Continuación de hilo sobre el socialismo y Chávez

[Tontxu]

Indice de pobreza en Colombia
alcanzó el 64,8%: Contraloría
Un informe de la Contraloría General de la República asegura que el índice de pobreza en Colombia alcanzó al 64,8 por ciento de la población, calculada en unos 40 millones de habitantes. "No sólo han aumentado los pobres sino que éstos son cada vez más pobres", revela el estudio del organismo estatal.

El reporte oficial, fue corroborado con las cifras ofrecidas a mediados de esta semana por las Naciones Unidas en Bruselas (Bélgica), donde se afirma que Colombia bajó nueve puestos en el Indice de Desarrollo Humano mundial. Pasó del puesto 64 al 73.

"El Gobierno de Colombia está haciendo todos los esfuerzos para mejorar las condiciones de vida de los compatriotas", indicó el presidente Alvaro Uribe al conocer el estudio de Naciones Unidas. Santiago Montenegro, director de Planeación Nacional, sostuvo que el informe de la ONU era de períodos anteriores al 2003.

"Pensamos que con las políticas que estamos manejando, el índice va a volver a crecer... cuando las Naciones Unidas publiquen este indicador el próximo año para el 2003", precisó Montenegro al Servicio de Noticias del Estado (SNE).

En 1991, la línea de pobreza en Colombia estaba ubicada en el 53,8 por ciento, en 1997 pasó al 50,3 por ciento, saltando al 64,8 por ciento en el 2004. Pero, se estima que la indigencia ha llegado a un 31 por ciento en el 2003, cuando en 1997 era del 18,1 por ciento.

Colombia vive un conflicto interno desde hace más de cuatro décadas que agudiza la grave situación social que vive el país. La violencia de los grupos armados ilegales produce grandes desplazamientos rurales y por consiguiente la merma en la producción campesina y la concentración de desocupados en las grandes ciudades.

El Contralor General, Antonio Hernández Gamarra, dijo al presentar su informe que Colombia ocupa el tercer puesto en América Latina en términos de desigualdad, que a su vez, es la región más desigual del mundo. Al concluir el 2003 el porcentaje de desempleados en Colombia ascendía al 17 por ciento, una de las cifras más altas en Latinoamérica.

Hernández precisó que la baja en el desempleo que se ha presentado este año, no puede atribuírsele a la reforma laboral adelantada por el Gobierno, pues la "mayoría del empleo que se ha generado en el último año es un empleo no formal".

A pesar del crecimiento de la economía colombiana en el primer trimestre del 2004, que llegó al 4,2 por ciento del Producto Interno Bruto, los indicadores de desempleo superan el 13 por ciento de la población laboral.

Estas reveladoras cifras señalan que "Colombia asiste a una crisis humanitaria sin precedentes en su historia", afirma el balance de la última década del organismo de control fiscal.

Espero que estos no estén la órbita de Chávez . Fuente no chavista
Como verás el 64,8% de la población colombiana está encantada con el sistema de los estratos que apuntas. Este otro enlace lo deja más claro

Supongo que cuando aseveras con vehemente contundencia frases como esta; "Y siguiendo esa línea de pensamiento, se puede no tener capital y también ser capitalista. Y de hecho la mayoría de colombianos es burguesa. Desde el estrato 1 al 6, la gran mayoría de los pertenecientes a esas clases (acá hay sólo 6 niveles de estratificación social, donde los de estrato 1 son los que menos tienen y los 6, los que más) se identifican ideológicamente con ese sistema, así que si Uds. y Chávez están interesados en acabar con "la burguesía" colombiana, quieren acabar con la sociedad colombiana en su gran mayoría. Y como bien dijiste: nosotros veremos sobre nuestros asuntos.". La respuesta a esto la tienes arriba.

No se puede sin tener capital ser capitalista, lo que sí es posible que siendo no capitalista puedas ser ideológicamente afín a su ideario, con la pretensión de serlo algún día. Son a los que defino como "burgueses sin chalé", ¿me imagino que tú serás uno de estos?.

Me das bastante trabajo, pero no importa. Te voy a desmentir absolutamente todo lo que dices. Además te voy a regalar una información para tú poco conocimiento. Pertenezco a Amnistía Internacional (AI) y me doy por aludido.
Ya quisieran tus adorados "demócratas" tener la valentía, la neutralidad y las manos tan limpias como ésta organización y no cómo otras, manchadas con dólares ensangrentados por vuestros espurios intereses . AI, no tiene que ocultar su financiación y ha demostrado durante su larga andadura (1961) su recto proceder con imparcialidad. Tú eres un niñato con ínfulas, un intoxicador y posiblemente, futuro aprendiz de brujo; vas ha tener que tragarte todas tus cobardes mentiras.
Actuáis al amparo de medios de comunicación que hasta el más ingenuo sabe quién los subvenciona. Atreverte a decir; " (cuánto me gustaría que Amnistía Internacional o HRW condenara las acciones de las farc... cobardes)". Este desatino, es fruto de una mente perversa que defiende al poder sin remilgos, aunque lo más lamentable es el disfraz que os colocáis de "demócrata", vuestro travestismo es vulgar y huele fatal. Qué coño sabrás tú lo que es, luchar por la democracia. El camuflaje (ya te lo apunté), servirá para embaucar a cretinos y/o clientelismo de todo tipo, pero muchacho, Amnistia Internacional no se vende por un plato de lentejas, ni bajará su guardia a pesar de las presiones de sistema. A otro perro con ese hueso.

[Daosorios]

Ya hemos demostrado en varias ocasiones con la ley en la mano que tus fuentes, no es que estén contaminadas, no es que manipulen, es que mienten descaradamente, ¿sigues empeñado en decir que las de los demás también?...

Más falacias. En serio, tómate un cursito de lógica:

1°) Que me hayas demostrado que una fuente miente, no significa que todas mis fuentes mientan.
2°) La única fuente que han aportado en donde se dice que algunas fuentes que yo podría usar (y que de hecho no he usado, así que no tengo ni idea a dónde iba eso) era abiertamente chavista. Tontxu ha partido de la base de que TODAS mis fuentes al tener una posición ideológica distinta a la de él, mienten. Y siguiéndole la falacia, se llega a que en ese caso todas las fuentes están defendiendo su punto de vista y por ende manipulan la información. No es algo que hayamos probado en el debate. Se ha aceptado implícitamente y desde esa "deducción" se quiere deslegitimar argumentos e insultar personas por poseer distintos puntos de vista.

Indice de pobreza en Colombia alcanzó el 64,8%: Contraloría

¿Es este un hilo sobre Colombia? No. No lo es.
Si quieren guiarse por aquello de que mal de muchos es consuelo de tontos, allá ustedes. Que a Venezuela las cifras la muestren mejor no significa nada. Yo no vine aquí a decir que Chávez es peor que Uribe (que es mi convicción de que así es...), sino a decir que Chávez en su individualidad es pésimo, rematado...

No se puede sin tener capital ser capitalista, lo que sí es posible que siendo no capitalista puedas ser ideológicamente afín a su ideario, con la pretensión de serlo algún día. Son a los que defino como "burgueses sin chalé"

Bueno: la mayoría de colombianos SON (y lee muy bien, que a mí no me interesa la acumulación del dinero... prefiero el ser sobre el tener) "burgueses sin chalé", pero tal como lo indicas, "burgueses" y si quieren acabar con la burguesía, también deben acabar esos "burgueses" (un genocidio peor que el impulsado por Marx: no sólo matar al que tiene acumulado dinero, sino también al que aspira a tenerlo... a propósito ¿cómo piensan saber cuáles personas con capital son "burgueses" y cuáles no? [en vista de que tú le das un tinte ideológico... lo cual lo hace aún peor: acabar con el que piensa diferente... wow: definitivamente debes saber mucho de la historia del cristianismo])

Así que sí: Venezolanos a sus problemas, españoles a los suyos y déjennos a nosotros con los nuestros. Pero se nos mete Chávez a opinar de lo divino y lo humano y ahora tenemos que callar. Como le dijo el rey de España: ¿Por qué no te callas?

Te voy a desmentir absolutamente todo lo que dices

Ahora sí caíste tú en la falacia: partes de la base de que todo lo que yo diga es mentira (tanto lo que ya dije como lo que voy a decir). O sea que tú tienes la verdad absoluta. (Qué debate tan pobre).

Además te voy a regalar una información para tú poco conocimiento. Pertenezco a Amnistía Internacional (AI) y me doy por aludido.

1°) A diferencia de ti, no tengo todo el conocimiento. Lo busco, por eso no podía saber que eras de AI. Gracias por el regalo.
2°) Se nota que te das por aludido. Consejo: escribe cuando tengas la cabeza fría.

Ya quisieran tus adorados "demócratas" tener la valentía

¿Valentía para no llamar a las farc terroristas cuando no hacen más que cometer actos terroristas además del narcotráfico? Uyyy sí, queremos esa valentía. Valentía es estrellar 2 aviones contra unos edificios. Será una putada y todo, pero eso no lo hacen los cobardes. Cobarde es cobrarle atentados contra DDHH a un gobierno por los terroristas que mata y no hacerlo contra esos terroristas.

Y ¿quiénes son mis adorados demócratas? No sé tú quién tendrás en mente, pero para mí lo son Hitchens, Onfray, Penn Jillette, Michael Moore, Bill Maher... Y no tengo la manía de coincidir 100% con ellos. Nunca me deshago de mi libre albedrío y estoy en capacidad de diferir de ellos (algo que contados seguidores de Marx [y he de aclarar que Hitchens es seguidor de Marx y Onfray sigue el Materialismo Histórico], Engels o el Ché pueden decir respecto de estos mismos).

Tendrán la valentía de evitar afrontar los asuntos. No se atreven a llamar a las farc terroristas y cuando se les conmina dicen que no se queden en cuestiones "semánticas".
No pueden responder esto: al margen del narcotráfico, ¿qué calificativo le pueden dar a aquellos que ponen bombas, asesinan, secuestran, extorsionan (pliego que ya he posteado hasta la saciedad)? ¡Cobardes!

¡Cobardes! porque aquí hay niños cayendo en las minas antipersona de las farc y les parece que la bobadita de llamarlos Terroristas para poder perseguirlos como es debido es una cuestión semántica.

Actuáis al amparo de medios de comunicación que hasta el más ingenuo sabe quién los subvenciona

1°) No es así. Sólo algunos de ellos. El gobierno detesta al 80% de los columnistas de SEMANA.
2°) Así estuvieran subvencionados por el mismísimo diablo, eso no hace que automáticamente mientan. No sé porqué siguen con esa falacia. Un argumento no se puede juzgar según la posición ideológica de quien lo esgrime.
3°) ¿Quién subvenciona a los de La Minaccia? Ellos fueron, porque así como Oliver Stone, estaban enamoradísimos de Chávez y viviendo en Venezuela se desencantaron.

Este desatino, es fruto de una mente perversa que defiende al poder sin remilgos

¿Defiendo al poder? Y qué es atacar a Chávez? ¿Qué es atacar a Uribe? Ohhh sí que lo defiendo. Y además de ser un asalariado anticapitalista AI, ¿también haces psicoanlálisis?

Amnistia Internacional no se vende por un plato de lentejas, ni bajará su guardia a pesar de las presiones de sistema

Es que es eso: cobardía por coincidir, así sea una vez, con el sistema. Son tan antisistema, que nada de lo que el sistema haga, pero en la infinidad de cosas que hace, nada estará bien.

Brillante valentía: ver al sistema como el diablo.

Por el contrario, yo al haber renunciado a las nociones de "bueno" y "malo", renuncié de paso a las nociones de "absolutamente bueno" y "absolutamente malo" (cosa que por ser ateo encuentro apenas natural... Incluso Uribe e incluso Chávez tendrán algo bueno).

Sigue con tus falacias -porque sí, las de roget son descaradas, pero tú también las usas... y para ser alguien que se cree con la verdad absoluta, abusas también de ellas-. Es una brillante manera de sostener un debate y mantener una conversación hostil... aunque de muy bajo vuelo intelectual.

[roget]

Que me llame cobarde alguien que defiende el terrorismo de estado, las ejecuciones sumarias sin juicio y la injerencia en territorio de terceros países democráticos para asesinar, es el mayor halago que me pueden hacer. Sinceramente, me voy a sonrojar.

Lo demás, ya te he contestado (estoy cansadita de contestar), en cuanto a que utilizo falacias (por favor mírate un diccionario de sinónimos, te repites más que el ajo), demuéstralo, yo ya he demostrado que mientes (no que manipulas o cuentas medias verdades, sino mentira completa).

[estintobasico]

...un genocidio peor que el impulsado por Marx

Vaya, se me pasó por alto esta parte de la historia ¿Cuál genocidio fue ese?

[roget]

estintobasico preguntar eso es una falacia y te hace un creyente. Amen.

PD-Me gustaría saber qué significa falacia para Daosorios, debe ser como el comodín del público, es el que se utiliza cuando agotas todos los demás, aunque no tenga mucho sentido.

[Tontxu]

NOTICIAS
Colombia (28-02-06)

AMNISTÍA INTERNACIONAL CONDENA LOS HOMICIDIOS INDISCRIMINADOS DE LAS FARC
Londres.- La reciente oleada de homicidios de civiles constituye una violación grave y deliberada del derecho internacional humanitario, según ha declarado hoy Amnistía Internacional, en respuesta a los informes de homicidios de civiles atribuidos a las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC) en los departamentos de Caquetá y Huila.
El 27 de febrero, las guerrillas de las FARC mataron presuntamente a al menos ocho concejales del municipio de Rivera, departamento de Huila. Los homicidios tuvieron lugar cuando hombres armados abrieron fuego contra los concejales durante una reunión del concejo. Este ataque había venido precedido de repetidas amenazas de las FARC advirtiendo a los concejales del departamento de Huila y otras regiones de Colombia de que dimitieran o los matarían.

También antes de estos homicidios las FARC habían atacado presuntamente, el 25 de febrero, un autobús en el departamento de Caquetá, en el que murieron al menos nueve civiles, dos de ellos menores. Este ataque tuvo lugar después de que las FARC impusieran una prohibición a la circulación de todos los vehículos en la región. En el pasado, las guerrillas de las FARC han quemado vehículos y han dado muerte a civiles que han hecho caso omiso de prohibiciones de circular similares.

Los homicidios hacen temer seriamente por la seguridad de las personas que ocupan cargos estatales y designados por elección, en vísperas de las elecciones del 12 de marzo al Congreso, y por la de otros civiles en otras partes del país, en un contexto de restricciones similares a la libertad de circulación impuestas por las FARC.

Una vez más, Amnistía Internacional subraya la necesidad urgente de que el gobierno y las fuerzas de guerrilla alcancen un acuerdo humanitario para apartar del conflicto a la población civil. Además, las fuerzas de guerrilla deben comprometerse inmediatamente a respetar el derecho internacional humanitario.

Las autoridades de Colombia deben garantizar que los responsables de ese tipo de actos comparecen ante la justicia. Pero a Amnistía Internacional le preocupa el hecho de que la legislación promulgada recientemente por el gobierno garantizará que quienes violan los derechos humanos y el derecho internacional humanitario, incluidas las fuerzas de seguridad, los paramilitares respaldados por el ejército y la guerrilla, conseguirán eludir la justicia. Estas medidas transmiten a los combatientes el peligroso mensaje de que pueden seguir atacando a civiles con casi total impunidad.
Categorías: Colombia, Grupos armados de oposición, Homicidios indiscriminados, Procesos electorales

Más información
Gabinete de prensa de la Sección Española de Amnistía Internacional, Telf., 91 310 12 77
Centro de Documentación de AI: doc.es.amnesty.org.
Existe muchos más, pero para muestra un botón. La ignorancia es madre del atrevimiento.

Te lo pego enterito para que lo leas, ya que estoy seguro que todos los enlaces que te suministrado, ni los abres. Aprovecho para decirte que la página de " Indice de pobreza en Colombia alcanzó el 64,8%" pertenece a "WWW.RCN.COM.CO". Esta página la elegí tras la sospecha de que no te enteras de la misa a la media. Además ni siquiera te preocupan las fuentes de los demás. Abre (si te la gana), la página, donde pone "quienes somos" y veras que son colombianos y nada sospechosos de prochavistas.
Por otro lado, puesto que te empeñas en repetir constantemente la palabra "falacia" (creo que han sido 23 veces) y además presumes de que nosotros desconocemos el significado de la misma, te aclaro el término, según el DRAE; "Falacia; Engaño, fraude o mentira con que se intenta dañar a alguien y/o Hábito de emplear falsedades en daño ajeno". Te sigo aclarando, las falacias no son los datos, aunque estos también pueden ser falaces, las falacias las crean los falaces y falaz es aquel (según el DRAE);"Embustero, falso o también, Quién halaga y atrae con falsas apariencias". Y ya, tirando del hilo, se puede decir sin temor al equívoco que, dependiendo de la profesión que uno ostente (es tu caso) la persona que acostumbra por oficio mentir, tergiversar para embaucar, se les denomina sofista y, otra vez, según el DRAE; "sofisma.(Del lat. sophisma, y este del gr. σόφισμα).1. m. Razón o argumento aparente con que se quiere defender o persuadir lo que es falso". Te apunto que me quedo con la definición de Píndaro, éste dio un significado despectivo al término colocándole por justicia donde se merece, "charlatán".

PD; se me olvidaba, Amnistía Internacional no tiene sede en Colombia. Tenemos sedes en 81 países. Algo huele a podrido en Dinamarca. Por otro lado,deseo aclararte que no estoy a sueldo de ningún estamento (no soy Jose Miguel Vivanco), ni organización política, ni fundación , ni nada semejante. Soy empresario y me gano las lentejas sin subvenciones de ningún tipo, gracias al esfuerzo conjunto entre los compañeros (producción directa, en indirecta) y a veces con mi acertada gestión. Colaboro con AI desinteresadamente, es más, hasta pago la cuota. Espero que no me llames "tonto útil"; los liberales radicales sois tan pragmáticos que estas cosas, no las entendéis. Cuando tenga un poco de tiempo te explicaré quién es tu adorado Jose Miguel Vivanco y toda la cuadrilla. Si te consume la impaciencia (así me ahorro el trabajo) visita la página de Al Giordano the Narcosphere y verás lo que es periodismo de investigación veraz (acaba en az, pero no se parece a falaz). Te advierto que la información que aparece no es tolerada para niños pusilánimes, así qué... mucho cuidado. A disfrutar.
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[Tontxu]

...un genocidio peor que el impulsado por Marx

Vaya, se me pasó por alto esta parte de la historia ¿Cuál genocidio fue ese?

¿No recuerdas?. Asesinó sistemáticamente; Sofistas, Cínicos, Metafísicos, Fideistas, Teosóficos, Teólogos, Chamanes varios, Inmanentistas de todo pelo y un largo etcétera. No solo arrasó con todo lo que se le oponía, qué va....este filósofo asesino no conformándose con todo lo anterior, arremetió selectivamente contra todos los descendientes de estos; hijos, sobrinos, abuelos, suegros, yernos, nueras, más otro largo etcétera. Espera que se me olvida; capitalistas con o sin dinero, curas, monjas y no sé si sabréis que estuvo elaborando un atentado contra el Papa que no llevo a cabo. Pero cómo lo dejó escrito, el jeta plagiador de Mehmed Ali Agca (de profesión, turko ) lo realizó y los derechos de autor se los quedó el solito ¿a qué no hay derecho?. Si Marx levantara la cabeza, se iban a enterar. Pinochet, fue un ángel al lado de Marx. ¡Qué carácter el de este filósofo!....

[Daosorios]

Que me llame cobarde alguien que defiende el terrorismo de estado, las ejecuciones sumarias sin juicio y la injerencia en territorio de terceros países democráticos para asesinar...

Y déle:
1°) Del Terrorismo de Estado a la Legítima Defensa y Obligaciones del Estado para con sus ciudadanos hay un gran trecho. Mírate alguna temporada de 24, a ver si con plastilina lo coges.
2°) Ejecuciones Sumarias Extrajudiciales es lo que hacen las farc y lo condeno. Acabar con las farc es legítima defensa.
3°) Eso de la injerencia en territorio de otros países es tan ambiguo: Colombia lo hace para acabar con un campamento terrorista que el gobierno de Ecuador permitía y está mal. Pobres terroristas!. Pero no es lo mismo cuando Chávez manda tanques a la frontera con Colombia y se la pasa comprando armamento y nos dice QUÉ HACER en nuestro territorio... les da rockets suecos a las farc y las defiende en público.

Es valentía defender al pueblo colombiano por el que ni siquiera unos españoles dan un peso (y uno de ellos siendo AI). Lo demás es cobardía.

Me gustaría saber qué significa falacia para Daosorios

Razonamiento lógicamente incorrecto, aunque psicológicamente pueda ser persuasivo. Wikipedia.
También conocidos como sofismas.

es el que se utiliza cuando agotas todos los demás, aunque no tenga mucho sentido.

¿No tiene mucho sentido? ¿Es que lo tiene hacer una asociación directa entre llamar terroristas a las farc y de una renunciar a los derechos civiles? ¿O tiene sentido tratar de desacreditar un argumento porque la posición ideológica desde la que es esgrimido no es la que tú compartes? ¿O tiene sentido decir que los medios de la oligarquía manipulan la información mientras que los otros la presentan transparentemente? ¿o tiene sentido decir que porque me equivoqué al elegir una fuente, todas las demás mienten?

No utilizo cuando se me "agota todo lo demás" (que por cierto no han podido responder ante las denuncias de SEMANA ni me han respondido qué Darth Vader subvenciona a los de La Minaccia).

¿Cuál genocidio fue ese?

Ya sé que ninguno de los que dicen ser de izquierda se atreve si quiera a leer críticamente a Marx. En cuanto a tu pregunta, ya lo había respondido en la parte que separas, pero para ser más preciso, hago referencia a eso que reza así en el manifiesto comunista:

...derrocando por la violencia todo el orden social existente...

Y lo más chistoso de todo es que insta a la violencia contra las clases altas y luego, como por intervención divina, sugiere que se alíen con la burguesía (pero si fueron derrocados por la violencia ¿cómo?):

En Alemania, el partido comunista luchará al lado de la burguesía...

Cuando tenga un poco de tiempo te explicaré quién es tu adorado Jose Miguel Vivanco y toda la cuadrilla

No es santo de mi devoción. Mis "adorados" demócratas ya te los mencioné.

Colombia (28-02-06)

Yo que tú exigía que hicieran más con mis aportes. ¿Lo único que encontraste es algo de hace casi 4 años? ¡Cobardes!

los paramilitares respaldados por el ejército y la guerrilla

Están, como se dice por acá, meando fuera del tiesto: los paramilitares no son respaldados por la guerrilla. Son dos organizaciones terroristas que se repelen entre sí.

PD; se me olvidaba, Amnistía Internacional no tiene sede en Colombia.

Y más muestra de cobardía. Claro: viven por allá en Europa donde algún grupito también ignorante vende camisetas para apoyar a las farc y al ELP. ¿Qué tendría de valiente vivir en Colombia y poder decir, siendo testigo primario, cómo son las cosas acá?. Mejor quédense por allá y sigan viendo el mundo como quieran, que acá es donde ponemos los muertos, mutilados y secuestrados. Ajá: seguramente Uds. saben mejor.

Asesinó sistemáticamente

Deberías leer mejor: fue impulsado, propuesto por. Nunca llevado a cabo.

Una vez más, Amnistía Internacional subraya la necesidad urgente de que el gobierno y las fuerzas de guerrilla alcancen un acuerdo humanitario

Las autoridades de Colombia deben garantizar que los responsables de ese tipo de actos comparecen ante la justicia

No sólo cobardes, sino también incoherentes: quieren impulsar ese trueque de personas conocido como acuerdo humanitario, en virtud del cual se liberarán cientos de guerrilleros y ¿luego dicen que los responsables de esos actos deben comparecer ante la justicia? Al fin ¿qué? ¿Los liberamos o los juzgamos?

Los homicidios hacen temer seriamente por la seguridad de las personas que ocupan cargos estatales y designados por elección

A ver si roget se entera: brillante terrorismo de estado ese de defender no sólo a los ciudadanos sino al mismo estado.

las fuerzas de guerrilla deben comprometerse inmediatamente a respetar el derecho internacional humanitario.

Y no lo han hecho y AI, callada. Pero si no se toman en serio Uds. mismos, gravísimo. Siguen volando niños en pedazos por las niñas antipersona, hay rehenes que llevan el doble de lo que duraron los campos de concentración, se sigue desplazando forzadamente... uyyy ¡qué valentía para condenar!. Es que tiemblo de debatir ante alguien tan envalentonado!!

La reciente oleada de homicidios de civiles constituye una violación grave y deliberada del derecho internacional humanitario, según ha declarado hoy Amnistía Internacional

O sea que AI es la que decide qué es y qué no una violación grave y deliberada del DIH. Qué imparcialidad. No puede uno mismo ver con sus propios ojos la masacre de todo un pueblo, porque no es violación al DIH hasta que lo sea para AI. ¿Por qué será que me siento más aliviado?

La ignorancia es madre del atrevimiento

Bueno, el primer paso es reconocerlo. Te felicito.

puesto que te empeñas en repetir constantemente la palabra "falacia"

Y Uds. se empeñan en seguir usándolas.

ni siquiera te preocupan las fuentes de los demás

Claro que me preocupan. Precisamente porque me preocupan no me voy a 'informar' de una fuente que tiene en su página proselitismo del fascismo ese que se esconde bajo el eufemismo de Socialismo del Siglo XXI.

"WWW.RCN.COM.CO".

Ya sé que RCN = Radio Casa de Nariño. En todo caso eso dice algo: los medios pro-gobierno de Colombia al menos son capaces de sacar ese tipo de cifras y errores. ¿Lo harán los medios pro-gobierno de Venezuela?

[roget]

Y ahora llego al argumento que tengo razón porque tengo los cojones más grandes que los demás



Se me olvidaba, después del comodín del público aún queda el "¡callarse coño, el juego es mío y yo hago lo que quiera con él!"

Yo no he visto que hayas podido desmentir ni una sola de las fuentes que se te han puesto, luego tú claramente, mientes más que los demás. Y ya puedes tener los huevos pesados como piedras, defiendes el terrorismo de estado.

[Tontxu]

NOTICIAS
Colombia (11-12-08)

HAY QUE INVESTIGAR Y JUZGAR A LOS RESPONSABLES DE LA TOMA DE REHENES
Londres.- No debe haber amnistías ni indultos previos a su juicio para quienes hayan cometido graves abusos contra los derechos humanos o violaciones del derecho internacional humanitario, ha manifestado Amnistía Internacional hoy tras las observaciones que hizo el presidente colombiano, Álvaro Uribe, ayer, cuando ofreció la libertad y recompensas económicas a los miembros de la guerrilla que entreguen a personas a las que mantienen privadas de libertad.

La toma de rehenes perpetrada en el contexto de un conflicto armado constituye una violación del derecho internacional humanitario y un crimen de guerra. De acuerdo con el derecho internacional, los crímenes de guerra y otros delitos en virtud del derecho internacional, como crímenes de lesa humanidad y genocidio, no pueden ser objeto de amnistías ni disposiciones similares.

Todas las personas de las que quepa sospechar razonablemente que han cometido abusos graves contra los derechos humanos o violaciones del derecho internacional humanitario deben ser llevadas ante la justicia en procedimientos legales, que cumplan las normas internacionales sobre juicios justos.

El presidente Uribe sostiene que recompensar a los miembros de la guerrilla de este modo no supone concederles amnistías ni indultos, sino que se trata simplemente de un “intercambio humanitario”. El discurso del “intercambio humanitario”, que supone canjear a miembros de la guerrilla bajo custodia de las autoridades colombianas por personas privadas de libertad por la guerrilla, domina el debate político en Colombia desde hace años.

Dejar en libertad a miembros de la guerrilla que ya han sido investigados, juzgados y condenados es muy distinto de, como propone el presidente Uribe, conceder inmunidad de facto a presuntos autores de graves abusos contra los derechos humanos. Ante tales delitos, Amnistía Internacional se opone a las amnistías, indultos y medidas similares que impidan conocer la verdad, hacer una determinación judicial final de la culpabilidad o inocencia del acusado y ofrecer reparación plena a las víctimas y a sus familias.

Por otro lado, Amnistía Internacional ha pedido reiteradamente a la guerrilla que ponga fin a la toma de rehenes, libere de inmediato y sin condiciones a todos los civiles a los que mantiene privados de libertad o mate a ninguna persona capturada, sea civil o miembro de las fuerzas de seguridad, sino que le dispense un trato humano.

Aunque los secuestros y la toma de rehenes han descendido considerablemente en los últimos años, se cree que la guerrilla mantiene todavía cautivas a centenares de personas. Este año han recuperado su libertad algunas cuyos casos habían adquirido gran notoriedad, entre ellas la ex candidata presidencial Ingrid Betancourt, secuestrada por las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia durante seis años.
Se acabó...............

Ya qué te quejas de que han pasado 4 años, te paso esta declaración de AI más reciente. Si estás muy interesado (te lo noto)escribe en el buscador, Amnistia Internacional, entra en la sección Colombia y esperas un poco y aparecerá con todo el esplendor noticias por doquier y a partir de ahí y suponiendo que entiendas realmente lo que dicen, pues cómo que si quieres, hablamos, de lo divino y de lo humano.
Cobardes posiblemente seamos, pero gilipollas no. ¿Sabes leer? recortar las frases lo haces de maravilla. Sé que es la primera lección de los futuros censores. Vas a terminar poniendo

Tontxu escribió:

y seguido me replicarás, haber quien tiene los huevos de llevarte la contraria.
Tú petulancia raya el esperpento y te quedas tan agustin, aseveras; "Están, como se dice por acá, meando fuera del tiesto: los paramilitares no son respaldados por la guerrilla. Son dos organizaciones terroristas que se repelen entre sí." cuando el párrafo entero (que no has leído y/o entendido) dice; Pero a Amnistía Internacional le preocupa el hecho de que la legislación promulgada recientemente por el gobierno garantizará que quienes violan los derechos humanos y el derecho internacional humanitario, incluidas las fuerzas de seguridad, los paramilitares respaldados por el ejército y la guerrilla, conseguirán eludir la justicia.comprendes alma cándida, acá también se dice "mear fuera del tiesto", tú defecas, lo que no sé es, con qué artilugio te limpias.
Con el "manifiesto comunista", otro tanto de lo mismo. Recortas porque eres incapaz de entender un párrafo entero (no un capítulo, esto ya ni lo dudo que, lo consigas entender) y me estoy cansando de tus tonterías.
No tenemos sede en Colombia, no por cobardía, pregúntale a tú gobierno del por qué.
Me he percatado que a pesar de los pesares todavía no te has enterado que es un falacia, pero no te preocupes, hasta el más fino se le escapa un pedo, aunque lo niegue. A los falaces les ocurre lo mismo sus falacias no las interpretan como tales, instinto de autoconservación.
Para terminar esta réplica que me aburre por repetitiva y absurda, dices; O sea que AI es la que decide qué es y qué no una violación grave y deliberada del DIH. Qué imparcialidad". , ¿entonces quién?, si es un informe de AI sobre los derechos humanos, y lo firma AI y los hechos han ocurrido y no se toman las medidas para que no vuelvan a ocurrir, ¿como coño se hace?. Copiamos los informes a los gobiernos de turno, esperamos a que los que atentan contra los derechos humanos nos los envíen. Pero vamos a ver, o eres idiota (en el sentido de la Grecia antigua) o te lo haces. Amnistía Internacional denuncia las agresiones contra los derechos humanos, por la abolición de la pena de muerte (le guste o no a tu adorado William Maher), esto y muchas más cosas es por lo que lucha AI, no es ni parcial ni imparcial habla de hechos no conjetura ni hace política, capicci...A la espera de tus sabias replicas, que serán intelectualmente el súmmum del no va más. Me voy a cenar, que me ha entrado un apetito irresistible, tendré cuidado con los "radicales libres".

[Daosorios]

El hilo es sobre el pajazo mental ese que llaman Socialismo del Siglo XXI y que esconde el fascismo trasnochado de los 40, no sobre AI, Colombia (que de esto toca hablar cuando el hilo versa sobre un tipo que apoya a los que han desangrado al país por 40 años) y menos sobre lógica (necesaria para poder aportar al debate pero de la que parecen carecer).

...no he visto que hayas podido desmentir ni una sola de las fuentes que se te han puesto, luego tú claramente, mientes más que los demás...

Por favor, abstente de responder: no sólo no puedes reconocer tu ilógico razonamiento sino que sigues. Ahora que yo no haya desmentido sus fuentes me hace más mentiroso. Que no me dedique a destapar la de mentiras que deben usar sus parcializadas fuentes no hace que automáticamente digan la verdad, pero por aquello de que se presume la buena fe y para el debate, se presume que sí. Y que yo no me haya puesto en la tarea de buscar todas y cada una de las mentiras en las que se basan sus fuentes mucho menos me lleva a mí a ser un mentiroso.

Definitivamente el sentido común es el menos común de los sentidos.

¿Sabes leer?

"Están, como se dice por acá, meando fuera del tiesto: los paramilitares no son respaldados por la guerrilla. Son dos organizaciones terroristas que se repelen entre sí." cuando el párrafo entero (que no has leído y/o entendido) dice; Pero a Amnistía Internacional le preocupa el hecho de que la legislación promulgada recientemente por el gobierno garantizará que quienes violan los derechos humanos y el derecho internacional humanitario, incluidas las fuerzas de seguridad, los paramilitares respaldados por el ejército y la guerrilla, conseguirán eludir la justicia.

Tan sé leer que me puedo dar el lujo de corregir la redacción de AI. Debieron haber puesto a la guerrilla primero y luego mencionar a los paramilitares que son respaldados por el ejército (y esto es una generalización ya que no todo el ejército respalda a los paras).

Amnistía Internacional denuncia las agresiones contra los derechos humanos, por la abolición de la pena de muerte (le guste o no a tu adorado William Maher), esto y muchas más cosas es por lo que lucha AI...

Y a diferencia de Uds. con Marx, yo si puedo discernir de lo que piensen mis "adorados" demócratas. Yo no apoyo la pena de muerte y si él lo hace, allá él, sus razones tendrá. Pero desde que dejé la noción de dios a un lado, sé que no hay ser humano perfecto y por ende, incluso mis ídolos se equivocan ¿savy?.

Y tan luchadores se dicen ser que reducen todo el problema del terrorismo a "una cuestión semántica" ¡Cobarde!
A ver, ¿dónde está tu cuestión semántica cuando roget me acusa de apoyar el terrorismo de estado (otra mea fuera del tiesto)? ¿Es que el pueblo colombiano no tiene derecho a vivir en paz como Uds. se lo alegan y rasgan sus vestiduras por el de Palestina?

Antes de responder algo, díganme:

¿Volvemos a lo de este populista caudillo de Chávez (con razonamientos LÓGICOS) y sin ofender a la contraparte? O ¿prefieren seguir dando "argumentos" -por llamarles de alguna forma- propios de una homilía en defensa de AI y el absurdo?

Nota del Moderador: El insulto inicialmente eliminado ha sido repuesto a petición de la forista a quien iba dirigido. Si persiste en insultar y postear enlaces que no soportan sus argumentos este hilo será cerrado ya que no lleva a ninguna parte.

[roget]

Daosorios el que ha traído al hilo a Uribe, Colombia, las FARC, Gandhi, Stalin, Marx, etc has sido tú, lee lo que escribes, yo sólo te he contestdo a todas las informaciones manipuladas y medias verdades que has vertido, hasta que se convirtieron en mentiras sin más, entonces ya sólo me dedico a decirte que mientes. No puedes desmentir las informaciones que te han puesto porque contienen verdades (y además no te has molestado en leertelas, cosa que yo sí puedo presumir de haber hecho porque te las he desmentido).

Es curioso, sólo estás en contra de la pena de muerte supongo que tras un juicio, porque sin juicio, de forma sumaria, a escondidas y saltándose toda legalidad nacional o internacional, estás de acuerdo (valiente que estas hecho), yo soy de los cobardes que exigen actuar al amparo de la ley, evidentemente.

Por favor, abstente de responder: no sólo no puedes reconocer tu ilógico razonamiento sino que sigues. Ahora que yo no haya desmentido sus fuentes me hace más mentiroso. Que no me dedique a destapar la de mentiras que deben usar sus parcializadas fuentes no hace que automáticamente digan la verdad, pero por aquello de que se presume la buena fe y para el debate, se presume que sí. Y que yo no me haya puesto en la tarea de buscar todas y cada una de las mentiras en las que se basan sus fuentes mucho menos me lleva a mí a ser un mentiroso.

Te voy a enseñar a sumar: si yo no he contado mentiras y tú sí (he demostrado alguna), tú mientes más que yo. Es de barrio sésamo. En cuanto a que presuma que me vayas a contar la verdad, visto lo visto, ni de broma, evidentemente contigo no se puede mantener ningún debate serio (cosa que ya hace rato que no mantengo) ya que no te puedes fiar de lo que escribes.

A ver, ¿dónde está tu cuestión semántica cuando roget me acusa de apoyar el terrorismo de estado (otra mea fuera del tiesto)? ¿Es que el pueblo colombiano no tiene derecho a vivir en paz como Uds. se lo alegan y rasgan sus vestiduras por el de Palestina?

¿lees lo que escribes?

[Daosorios]

...yo sí puedo presumir de haber hecho porque te las he desmentido...

No. En un debate serio, acusar a alguien de ser afecto al imperio no es responder.

sólo estás en contra de la pena de muerte supongo que tras un juicio, porque sin juicio, de forma sumaria, a escondidas y saltándose toda legalidad nacional o internacional

¿Legalidad? Búscate lo que es la Legítima Defensa y las Obligaciones del Estado.

el que ha traído al hilo a Uribe, Colombia, las FARC, Gandhi, Stalin, Marx

A Gandhi lo mencioné y tú saliste en su pobre defensa. A Uribe lo hemos traído todos, las farc -amigos de chávez- son asunto necesario del hilo, stalin y marx ambos han sido de la izquierda y acá discutimos sobre esa estupidez que llaman socialismo del siglo xxi. Además la similitud de Chávez con Stalin y demás dictadores no es gratuita.

A todas estas, ¿qué decías de los Caracas Nine? ¿de La Minaccia? ¿de los Rockets en poder de las farc? ¿de la delincuencia común reinante en Caracas?

[roget]

A todas estas, ¿qué decías de los Caracas Nine? ¿de La Minaccia? ¿de los Rockets en poder de las farc? ¿de la delincuencia común reinante en Caracas?

Ya he opiniado sobre todo ello, si lo hubieses leido ya sabrías lo que opino.

No. En un debate serio, acusar a alguien de ser afecto al imperio no es responder.

Dime dónde dije yo eso, nuevamente mientes.

¿Legalidad? Búscate lo que es la Legítima Defensa y las Obligaciones del Estado.

Una obligación que pareces olvidar con facilidad es cumplir las leyes del propio estado, nadie debe estar por encima, no es legitima defensa una ejecución. Me voy a aventurar a suponer porque dejaste la carrera de abogado, no te cuadraban las palabras y sus significados con tu cocepto de justicia.

Además la similitud de Chávez con Stalin y demás dictadores no es gratuita.

Chávez no es dictador, ha sido elegido democráticamente, por mucho que te empeñes en lo contrario.

A Gandhi lo mencioné y tú saliste en su pobre defensa

Lo de Gandhi ha sido de traca ¿has leído lo que has llegado a decir? Si me cedes los derechos de autor, lo voy a incluir en una oda al disparate.

[Daosorios]

Ya he opiniado sobre todo ello, si lo hubieses leido ya sabrías lo que opino.

¿Lo que opinas o lo que opinias?

Silencio sobre los rockets dados a las farc.

Y qué me dicen de la persecución política a Julio Rivas?

http://el-nacional.com/www/site/p_conte ... quier-hijo

O el silencio sobre las muertes en Irán (y comparación con Irak) cuando insultó a la cadena Fox News?

http://www.youtube.com/watch?v=_V3luj9gs1c

O a dónde van los petrodólares y el impuesto a Globovisión?

http://www.youtube.com/watch?v=lcg9cBf9RG8

Y hablando de hospitales en Venezuela, triste que estos estén a más no poder de Dengue y AH1N1

Y por qué será que los estudiantes de Venezuela hacen huelga de hambre?

http://www.elimpulso.com/pages/vernoticia.aspx?id=91058

Y por qué hay presos políticos? Ja! No va a haber persecución a la oposición. Menos mal. Si esto es sin que la haya, no me quiero imaginar cuando la haya.

http://www.codigovenezuela.com/2009/09/ ... la-carcel/

Y si es tan utopía Venezuela desde que está Chávez, porqué han aumentado los homicidios?

http://eluniversal.com/2009/04/02/sucgc ... 1870.shtml

Y ni qué decir de lo agradecido que fue con Baduel, aquel ingenuo que lo rescató del golpe de Estado:

http://www.elpais.com/articulo/reportaj ... grep_1/Tes

Y no sólo los rescatados y liberados de las Farc afirman su cercanía con Dictadorsín Elegido Democráticamente:

http://www.codigovenezuela.com/2009/09/ ... en-europa/

Y los problemas menudos, ¿serán los niños?:

http://www.noticias24.com/actualidad/no ... o-de-ella/

Y para quien decía que es el colmo que el ejército israelí tenga niños en sus filas, ¿porqué calla con el mismo tema en cuanto a las filas de las farc o las del gobierno de Venezuela?:

http://www.noticias24.com/actualidad/no ... litarismo/

Y por qué no le pagará a los empleados del Estado?

http://www.noticias24.com/actualidad/no ... o-no-paga/

Y más persecución política:

http://www.noticias24.com/actualidad/no ... more-98269

No sólo Al Bashir, sino también Ahmadinejad:

http://www.noticias24.com/actualidad/no ... more-98391

Y para detestar a la burguesía, sus afines son candidatos más que óptimos:

http://www.noticias24.com/actualidad/no ... evolucion/

Y la admiración por Gaddafi:

http://www.elpais.com/articulo/internac ... uint_1/Tes

Y su espionaje acá en Bogotá:

http://www.elpaisvallenato.com/html/not ... olano.html

Y para los que piensan que Uribe es el único que viola las fronteras de otros países, la interceptación ilegal que hizo el gobierno de Chávez a un cónsul colombiano, ¿qué es? Un juego de niños? Y es que el gobierno colombiano es estúpido con las relaciones internacionales. Eso era para pegar el grito en el cielo:

http://www.eluniverso.com/2008/12/01/00 ... 055B2.html


Supongo que por el momento tendrán harto que leer. Cuando terminen de informarse, me avisan y les muestro más.

[roget]

Yo no hablo en nombre de nadie, sólo en el mío.
En cuanto a todo lo que has puesto ¿pretendes que vuelva a sacarte los colores? Yo todavía estoy esperando que dejes de hacer preguntas para que respondas algunas de las que te han planteado. ¿Quieres hablar de Irán? ¿Sabes dónde está? Lo digo por si acaso.

Y hablando de hospitales en Venezuela, triste que estos estén a más no poder de Dengue y AH1N1

Te voy a sacar de nuevo los colores en una más: Dengue y H1N1 - lo de la gripe lo dejo, se puede ser demagógico, pero lo tuyo es el colmo, todos los países están desbordados por la gripe A por la alarma creada. Vamos con el Dengue (mucho más contundente), datos de la OMS: http://www.paho.org/english/ad/dpc/cd/d ... s-2008.htm (tomo los de 2008, pero si quieres me remonto más):

Venezuela:
Casos totales de Dengue reportados: 48,048 en total
Incidendia del Dengue/100.000 hab: 172.02
Muertes: 0

(no voy a ser yo la que te diga que mires qué país de la zona es el que tiene más muertes por Dengue, aún cuando la incidencia es muchísimo menor, lo que me hace pensar que la medicina venezolana es bastante efectiva en este caso). Además de tener más casos del tipo hemorrágico, que es más mortal.

Y para que veas que no se lo dejaron arreglado a Chávez: datos de Dengue en 1997: http://www.paho.org/english/ad/dpc/cd/dengue_1997.htm
Casos totales de Dengue reportados: 33,654
Muertes: 43

En cuanto a la Fox News, te aconsejo el documental Outfoxed, la guerra de Rupert Murdorch contra el periodismo, muy ilustrativo de estupenda cadena que es. Y en ese documental no aparece un periodista de otra cadena diciendo lo malos que son los de la Fox, sól otienes que ver las propias noticias de la Fox. El otro video ni sabes de dónde lo sacaste, seguro que no sabes ni el idioma que hablan. Datos de la ONU: http://websie.eclac.cl/sisgen/ConsultaI ... 4&idioma=e
En ese enlace puedes consultar:
Proporción de casos de tuberculosis detectados y curados con el tratamiento breve bajo observación directa: En Venezuela se ha pasado de curar un 74.3% en 1995 a un 83% en 2005 (último dato existente).
Tasa de mortalidad materna (UNICEF-OMS) (Tasa por 100.000 nacidos vivos): en 2000 96 y en 2005 era de 57
Tasa de mortalidad infantil (UNICEF-OMS) (Tasa por 1.000 nacidos vivos): en 1995 era de 23, en 2005 fue de 17.
Promedio de habitantes por médico (Número de habitantes): 721 (último dato de 2003). muy por debajo de la media latino americana: alrededor de 900 ese año.

Del resto, te doy la oportunidad de que compruebes lo que dicen, ya una vez pusiste mentiras antes porque no habías comprobado que cuando decían que Chávez te robaba a los niños estaban mintiendo (sólo les faltó decir que los asaba a fuego lento y se los comía) y me lo pusiste como fuente de tu conocimiento, ¿has leído los artículos que has puesto? Porque aquello fue de traca.

Muchos de los enlaces que has puesto son opiniones (y muy muy sesgadas) no hay datos, nada, en los videos a parte de algún "periodista" poniendo verde a Chávez sin aportar un sólo dato. Yo he puesto las estadísticas de la OMS y de la ONU.

A propósito, el país, jamás reconoció que en 2002 hubo un golpe de estado ni nada parecido, gracia me hace que ahora diga que ha hablado con un general que repuso a Chávez en el golpe de estado que según ellos nunca existió, tienen doble personalidad.

[Tontxu]

Video confirma que armas en poder de las FARC fueron robadas al ejército venezolano
El video exclusivo muestra a miembros del ELN mientras dan un parte a sus superiores de un armamento robado a militares venezolanos en 1995.
video exclusivo para obtusos que ya deberían conocer

TeleSUR _ Fecha: 28/08/2009
Un video difundido este viernes desmiente los señalamientos de Colombia sobre una supuesta entrega de armas por parte de Venezuela a grupos guerrilleros colombianos y reafirma que dichas armas fueron obtenidas en un ataque de la insurgencia colombiana a un puesto fronterizo venezolano hace 14 años, donde los guerrilleros sustrajeron un gran número de armamento de guerra.
TeleSUR obtuvo acceso al vídeo, grabado el 27 de febrero de 1995 , donde miembros del Ejército de Liberación Nacional (ELN) dan parte a sus superiores de armamento robado a militares venezolanos.
En el material audiovisual se muestra el armamento robado por integrantes del frente Manuel Vásquez Castaño del ELN a un puesto militar fronterizo y en el que murieron ocho militares venezolanos.
Según el informe que había presentado el Gobierno de Colombia, las armas fueron supuestamente halladas en operaciones del ejército colombiano contra los jefes más buscados de las FARC.
El mencionado texto suscribe que en el campamento Gener García "Jhon 40", en el departamento del Meta, frontera con Venezuela, estaban escondidos varios lanzacohetes AT-4, y sostiene que habían sido vendidas hace unos años al ejército venezolano.
En rueda de prensa con medios internacionales desde el Palacio de Miraflores (sede de Gobierno), a principios del mes de agosto, el presidente venezolano, Hugo Chávez mostró el texto y varios lanzacohetes como prueba de que lo dicho por el gobierno colombiano es "una maniobra de agresión a Venezuela".
En el documento mostrado por Chávez, se explica que Uribe argumentaba que los lanzacohetes les fueron entregados por el Ejército colombiano y los militares revelaron que fueron quitados a miembros de la milicia venezolana, información que se confirma con el manterial audiovisual difundido este viernes.
Por su parte, el máximo jefe de las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC), "Alfonso Cano", negó que hayan recibido armas por parte de Venezuela, según declaraciones publicadas en la revista Cambio en el mes de agosto.

"No hemos entregado ni armas ni dinero a Gobiernos u organizaciones de otros países (...) aseguró Guillermo León Sáenz, conocido también como "Alfonso Cano".
El presidente colombiano, Álvaro Uribe, "acudió al terror mediático para insinuar que el Gobierno de Venezuela nos facilitó unos lanzacohetes que habíamos capturado hace mucho en un enfrentamiento militar en la frontera, hecho que fue ampliamente informado a la opinión en su momento", dijo.
El video difundido este viernes es considerado por los organismos de inteligencia de Venezuela como prueba de la forma en que ha llegado a manos de la guerrilla colombiana armamento militar de esa nación. Fin de la historia

Dices; "El hilo es sobre el pajazo mental ese que llaman Socialismo del Siglo XXI y que esconde el fascismo trasnochado de los 40,".No sé que preocupación tienes con el socialismo del siglo XXI o del novechento, a ti te da lo mismo el nombre que se le ponga, lo que no te gusta es es el socialismo y cómo no te atreviste a decirlo claramente, lo homologas con el fascismo, así te queda más fino y, cumples con las ordenes del nuevo periodismo. Si quieres luchar contra el fascismo, lo tienes fácil, no necesitas salir de Colombia.

También aseveras; Tan sé leer que me puedo dar el lujo de corregir la redacción de AI. Debo reconocer que eres un experto en sintaxis y que puedes dar lecciones, solo hay que leerte para comprender cuán magistralmente escribes y la capacidad que exhibes para enmendar la plana a Amnistía Internacional. Les haré llegar tú observación.

No contento con lo anterior, espetas; Debieron haber puesto a la guerrilla primero y luego mencionar a los paramilitares que son respaldados por el ejército (y esto es una generalización ya que no todo el ejército respalda a los paras).. No se por qué es una generalización. Cuando se se habla del ejército siempre se refiere a los mandos y no a la tropa, la tropa simplemente obedece y los mandos actúan por imperativos políticos (Uribe). El ejercito de los EEUU invade Irak y sin embargo hubo 1500 que desertaron ¿cómo se debería escribir la noticia? El ejercito de EEUU, invade Irak, pero no todos están de acuerdo... y ponemos la lista de los disconformes y así no generalizamos, otra bobada para tapar la tropelía.

Disidente Venezolano Miembro de los Caracas Nine Galardonado en Nueva York con Premio del Instituto Cato
30 de abril de 2008
NUEVA YORK -- El líder estudiantil venezolano Yon Goicoechea es el cuarto ganador del Premio Milton Friedman por la Promoción de la Libertad otorgado por el CATO Institute. El pasado mes de noviembre, el Sr. Goicoechea fue escogido por la Human Rights Foundation como uno de los nueve casos que ejemplifican las violaciones a los derechos humanos ocurridas en Venezuela. Él se convirtió en el disidente numero 2 del Proyecto Caracas Nine.

Sabemos quienes son los Caracas Nine y quienes les subvencionan, ¿Sabes quién fue Milton Friedman?, te repaso la memoria; máximo responsable de la estrategia económica del gobierno de Pinochet, de la política, se encargaba el Nobel de la "Paz", el todopoderoso Kissinger. Unas hermanitas de la caridad.

Estoy hasta el gorro de tener que estar dándote datos y más datos, no consideras que es suficiente. Repites y repites las mismas noticias (anécdotas)de los mismos medios y no contestas a ninguna de las aportaciones que los demás te hacen y esto al margen de ser agotador es estúpido.

Acerca del documental titulado " La Minaccia" (la amenaza), lo he visto y mi punto de vista está claro; en Venezuela existe la pobreza, nadie lo niega, de lo que se trata es de eliminarla, ¿donde reside la "amenaza"?, que se lo pregunten a la oligarquía. Si entiendes algo de las tecnicas de la realización de documentales, te percatarás que este no es un documental es pura propaganda antichavista. Me consta que no estarás de acuerdo, pero esto es inevitable, tú apoyas a la oligarquía y yo, a los desheredados.

¿Antes no había delincuencia común?, según mis datos ahora hay menos que en 1992. Te avanzo que el gobierno venezolano ha preparando una ley de armas (la anterior databa de 1939), para decomisar todas aquellas que no tienen permiso de tenencia. Artículo 82. "Quedan derogados la Ley sobre Armas y Explosivos publicada en Gaceta Oficial de la República de Venezuela Ordinaria No. 19.900 y su Reglamento, publicada en la Gaceta Oficial No. 19.900 de fecha 12 de junio de 1939; el Reglamento de Armas de Uso Deportivo publicado en la Gaceta Oficial No. 31.332 de fecha 3 de octubre de 1977; la Ley para el Desarme publicada en la Gaceta Oficial Nº 37.509 de fecha 20 de agosto de 2002 y todas las disposiciones legales vigentes que colidan con la presente Ley.”.
A pesar de todo AI recomendó que la nueva ley no especificaba claramente el desarme de la población (estábamos en desacuerdo con el gobierno, te das cuenta). Ante esto el gobierno reaccionó y ha introducido; La Ley Orgánica de Desarme se fusionará con la Ley de Armas y explosivos, según se desprende del esquema que maneja la Comisión Permanente de la Defensa de la Asamblea Nacional. El anuncio lo hizo este lunes el presidente del grupo de trabajo, diputado Juan Mendoza, quien manifestó que están por definir un conjunto de políticas tácticas y estratégicas en el marco de ese instrumento legal, por vía de las disposiciones transitorias y finales en materia de desarme". data de la noticia 01/09/2009. ¿Necesita alguna cosa más Sr. Licenciado?. Esto no es una clase de periodismo de investigación, deberías poner algo de tú parte. La próxima vez te mando deberes para que estudies en casa.

[Tontxu]

Al final tanto responder al alevín de periodista (conste que no es un insulto, es una definición), que se me olvidó preguntarte sobre el "mártir" de la "democracia" y magnífico estudiante el Sr. Julio Rivas. Sólo una preguntita de nada ¿Donde estudia el estudiante mártir?, tengo una curiosidad enorme y quiero que me saques de ésta. Gracias de antemano.

[Daosorios]

Video confirma que armas en poder de las FARC fueron robadas al ejército venezolano
El video exclusivo muestra a miembros del ELN mientras dan un parte a sus superiores de un armamento robado a militares venezolanos en 1995.
video exclusivo para obtusos que ya deberían conocer

TeleSUR _ Fecha: 28/08/2009

A ver si te enteras: http://www.semana.com/noticias-nacion/m ... 27454.aspx

Uno de los primeros argumentos de Chávez presentado el pasado 5 de mayo durante una rueda de prensa en el Palacio de Miraflores era que los lanzacohetes encontrados en un campamento de las Farc el año pasado habían sido robados en 1995 por la guerrilla en ataque a una base de la infantería de marina venezolana en Cararabo, en el estado fronterizo de Apure. Sin embargo, tres días más tarde, durante la entrevista con Vicky Dávila, la periodista le hizo caer en la cuenta al mandatario de que el ataque al que se refería había sido efectuado por el ELN y no por las Farc. Chávez no pudo explicar por qué si quienes robaron los lanzacohetes eran guerrilleros del ELN, esos artefactos acabaron en poder de las Farc.

Otro de los argumentos que no cuadran en las explicaciones de Chávez tiene que ver con el número de lanzacohetes perdidos. El Presidente venezolano mostró a la prensa un documento con la relación de las armas robadas durante el ataque de 1995, entre las cuales, según él, estaban cinco rockets robados por la guerrilla. Esa afirmación tampoco es verdad. En algunos medios de comunicación venezolanos varios ex militares, políticos y funcionarios judiciales que hicieron la investigación por el ataque a la base en 1995 coinciden en afirmar que en ese lugar no había lanzacohetes. Uno de ellos fue el vicealmirante retirado de la armada venezolana Carlos Ramos, quien en declaraciones al diario El Nacional, de Caracas, afirmó que "en ese destacamento no había AT-4. Los irregulares se llevaron fusiles y municiones, pero no más. En esa clase de puesto militar, un armamento de ese tipo no es útil". Lo mismo dijo el general venezolano Gonzalo García, quien fue uno de los primeros en llegar a la base atacada por el ELN hace 14 años: "Allí sólo se encontraron ametralladoras, fusiles y un lanzacohetes similar al AT-4 denominado Carl Gustav". Al quedar claro que fue el ELN y no las Farc las que realizaron el ataque, y que no había lanzacohetes en el lugar, la versión de Chávez queda desvirtuada.

Pero estos no son los únicos argumentos que evidenciarían mentiras, ni los más comprometedores. Durante la rueda de prensa y en las diferentes entrevistas de Chávez en las últimas semanas, siempre afirmó que los lanzacohetes encontrados a las Farc eran unos artefactos obsoletos, inservibles y básicamente unos tubos viejos. Esto es otra falsedad. El 25 de septiembre del año pasado el ministro del Interior venezolano, Tareck El Aissami, convocó una rueda de prensa en Caracas en donde mostró un lanzacohetes AT-4, idéntico al encontrado a las Farc, con el cual supuestamente se iba a realizar un atentado contra el presidente Chávez. En ese momento, hace menos de un año, las autoridades venezolanas explicaron con lujo de detalles el gran poder destructivo y el alto peligro de ese tipo de lanzacohetes. Resulta curioso, por decir lo menos, que esos mismos rockets que fueron considerados por los propios venezolanos como muy efectivos cuando el supuesto atentado es contra Chávez, acaban siendo inservibles y chatarra cuando aparecen en manos de las Farc.

Además de esta contradicción del propio gobierno venezolano, desafía la lógica creer que una guerrilla experimentada como la de 'Tirofijo' y 'Jojoy' tenga a sus hombres cargando durante 14 años en la selva y al rayo del sol unos tubos inservibles.

Los otros 'rockets'
Pero esto no es lo más grave. Hasta ahora Chávez ha asegurado que son cinco los lanzacohetes supuestamente robados en la base fluvial de Cararabo. Pero la realidad es que la cifra de estos artefactos en poder de las Farc que hasta ahora se ha encontrado por las autoridades colombianas es de siete (ver fotos). Y lo peor es que, aunque Chávez afirma que son obsoletos, esos lanzacohetes ya han sido utilizados por las Farc en territorio colombiano. Y lo más increíble es que uno de estos fue disparado ni más ni menos que contra el avión del presidente Álvaro Uribe.

Esto ocurrió el 21 de octubre de 2003, cuando guerrilleros de las Farc dispararon un rocket que cayó cerca de los hangares de la base militar de Catam en Bogotá, poco antes que aterrizara el avión con el presidente Uribe. La reacción de las autoridades impidió que un segundo artefacto fuera disparado desde una casa cerca de la pista, pero el lanzacohete fue incautado por las autoridades. Ese atentado fue registrado en su momento por los medios de comunicación, pero no se conoció inmediatamente el origen de las armas. Posteriormente, los números de serie de los artefactos decomisados fueron enviados a la Interpol y a la Agencia contra el Alcohol, Tabaco, Armas de fuego y Explosivos (ATF) de Estados Unidos para identificar su origen. Las investigaciones de las autoridades internacionales permitieron establecer que los que habían sido utilizados en el atentado contra Uribe eran AT-4 de fabricación sueca vendidos al Ejército de Venezuela.

En mayo de ese mismo año, 2003, las autoridades ya habían incautado en una vereda del Guamo, Tolima, otros dos lanzacohetes que estaban en poder de la columna Teófilo Forero. Los números de serie de esos rockets también fueron enviados a autoridades internacionales y también resultaron ser AT-4 pertenecientes al mismo lote del atentado contra el avión presidencial. Ese lote es el mismo de los tres lanzacohetes que dieron origen al conflicto actual entre Colombia y Venezuela.

Aunque en 2004 ya las autoridades colombianas sabían que esos primeros cuatro lanzacohetes habían sido vendidos por Suecia a Venezuela, en ese momento no había certeza sobre la forma como habían terminado en manos de las Farc, razón por la cual el gobierno nacional optó por guardar un prudente silencio. No obstante, en marzo del año pasado, después del bombardeo al campamento de 'Raúl Reyes', aparecieron comprometedores correos electrónicos hallados en su PC los cuales empezaron a dar preocupantes indicios sobre la entrega de armas por parte del gobierno de Chávez a la guerrilla.

Una de las comunicaciones más comprometedoras es del 4 de enero de 2007. 'Iván Márquez' le envió un correo electrónico a 'Reyes' y otros miembros del Secretariado en el cual les da un reporte con varios puntos. "Como estaba previsto, el 3 de enero me reuní con los generales (Cliver) Alcalá y (Hugo) Carvajal (ambos generales venezolanos), hablamos de tres aspectos del plan estratégico: finanzas, armas y política de fronteras. Nos van a hacer llegar la próxima semana 20 bazucas de gran potencia, según ellos, de las cuales 10 serían para Timo (Timochenko) y 10 para acá. Alcalá sugirió que fuera una cantidad mayor". Pocos días después de esa comunicación, el 20 de enero de 2007, 'Márquez' envió un nuevo correo dirigido a 'Tirofijo' y al Secretariado. Allí les confirmó, entre otras cosas, que "los aparatos que hemos recibido con Timo son cohetes antitanque de 85 mm., dos tubos y 21 cargas. El amigo dice que tienen más de 1.000 cargas y que próximamente nos hará llegar otras más, así como algunos tubos". 'Márquez' afirma en su comunicación que los venezolanos "de nuevo plantearon la posibilidad de aprovechar las compras de armas de Venezuela a Rusia para incluir unos contenedores con destino a Farc. Sin asentir ni negar dijeron que no debería ser de la misma característica del material que están importando". En otras palabras, los generales de Chávez les ofrecieron a las Farc camuflar su armamento con el del gobierno venezolano.

Estos, entre muchos otros correos, alertaron a las autoridades colombianas sobre la posibilidad de que al menos dos de los generales más cercanos a Chávez estuvieran entregando armas a las Farc. Las alarmas se dispararon en octubre del año pasado cuando el Ejército encontró los tres lanzacohetes en el campamento de las Farc, los cuales coinciden con las características de los descritos en los correos de 'Iván Márquez'. A mediados de este año, el gobierno de Suecia confirmó a Colombia que esos lanzacohetes habían sido vendidos al Ejército de Venezuela. Con esta verificación Colombia entregó en junio pasado al gobierno de Chávez la información y solicitó las explicaciones del caso. Lo mismo hizo el gobierno sueco sin obtener ninguna respuesta oficial por parte de Chávez, quien se ha limitado a dar entrevistas a medios de comunicación repletas de desinformación sobre el tema.

Como si todo lo anterior fuera poco, hace tres semanas el diario estadounidense The New York Times registró en un artículo publicado en la primera página cómo después de haber sido pillado en el computador de 'Reyes' entregándoles equipo militar a las Farc, el Presidente de Venezuela había seguido con la intención de armar a esa guerrilla. De acuerdo con lo revelado por ese diario, funcionarios de ese país "apoyaron en territorio venezolano a los miembros de la guerrilla en negociaciones de armas y les expidieron documentos de identidad para que se movieran de un sitio a otro".

Dice el Times que la información revelada proviene "de un material de computador incautado a los rebeldes hace algunos meses y que está siendo analizado por agencias de inteligencia occidentales". El prestigioso diario afirma que tuvo acceso a comunicaciones entre miembros del Secretariado, entre ellos un mensaje de 'Iván Márquez' en el que se "describe el plan de las Farc de comprar en Venezuela misiles tierra-aire, rifles para francotiradores, y radios".

El artículo de Times afirma que la negociación, tal como escribió 'Márquez', contaba con la ayuda del entonces director de la Policía de Inteligencia venezolana, el general Henry Rangel Silva. Otro alto funcionario venezolano que supo de la compra de armas que se pensaba llevar a cabo, según el diario, "cerca del Río Negro en el estado de Amazonas", era el ex ministro del Interior venezolano Ramón Rodríguez Chacín.

Es totalmente escandaloso que un ex ministro de Chávez, su jefe de inteligencia y dos de sus más cercanos generales estén comprometidos en el proyecto de armar a la guerrilla colombiana. Pero tal vez más desconcertante es que con un acervo probatorio de esa magnitud, se haya logrado confundir a la opinión internacional.

Es difícil establecer si Hugo Chávez es un cínico o un mitómano. Cínico es el que miente con tal convicción que no se le nota. Mitómano es que el que se cree sus propias mentiras. Sea cual sea el rasgo dominante de su personalidad, lo que es increíble es que los que están en el banquillo en este momento son Álvaro Uribe y Colombia.

a ti te da lo mismo el nombre que se le ponga

No. Demuestro que puedo ver más allá del nombre que se le dé, lo que hace. Parece que la izquierda funciona al revés: no importa lo que haga, sólo cómo se llame.

cumples con las ordenes del nuevo periodismo

El nuevo periodismo es un estilo que se dio a conocer mundialmente con "A Sangre Fría" de Truman Capote. Se trata de narrar los hechos, no con la usual pirámide invertida (estilo del periodismo tradicional) sino tomando prestados elementos de la novela. A eso se refería Capote cuando afirmaba que había hecho una novela de no-ficción. Actualmente se encuadra más que todo en el género de la Crónica. Entre sus grandes expositores se encuentran Gay Talese, John Lee Anderson, Roberto Saviano, Martín Caparrós, Alberto Salcedo Ramos, Leila Guerriero y Olga Wornat.

Gracias por compararme con ellos .

Y sigue usando términos cuyo significado desconoces. Te da un aire de intelectual.

lo que no te gusta es es el socialismo

No. Yo apoyo la gratuidad de la salud y la educación y...la verdad es que no tengo por qué justificarme ante ti. Precisamente por el dogmatismo es que me alejé de la izquierda y estoy por encima del espectro político. Les duele pensar. Prefieren seguir a sus "pastores" en el espectro político e ir hacia donde todo el mundo en vez de tomarse el tiempo de hacer juicios de valor. Dejan de creer en dios y su divinidad empieza a ser otro ser humano. Ni lo pueden leer críticamente.

Sabemos quienes son los Caracas Nine y quienes les subvencionan

Ahhhh, sí? Y porque UNO de ellos reciba un premio, todos los 9 quedan descalificados? Yo también recibiría dicho premio y todos los demás después de haber sufrido la persecución política. ¿Basas ese "sabemos" en una conclusión a la que llegaste solito? Pero qué detective!! Vas a basar toda tu argumentación de descalificación de los Caracas Nine en que misteriosamente "sabes quién los subvenciona".

No existe la mínima posibilidad de que de hecho sea un perseguido político y que sea premiado por personas con motivos diferentes pero que tampoco soportan a Chávez. No!! Todo son conspiraciones!!! Se acerca la Estrella de la Muerte. Cuidado que ahí viene Palpatine... pfff

Si quieres luchar contra el fascismo, lo tienes fácil, no necesitas salir de Colombia

Precisamente eso estoy haciendo. Y sin salir de mi ciudad. Ataco el fascismo de Uribe y el de Chávez. Qué maravilloso es Internet.

ganador del Premio Milton Friedman por la Promoción de la Libertad otorgado por el CATO Institute

Supongo que también hay premios Mahatma Gandhi y Dalai Lama y no significa que los que los reciban sean racistas o perseguidores políticos...

tú apoyas a la oligarquía y yo, a los desheredados.

No. Yo apoyo la libertad. Tú sólo la apoyas para un sector de la sociedad, yo la apoyo para TODO el mundo (y no juzgo a las personas por su posición). Me echas en cara que Bill Maher apoya la pena de muerte (como si fuera culpa mía... él tiene magníficas ideas, no tengo por qué compartirlas todas... menos mal que no es así... me dan hurticaria los pensamientos en bloque) y olvidas completamente que también mencioné a Michael Moore (que se ha pronunciado en contra de las grandes compañías [¿sabes que fue "The Awful Truth"?]).
Y no me voy a callar ante alguien que hace persecuciones políticas. Las denunciaré todas por igual sin importar si sus víctimas son o no de mi agrado, pues no tengo la costumbre de juzgar a las demás personas y luego callarme las injusticias que contra ellas se cometen por el simple hecho de que no me caen bien. Y mucho menos me voy a callar ante el financiador de una organización criminal que lleva desangrando un país por 40 años (y aún más cuando dicen detestar el capitalismo pero son de los mejores clientes de armas, su negocio dejó de tener ideales y se pasó al narcotráfico, tienen portátiles y Pickups 4x4 y para colmo de males, la mayoría de sus víctimas son campesinos [que ¡ohh, sorpresa!, si acaso tienen para vivir y en el caso de que sean "burgueses sin chalé" el problema se agranda aún más: no sólo acaban con las vidas de estos campesinos, sino que les quieren imponer una ideología determinada atentando contra la libre autodeterminación y el libre desarrollo de la personalidad]).

Así que, ¿a qué oligarcas te refieres? Haces referencia a que Tío Sam y yo podemos coincidir en algún tema en particular. Pues desde que eché al diablo de mi imaginario personal, se me antoja que no hay nadie absolutamente malo y antes de oponerme a lo que proponga alguien, juzgaré la proposición por sí misma (ejercicio que les recomiendo). Tampoco me duele coincidir en algunas cosas con Marx y ni siquiera me duele coincidir en ideas de Mussolini o Franco. No significa que la totalidad de sus ideas sean geniales, ni más faltaba, pero no voy a desechar todas y cada una de sus ideas juzgando su autor (A que Goebbels era un genio, retorcido, pero genio) (a todas estas, el único dictador que no se gana a la población por medio de medidas ultra represivas contra la delincuencia común es Chávez, quien los deja ser y hacer a sus anchas).

¿Necesita alguna cosa más Sr. Licenciado?

Sí. ¿Cómo se armoniza el concepto de querer desarmar a los venecos con el hecho de hacerle minutos de silencio a raúl reyes, plazoletas a tirofijo y el Ministerio de Relaciones Internacionales está infestado a más no dar de fotografías apologéticas de las farc -narcoterroristas armados hasta los dientes-?

[Tontxu]

Articulo de opinión de Omar Montilla Su página

Hay varias explicaciones para la expresión "hacerse el sueco", muchas, pero entre todas, la que prefiero es la versión que la hace emparentar con la frase "faire la sourde oreille" (hacer oídos sordos), que es propia de la lengua francesa. Su origen histórico se remontaría al emperador Napoleón, quien vanamente intentaba negociar con un diplomático sueco, el cual fingía no entender a Su Majestad, motivado a un supuesto impedimento auditivo para así no tener que acceder a las peticiones que se le formulaban. En resumen se hacía el pendejo o el “musiú”, como se decía antes en Venezuela.
Resulta ser que para justificar la horrenda historia de la entrega de la soberanía nacional colombiana al Imperio, la camarilla gobernante en Colombia arremete contra Venezuela y su gobierno, acusándonos una vez más de ser los surtidores de armas a las guerrillas de las FARC, olvidándose de una agresión mucho mayor, que es la instalación de varias bases aéreas y navales bajo el comando directo de la IV Flota con sede en el sur de la Florida, cuyo objetivo es muy elemental: controlar a los países productores de petróleo como lo son Ecuador y Venezuela, situados estratégicamente en el Pacífico y en el Atlántico.
De acuerdo a las “informaciones” suministradas por el gobierno de Colombia, en un campamento de las FARC fueron incautados varios lanzacohetes presuntamente de la propiedad de la Fuerza Armada Bolivariana, los cuales terminaron en manos de ese grupo irregular, resaltándose la supuesta gravedad del material encontrado en la región de La Macarena, pues se trataba de la primera vez que se hallaba artillería de ese calibre, con alto poder destructivo, en manos de la guerrilla. Esta historia, con visos de verosimilitud, fue urdida con el más absoluto sigilo por el alto mando militar colombiano para ser utilizada en un momento oportuno. La ocasión se produjo cuando tenían que tender una cortina de humo para tratar de ocultar los escándalos que se han producido en Colombia, entre los cuales figuran no sólo la autorización para instalar bases militares gringas en ese país, sino también el envío de tropas colombianas para combatir en Afganistán. Resulta curioso que soldados colombianos, provenientes del primer productor mundial de cocaína, vayan a luchar con otros soldados nativos del primer productor mundial de heroína, en una guerra que le es tan ajena a todos.

La empresa sueca jugaba para dos equipos

No resulta extraño que armas como los cohetes suecos, que fueron adquiridos por Venezuela hace más de 20 años estén en manos de la guerrilla colombiana, como tampoco resulta extraño que esa misma guerrilla tenga como arma Standard de combate, a los fusiles M-16, de fabricación norteamericana, como lo ha hecho ver el presidente Chávez. En cuanto a los cohetes se refiere, fabricados por la empresa Saab Bofors Dynamics de Suecia, tal como lo ha señalado Gustavo Márquez, embajador de Venezuela en Colombia, ha habido denuncias, muy concretamente en la guerra entre Irak-Irán, cuando esa empresa fabricante de armas se hizo la sueca y le vendió armas a ambos contendientes, lo cual fue condenado. Lo mismo sucedió en las interminables guerras africanas, donde los suecos se lucieron vendiendo armas a todos y ahora salen declarando muy cándidamente a la revista colombiana “Semana” que "es extremadamente desafortunado que eso haya ocurrido, pero es algo que se sale de nuestro control. Nuestro cliente era el Ejército de Venezuela. Saab siempre actúa cumpliendo la legislación sueca y las regulaciones internacionales para la venta de material de defensa". Yo quisiera saber cuál de las leyes suecas permite la venta de armamento de ese país a ambas partes en un conflicto bélico y que me digan también porqué un cohete antitanque es calificado como “material de defensa”.



¿Armas suecas en la guerrilla colombiana o montaje publicitario?
Las armas, un suculento mercado