Por qué el ser humano es el ser viviente mas evolucionado?

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Fulvio
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Re: Por qué el ser humano es el ser viviente mas evolucionado?

Mensaje sin leer por Fulvio »

Shé escribió:
Fulvio escribió:
Ahora toca interpretar evolución desde la existencia de que hay seres que la comprenden y pueden influir en la dinámica de la misma.
:wtf: :wtf: :wtf:

¿Toca? ¿Por qué?
pues por la misma razón que se ha desarrollado la teorìa de la misma como un fenómeno sin un fin o una meta.

obviando que hay un ser capaz de comprenderla y direccionarla.

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Hagamenon
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Re: Por qué el ser humano es el ser viviente mas evolucionado?

Mensaje sin leer por Hagamenon »

Fulvio escribió:1-Una interrupción de ecosistema es precisamente comprensión del funcionamiento de un ecosistema.
esto te lo acabas de inventar, pilluelo ;)
Fulvio escribió:2-Pues podemos comprender como se comporta el virus. Matará a una parte de la población pero no a toda. Esa es una falacia de que un virus mate a toda la humanidad completa.
ese será tu virus. el mío mata a TODA la humanidad.
Fulvio escribió: Matará a una parte de la población pero no a toda.
aunque pensándolo bien... la tuya es una apuesta segura ¿eh?
a ver quien queda para mostrarte que te has equivocado :lol:
Fulvio escribió:Esa es una falacia de que un virus mate a toda la humanidad completa.
¿por qué? ¿es que has descubierto una ley universal que dice que ningún virus podrá nunca matar a toda la humanidad?
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Hagamenon
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Re: Por qué el ser humano es el ser viviente mas evolucionado?

Mensaje sin leer por Hagamenon »

Fulvio escribió:Ahora viene este otro planteamiento:
Las fuerzas de la Naturaleza que se oponen a la existencia de la vida son inversamente proporcionales a las fuerzas naturales que permiten la existencia de la vida.

Las fuerzas que destruyen vida son en un segundo de tiempo (por poner un lapso) más poderosas que las que crean vida.

voy bien?
cada vez peor... :think:
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Hagamenon
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Re: Por qué el ser humano es el ser viviente mas evolucionado?

Mensaje sin leer por Hagamenon »

Fulvio escribió:Lo del meteorito---> para otro tiempo no muy lejano quizás si hubiese matado a toda la humanidad.

pero para nuestros tiempos, pon a unos cuantos seres humanos en órbita mientras pase el caos del meteorito, y luego que regresen a la tierra a tratar de subsistir.
hay que reconocer que al menos no eres nada pesimista...
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Shé
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Re: Por qué el ser humano es el ser viviente mas evolucionado?

Mensaje sin leer por Shé »

Fulvio escribió:
Pues me temo que el que se está enredando eres tú Agustín.

Y no son matices.

El ser humanos por sus ansias exploratorias por tratar de comprender más y más afecta los ecosistemas y afecta la evolución.
Los castores, sin ningún afan de comprensión construyen presas y afectan al ecosistema. Las hormigas, los topos igualmente afectan al ecosistema. Los conejos cambiaron el ecosistema en Australia, por culpa del Gran Conejo humano :tongue: que se empeñó en llevarlos allí para divertirse cazándolos. Los pesticidas, abonos etc que usamos desde hace mucho, alteran el ecosistema. El ecosistema es algo dinámico que se ve afectado por todos sus componentes, uno de los cuales somos nosotros.

El hombre, no altera el ecosistema en su afán de comprender. Lo altera para vivir más cómodamente en él y para poder ir a comprar el pan en coche los sábados por la mañana. La evolución sigue su curso, incluso aunque el hombre vaya a comprar el periódico en todoterreno.

Todo afecta a la evolución. Todos los seres vivos, y todos los fenómenos naturales. Nosotros somos muchos, hacemos mucho ruido (muchísimo, por cierto) y toquiteamos todo. Afectamos al sistema y a la evolución, (sobre todo extinguiendo especies). Pero también lo hace el taladro del maíz, el gorgojo del arroz, los gorriones, las termitas, los virus, las ratas, las avispas...
Fulvio escribió: Te doy un ejemplo Hagamenon, como el ser humano no es uno más del entramado a como lo planteas:

Por ejemplo, una investigacion de especies marinas en el fondo del oceano y sus ecosistemas, los investigadores encuentran tambien que hay yacimientos de minerales útiles (o algun elemento de valor: digamos petroleo), pues al encontrar eso vienen los que quieren sacar beneficio del mismo ponen instalaciones de extracción y afectan el ecosistema que se mantenía relativamente virgen del impacto del hombre, sea para bien o para mal.
El ser humano ya empezó a alterar el ecosistema mucho antes de esto. Están las urbanizaciones, los campos de golf, las autopistas, los aeropuertos, los aviones... pero como dice Hagamenon, somos parte del ecosistema. Prácticamente una plaga, eso sí, pero parte de él y de la naturaleza.
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Shé
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Re: Por qué el ser humano es el ser viviente mas evolucionado?

Mensaje sin leer por Shé »

Hagamenon escribió: ese será tu virus. el mío mata a TODA la humanidad.
Pues ya lo estás guardando con llave. :lol:

Cuidalo bien, eh? Que no se mosquee contigo y se te escape. :bounce: :bounce:

Llevará bozal, supongo. Mira que jugáis con mascotas exóticas y luego todo son disgustos. :ugeek:
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Alex64
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Re: Por qué el ser humano es el ser viviente mas evolucionado?

Mensaje sin leer por Alex64 »

este siendo un foro ateo veo que en todos los temas hay una sicosis sea contra dioses o creyentes.
¿Que es una sicosis sea?
confórmate con decirte que soy a veces ateo y a veces creyente.
¿Padeces desdoblamiento de personalidad?
vaya un iluso , no ves el titulo de todos los temas?
Ella sera ilusa, pero tu eres un troll.
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:z17:
No te emociones tanto :z18:
Última edición por Alex64 el Mié Oct 21, 2009 8:19 pm, editado 1 vez en total.
"El miedo fue lo primero que dio en el mundo nacimiento a los dioses"
Estacio.

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Hagamenon
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Re: Por qué el ser humano es el ser viviente mas evolucionado?

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Shé escribió:
Hagamenon escribió: ese será tu virus. el mío mata a TODA la humanidad.
Pues ya lo estás guardando con llave. :lol:

Cuidalo bien, eh? Que no se mosquee contigo y se te escape. :bounce: :bounce:

Llevará bozal, supongo. Mira que jugáis con mascotas exóticas y luego todo son disgustos. :ugeek:
como se me escape... qué disgusto!!

ya verás que bronca me van echar :shifty:

¿o no? :twisted:
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Re: Por qué el ser humano es el ser viviente mas evolucionado?

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Hagamenon escribió:
Shé escribió:
Hagamenon escribió: ese será tu virus. el mío mata a TODA la humanidad.
Pues ya lo estás guardando con llave. :lol:

Cuidalo bien, eh? Que no se mosquee contigo y se te escape. :bounce: :bounce:

Llevará bozal, supongo. Mira que jugáis con mascotas exóticas y luego todo son disgustos. :ugeek:
como se me escape... qué disgusto!!

ya verás que bronca me van echar :shifty:

¿o no? :twisted:


Bronca preventiva: :lol: :lol: :lol: :lol:

¡Mira que te lo dije, DESCUIDADO, más que DESCUIDADO! No te castigo un mes sin postre, porque no te dará tiempo a cumplirlo. Pero si a pesar de la fiebre te apetece entrar en internet, prohibidas todas las páginas divertidas. Y todos los juguetes bajo llave, ala. Me cago en el crío...

CASTIGADO CONTRA LA PARED (con todos los libros que tengas sobre evolución. Injusto, sí :mrgreen: ):

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Agustín
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Re: Por qué el ser humano es el ser viviente mas evolucionado?

Mensaje sin leer por Agustín »

Fulvio escribió:Pues me temo que el que se está enredando eres tú Agustín.
Lo que faltaba. Lo dice el que se planteaba la hipótesis de que las cucarachas sean conscientes de que evolucionan. Mira, no soy especialista en biología, y apuesto cualquier cosa a que en este foro hay más una persona que sabe mil veces más que yo sobre evolucionismo, pero lo que te he expuesto antes es el ABC de la cuestión; a poca noción que se tenga de este tema, es imposible enredarse con eso.
Fulvio escribió:Y no dar rienda suelta a explicaciones fáciles como las "casualidades" q dice Agustín.
¡¡¡¿Pero qué "explicaciones fáciles"?!!! Fácil o difícil es lo que es. No nos vamos a inventar una explicación falsa porque la real nos parezca poco bonita, digo yo. Sigues refiriéndote a esto como si fuera una cuestión de opinión. Lo que he intentado explicarte más arriba no es mi opinión, no es "mi explicación fácil", es un hecho demostrado científicamente.
Fulvio escribió:En el ejemplo de los monos se ve bien claro la relaciòn de:

uso de los sentidos+aprendizaje+comprensión= desarrollo de los sentidos.
Fulvio escribió:Pienso que el hilo venía bien con el ejemplo de los monos dado por Villano.
El ejemplo de los monos es un caso de lo que se llama proto-cultura. No tiene nada que ver con la evolución biológica (excepto en el sentido de que la capacidad para crear cultura sea resultado a su vez del proceso evolutivo biológico). O hablamos de una cosa o hablamos de la otra, me da igual, pero si mezclamos los dos temas no podemos llegar a ninguna parte (que es donde estamos desde hace ya un buen rato: en ninguna parte).
Fulvio escribió:mucha de esa literatura es obsoleta.
¿Por ejemplo?

Fulvio, no quiero molestarte, pero me da la impresión de que discutes a ciegas. Si de verdad estás tan interesado en comprender, infórmate, no te cierres en defender unas ideas que además no parecen tener ningún fundamento
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Re: Por qué el ser humano es el ser viviente mas evolucionado?

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Shé escribió:
Hagamenon escribió:
Shé escribió:
Hagamenon escribió: ese será tu virus. el mío mata a TODA la humanidad.
Pues ya lo estás guardando con llave. :lol:

Cuidalo bien, eh? Que no se mosquee contigo y se te escape. :bounce: :bounce:

Llevará bozal, supongo. Mira que jugáis con mascotas exóticas y luego todo son disgustos. :ugeek:
como se me escape... qué disgusto!!

ya verás que bronca me van echar :shifty:

¿o no? :twisted:


Bronca preventiva: :lol: :lol: :lol: :lol:

¡Mira que te lo dije, DESCUIDADO, más que DESCUIDADO! No te castigo un mes sin postre, porque no te dará tiempo a cumplirlo. Pero si a pesar de la fiebre te apetece entrar en internet, prohibidas todas las páginas divertidas. Y todos los juguetes bajo llave, ala. Me cago en el crío...

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Re: Por qué el ser humano es el ser viviente mas evolucionado?

Mensaje sin leer por Hagamenon »

Agustín escribió:¡¡¡¿Pero qué "explicaciones fáciles"?!!! Fácil o difícil es lo que es. No nos vamos a inventar una explicación falsa porque la real nos parezca poco bonita, digo yo. Sigues refiriéndote a esto como si fuera una cuestión de opinión. Lo que he intentado explicarte más arriba no es mi opinión, no es "mi explicación fácil", es un hecho demostrado científicamente.
tranquilo, Agustín. respira hondo.


cool
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Re: Por qué el ser humano es el ser viviente mas evolucionado?

Mensaje sin leer por Agustín »

:z7: :z7: :z7: :z7: :z7: (yo soy el cabezón; el muro es Fulvio)

:leer: (este es Fulvio poniéndose al día)

:llorar: (este soy yo en este momento)

:occasion14: (esto es lo que voy a hacer para olvidar, aunque tenga que brindar conmigo mismo)
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Re: Por qué el ser humano es el ser viviente mas evolucionado?

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Tenemos algunos buenos aficionados a la biología y a la evolución que han hecho algunos esfuerzos interesantes para ilustrarnos a los legos, entre los que me encuentro.

Aquí algunos hilos cuya lectura recomiendo antes de continuar una discusión, a mi modo de ver, absurda. No se puede empezar a poner en cuestión temas que ya están resueltos como si nadie los hubiera estudiado antes con rigor. No, al menos, antes de haberlos estudiado y entendido.

No digo que estos hilos tengan la solución a la discusión (estéril) de este hilo. Pero sí da algo de luz sobre el tema en general.


¿Sólo una teoría? El hecho de la evolución

Eva mitocondrial: La madre de todos

Cromosma humano #2 -- El eslabón perdido

"Según la ciencia ¿cuántas razas hay?" (Ahora con mapas)

Ala, a leer. Después de esto, y sin necesidad de ir a la librería (que con tanto interés no estaría de más), hay infinidad de artículos sobre evolución en internet. Y luego a poner en cuestión lo que nos de la gana, si es que nos sigue dando por llevar la contraria a los que han pasado años o toda su vida demostrando la infinidad de partes que hoy conforman la Teoría de la Evolución.


:leer: :leer: :leer: :leer: :leer: :leer: :leer: :leer: :leer: :leer: :leer: :leer: :leer: :leer: :leer: :leer: :leer: :leer: :leer:
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Re: Por qué el ser humano es el ser viviente mas evolucionado?

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Agustín escribió::z7: :z7: :z7: :z7: :z7: (yo soy el cabezón; el muro es Fulvio)

:leer: (este es Fulvio poniéndose al día)

:llorar: (este soy yo en este momento)

:occasion14: (esto es lo que voy a hacer para olvidar, aunque tenga que brindar conmigo mismo)
¡Cheers!

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Re: Por qué el ser humano es el ser viviente mas evolucionado?

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Agustín escribió::z7: :z7: :z7: :z7: :z7: (yo soy el cabezón; el muro es Fulvio)

:leer: (este es Fulvio poniéndose al día)

:llorar: (este soy yo en este momento)

:occasion14: (esto es lo que voy a hacer para olvidar, aunque tenga que brindar conmigo mismo)
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Re: Por qué el ser humano es el ser viviente mas evolucionado?

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Agustín escribió:
Fulvio escribió:Pues me temo que el que se está enredando eres tú Agustín.
Lo que faltaba. Lo dice el que se planteaba la hipótesis de que las cucarachas sean conscientes de que evolucionan. Mira, no soy especialista en biología, y apuesto cualquier cosa a que en este foro hay más una persona que sabe mil veces más que yo sobre evolucionismo, pero lo que te he expuesto antes es el ABC de la cuestión; a poca noción que se tenga de este tema, es imposible enredarse con eso.
si sí.

el que halla dicho q las cucarachas sean conscientes o no eso no es para que lo tomes como una afirmación sino como una tonta suposición.

La adaptabilidad de un organismo y consecuentemente su rapidez de evolución se puede sintetizar en la capacidad de los sistemas:

Sistema respiratorio

Sistema digestivo

Sistema excretor

Sistemas esquelético y muscular

Sistemas cardiovascular y linfático

Sistemas nervioso y hormonal

Sistema tegumentario

Sistema reproductor


para adaptarse al ambiente. Sin embargo hay un sistema central que gobierna el funcionamiento de los demás sistemas, ese es: El Sistema Nervioso, y por ende ayudará a generar las capacidades de defenza e inmunológicas del organismo.
Así que esto no implica que las cucarachas sean conscientes, sino que su sistema nervioso está en una dinámica de rápida adaptación al ambiente. Quien no ha visto las cucarachas volando al captar sismos? o haciendose las muertas? solo por mencionar un ejemplo, eh.

Agustín escribió:
Fulvio escribió:Y no dar rienda suelta a explicaciones fáciles como las "casualidades" q dice Agustín.
¡¡¡¿Pero qué "explicaciones fáciles"?!!! Fácil o difícil es lo que es. No nos vamos a inventar una explicación falsa porque la real nos parezca poco bonita, digo yo. Sigues refiriéndote a esto como si fuera una cuestión de opinión. Lo que he intentado explicarte más arriba no es mi opinión, no es "mi explicación fácil", es un hecho demostrado científicamente.
Pues como ya dije sí es una cuestión de opinión tomando en cuenta que comprender el fenómeno de la evolución por una de las especies lo hace capaz de interferir sobre el curso de desarrollo de otras especies.
Agustín escribió:
Fulvio escribió:En el ejemplo de los monos se ve bien claro la relaciòn de:

uso de los sentidos+aprendizaje+comprensión= desarrollo de los sentidos.
Fulvio escribió:Pienso que el hilo venía bien con el ejemplo de los monos dado por Villano.
El ejemplo de los monos es un caso de lo que se llama proto-cultura. No tiene nada que ver con la evolución biológica (excepto en el sentido de que la capacidad para crear cultura sea resultado a su vez del proceso evolutivo biológico). O hablamos de una cosa o hablamos de la otra, me da igual, pero si mezclamos los dos temas no podemos llegar a ninguna parte (que es donde estamos desde hace ya un buen rato: en ninguna parte).
No es cuestion de mezclar de forma antojadiza. Una cosa lleva a la otra. Como ya dije antes es el Sistema Nervioso el que gobierna los demás sistemas del organismo. Y los sentidos, en el caso del ejemplo de los monos dado por Villano, forman parte del sistema nervioso.
Agustín escribió:
Fulvio escribió:mucha de esa literatura es obsoleta.
¿Por ejemplo?

Fulvio, no quiero molestarte, pero me da la impresión de que discutes a ciegas. Si de verdad estás tan interesado en comprender, infórmate, no te cierres en defender unas ideas que además no parecen tener ningún fundamento
Por ejemplo? La de Darwin. Y toda la literatura asociada que no ha considerado al ser humano como un ente capaz de darle dirección al curso evolutivo de las especies. Y sí, el tema de extinción de las especies tambien se trata por aparte, pero ya podemos ir asociando cabos ¿no te parece? Ejemplo---> el cambio climático es responsabilidad de una única especie del planeta que yo sepa. Y toca estudiar la adaptación de las demás especies bajo este factor. ¿Ves?, parece complicado pero realmente es algo muy parsimonioso.

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Re: Por qué el ser humano es el ser viviente mas evolucionado?

Mensaje sin leer por Agustín »

Fulvio, te voy a pedir disculpas. Me he dado cuenta de que lo que ocurre es que te mueves a un nivel de comprensión de la realidad que me supera. Tu capacidad para integrar en una explicación global y unitaria biología, antropología, neurología y ecología y tu lucidez para establecer relaciones entre determinados fenómenos que nadie (no sólo yo) había sido capaz de apreciar hasta ahora están fuera del alcance de mi muy limitado intelecto. Es la única explicación que encuentro al hecho de que me sea imposible comprender lo que intentas decir.

Salud y que seas muy feliz.
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Re: Por qué el ser humano es el ser viviente mas evolucionado?

Mensaje sin leer por Shé »

Fulvio escribió: Pues como ya dije sí es una cuestión de opinión tomando en cuenta que comprender el fenómeno de la evolución por una de las especies lo hace capaz de interferir sobre el curso de desarrollo de otras especies.
Claro, esto explica también que una plaga de pulgones frene el desarrollo de una especie vegetal, interfiriendo en su curso de desarrollo en una zona. Debe ser por lo mucho que maquinan los pulgones sobre el fenómeno de la evolución. :z7: :z7: :z7:
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Re: Por qué el ser humano es el ser viviente mas evolucionado?

Mensaje sin leer por RIGOR »

Fulvio escribió:Por ejemplo? La de Darwin. Y toda la literatura asociada que no ha considerado al ser humano como un ente capaz de darle dirección al curso evolutivo de las especies. Y sí, el tema de extinción de las especies tambien se trata por aparte, pero ya podemos ir asociando cabos ¿no te parece? Ejemplo---> el cambio climático es responsabilidad de una única especie del planeta que yo sepa. Y toca estudiar la adaptación de las demás especies bajo este factor. ¿Ves?, parece complicado pero realmente es algo muy parsimonioso.
Lo que aqui dices Fulvio me hace pensar estás mal informado y no eres capaz de salir de tu visión antropocéntrica.
Fijáte bien!! tan sólo el aire que respiramos no es producto de esa "unica especie", por no referir la influencia extraterreste (Sol, Rayos cósmicos, posición de la Tierra en el sistema solar y de este en la Galaxia, etc. etc.) que tambien determinan el estado climático de nuestro Planeta. Y con esto no quiero menospreciar la influencia que la plaga del homo-sapiens tiene en su ambiente.
No terminas de entender que por más que trates no debes aislar las consecuencias de las acciones humanas, y descartar la de las demás especies (y mucho menos las "fuerzas naturales"), para poder modelar (linealmente como lo haz propuesto) el proceso evolutivo, si pretendes con ese modelo describir lo que se observa en la realidad. La Evolución y Selección (sea natural o artificial) pueden ser modelados mediante procesos dinámicos imbricadamente interrelacionados regidos por interacción de una infinidad de variables de naturaleza caótica (es decir son modelos NO-Lineales, sumamente complejos), es lo que en CAOS se llaman procesos sencibles a las condiciones iniciales (puedes comenzar por comprender que es el "efecto mariposa").

Saludos

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