los pocos sitios donde el aborto es legal es hasta la semana 14. En los demás sitios se hacen ilegales con una percha previo pago cantidad acordada en un cuchitril sin garantías sanitarias, supongo que te parecerá estupendo también eso.

[Shé]

[

Pero tú lo interpretas como: "Zaffaroni promueve el infanticidio impune de facto."

Estás manipulando, e insistiendo en falsear. Y este comportamiento es típico de un troll. Es una advertencia.

Puedes buscar en tu Google "Zaffaroni infanticidio" y hallarás links como éste:

http://www.pagina12.com.ar/diario/socie ... 06-11.html

En fin:

Para mí, el uso de la palabra "troll" a menudo no es más que un camuflaje del propio fascismo.

Si no quieren ver la realidad, perfecto. Abandono esta línea de discusión y quizá este grupo.

Extracto del link que acabas de postear:

Aunque hoy la pena prevista es la prisión perpetua, hay magistrados que de todas formas contemplan las particularidades del puerperio y aplican penas morigeradas.
Desde que el Congreso derogó la figura del infanticidio, en 1994, en el marco de una reforma más amplia del Código Penal, Zaffaroni ha expresado su profundo rechazo. Con esa eliminación, la pena para ese delito pasó de un máximo de tres años de cárcel a prisión perpetua, al tipificarse como un homicidio calificado por el vínculo.

Zaffaroni aboga por recuperar una ley derogada en 1994, según la cual se preveían atenuantes ante el infanticidio, y decía además “Son casos más necesitados de una urgente asistencia social, psicológica y a veces hasta psiquiátrica que de punición”

No dice que el infanticidio deber quedar impune, dice que las infanticidas necesitan más asistencia que castigo.

Discusión terminada por mi parte.

[nukamat]

y a todo esto ¿cúal es problema con una ley que pone de plazo 14 semanas? Dudo que encuentres algún feto viable de ese tiempo o que te dediques a llamarles niños o puedas sostener que después de un raspado de vagina o un aborto químico salen vivos y berreando. Porque contra lo que predicas es contra abortos después de la semana 21 y que yo sepa fuera de dos países nadie tiene una legislación con plazos tan amplios. En la mayoría de los pocos sitios donde el aborto es legal es hasta la semana 14. En los demás sitios se hacen ilegales con una percha previo pago cantidad acordada en un cuchitril sin garantías sanitarias, supongo que te parecerá estupendo también eso.

Roget:

Dejémonos de hipocresía. En España está a punto de pasar una ley que, efectivamente, en teoría sólo tendrá como legal en aborto hasta la semana 13.

Peero (y he aquí un gran pero): Los abortos practicados después de esa semana, en teoría serán punibles. Repito: en teoría. ¿Por qué? Pues porque el PSOE justificará cualquier aborto entre la semana 14 y la 20 si la pareja o la madre compran su Certificado de Alteración Psiquiátrica, documento que ha avalado los abortos en España los últimos años, incluso bajo la gubernatura del PP-ICAR-Aznar..., así que no se crea que los catoliquillos no están en el enjuague.

¿Y en cuanto al último trimestre? Ya la maja ministra Bibi Aído dijo que sólo se castigarán con "seis meses multa, con base en el ingreso materno", o sea que si un ingeniero adinerado embaraza a su secretaria, el listillo podrá pagarle seis meses de sueldo y mandar matar al hijo intrauterino de ambos, de ocho meses de gestación.

Entonces, en la práctica no puede hablarse de Ley DE Plazos, sino de Ley SIN Plazos.

[nukamat]

Shé:

Aquí puedes leer mucho acerca de la Born-Alive Infants Protection Acts:

http://www.religioustolerance.org/abo_aliv.htm


Hay que enterarse.

[roget]

nukamat no te has leido la ley, se deja de contemplar la figura de daños psicológicos para la madre, de hecho es ahora cuando amparándose en esa triquiñuela no hay plazo legal de aborto, lee el hilo antes de decir estupideces, ya puse la ley que está vigente y la que la va a remplazar:

Actual:

Ley Orgánica 9 de 5 de julio 1985 que modifica el art. 417 bis del Código Penal. (B.O.E. núm. 166. 12 julio de 1985)

Artículo único.

El artículo 417 bis del Código Penal, queda redactado de la siguiente manera:

1. No será punible el aborto practicado por un médico, o bajo su dirección, en centro o establecimiento sanitario, público o privado, acreditado y con consentimiento expreso de la mujer embarazada, cuando concurra alguna de las circunstancias siguientes:

• 1. Que sea necesario para evitar un grave peligro para la vida o la salud física o psíquica de la embarazada y así conste en un dictamen emitido con anterioridad a la intervención por un médico de la especialidad correspondiente, distinto de aquél por quien o bajo cuya dirección se practique el aborto. En caso de urgencia por riesgo vital para la gestante, podrá prescindirse del dictamen y del consentimiento expreso.
  2. Que el embarazo sea consecuencia de un hecho constitutivo de delito de violación del artículo 429, siempre que el aborto se practique dentro de las doce primeras semanas de gestación y que el mencionado hecho hubiese sido denunciado.
  3. Que se presuma que el feto habrá de nacer con graves taras físicas o psíquicas, siempre que el aborto se practique dentro de las veintidós primeras semanas de gestación y que el dictamen, expresado con anterioridad a la práctica del aborto, sea emitido por dos especialistas ser centro o establecimiento sanitario, público o privado, acreditado al efecto, y distintos de aquél por quien o bajo cuya dirección se practique el aborto.

2. En los casos previstos en el número anterior, no será punible la conducta de la embarazada aún cuando la práctica del aborto no se realice en un centro o establecimiento público o privado acreditado o no se hayan emitido los dictámenes médicos exigidos.

Es decir, se establecían plazos para la interrupción voluntaria del embarazo (IVE) en caso de violación o malformaciones del feto, pero no en caso de riesgos para la madre. Dentro el riesgo psíquico era el cajón de sastre en el que las clínicas privadas se escudaban normalmente, se necesitaba un informe psicológico/psiquiátrico, es decir, el que tiene dinero y contactos suficientes para conocer a un psicólogo o psiquiatra tiene acceso libre al aborto previo pago en las clínicas privadas. ¿Quién lo tenía más difícil? Pues las personas con menos información y acceso a clínicas privadas. Aquí te dejo las estadísticas publicadas por el Ministerio de Salud - son anónimas pero públicas por ley.

Ahora el anteproyecto que está en la mesa: lo he sacado de un estudio comparativo de la Universidad de Barcelona. El texto original se puede conseguir en la página del PSOE, pero he preferido utilizar uno que tenga acceso sin necesidad de descarga.

Anteproyecto de ley orgánica de salud sexual y reproductiva y de la interrupción voluntaria del embarazo

Artículo 14. - Interrupción del embarazo a petición de la mujer.
Podrá interrumpirse el embarazo dentro de las primeras catorce semanas de gestación a petición de la embarazada, siempre que concurran los requisitos siguientes:

• a) Que se haya entregado a la mujer embarazada información por escrito y en sobre cerrado, relativa a los derechos, prestaciones y ayudas públicas de apoyo a la maternidad, en los términos que se establecen en los apartados 2 y 4 del artículo 17 de esta Ley.
  b) Que haya transcurrido un plazo de al menos tres días, entre la entrega de la información mencionada en el párrafo anterior y la realización de la intervención.

Artículo 15. - Interrupción por causas médicas.
Excepcionalmente, podrá interrumpirse el embarazo por causas médicas cuando concurra alguna de las circunstancias siguientes:

• a) Que no se superen las veintidós semanas de gestación y siempre que exista grave riesgo para la vida o la salud de la embarazada y así conste en un dictamen emitido con anterioridad a la intervención por dos médicos especialistas distintos del que la practique o dirija. En caso de urgencia por riesgo vital para la gestante podrá prescindirse del dictamen.
  b) Que no se superen las veintidós semanas de gestación y siempre que exista riesgo de graves anomalías en el feto y así conste en un dictamen emitido con anterioridad a la intervención por dos médicos especialistas distintos del que la practique o dirija.
  c) Cuando se detecten anomalías fetales incompatibles con la vida y así conste en un dictamen emitido con anterioridad por dos médicos especialistas, distintos del que practique la intervención, o cuando se detecte en el feto una enfermedad extremadamente grave e incurable en el momento del diagnóstico y así lo confirme un comité clínico, al que corresponderá en este caso autorizar la interrupción a solicitud de la embarazada.

¿Cuántas veces tengo que ponerla para que maleducados/as como tú me vengan a decir que dice lo que no dice la ley? Esto está en este hilo, no en otro, al menos podrías haber tenido la decencia de haberlo leído completo para empezar a postear.

[roget]

Va a ser que quien tiene que enterarse eres tú. Al menos si criticas una ley, leetela, so vago/a