El Disk Operating System...roget escribió:el DOS? el Descerebrador Obrador de Santos? el Dispositivo Ostentoso Saltarín? Diarrea Oonomatopéyica Superlativa? Doping Original Segador? Dueto Ordenado Satánico? Dolor Orgásmico Soñado?Shé escribió:Eeeh, ¡Que éstos son muy sensibles y se les altera el DOS!
En muchos casos seguramente será así, pero no creo que necesariamente y en todos. En ocasiones me da la impresión de ser una creencia totalmente firme, aunque su objeto sea indefinido. Hasta me atrevería a decir que puede llegar a ser en ocasiones una creencia más sólida que la de alguien que se declare adscrito a una religión en particular, puesto que no parece estar tan determinada por influencias externas como por la propia necesidad de creer. Esta impresión me la produce el hecho de que estas personas en la mayoría de las ocasiones se acogen al "argumento" del "algo tiene que haber", que me parece una de las formas más puras de expresar los miedos y la búsqueda de sentido que son la base de la creencia religiosa.Shé escribió:Una persona criada en una religión que se desmarca de la misma pero "cree que hay algo", y tampoco le da muchas vueltas, a mi modo de ver es un agnóstico aunque no se dé cuenta de que lo es
No tengo ni la más lejana idea de qué estás hablando.Shé escribió:Como ha demostrado diligentemente el amigo Agustín.
En alguna ocasión he manifestado que, para mí, la división fundamental no se produce entre creyentes de distintas religiones o ni siquiera entre ateos y creyentes, sino entre gente que, para vivir, no necesita muletas y los que sí, o quiénes saben hacerlo "en el vacío" y los que no.Agustín escribió:En muchos casos seguramente será así, pero no creo que necesariamente y en todos. En ocasiones me da la impresión de ser una creencia totalmente firme, aunque su objeto sea indefinido. Hasta me atrevería a decir que puede llegar a ser en ocasiones una creencia más sólida que la de alguien que se declare adscrito a una religión en particular, puesto que no parece estar tan determinada por influencias externas como por la propia necesidad de creer. Esta impresión me la produce el hecho de que estas personas en la mayoría de las ocasiones se acogen al "argumento" del "algo tiene que haber", que me parece una de las formas más puras de expresar los miedos y la búsqueda de sentido que son la base de la creencia religiosa.Shé escribió:Una persona criada en una religión que se desmarca de la misma pero "cree que hay algo", y tampoco le da muchas vueltas, a mi modo de ver es un agnóstico aunque no se dé cuenta de que lo es
Muy bien.Vitriólico escribió:Desde ese punto de vista, se observa que incluso entre ateos, hay quienes sustituyen la onminiscencia de un dios por la de la ciencia, por ejemplo, o son idealistas -en el sentido de creer que las ideas tiene realidad fuera de las cabezas de quienes las piensan-, etc.
Muy bien también.Vitriólico escribió:Esa búsqueda de "sentido" con distintos pero siempre imaginarios resultados -sea en términos creyentes o ateos, concretos o difusos- no deja de ser, en mi enferma opinión, un buen ejemplo y la clave. (¿Por qué habría de tener sentido la existencia?)
El caso general que mencionaba Roget y al que yo me refiero, y de personas que se han enfriado con la religión católica, y que tampoco le dan muchas vueltas al tema, es el grupo de tu primera frase, que yo considero agnósticos y que generalmente engrosan las filas del laicismo.Agustín escribió:En muchos casos seguramente será así, pero no creo que necesariamente y en todos. En ocasiones me da la impresión de ser una creencia totalmente firme, aunque su objeto sea indefinido. Hasta me atrevería a decir que puede llegar a ser en ocasiones una creencia más sólida que la de alguien que se declare adscrito a una religión en particular, puesto que no parece estar tan determinada por influencias externas como por la propia necesidad de creer. Esta impresión me la produce el hecho de que estas personas en la mayoría de las ocasiones se acogen al "argumento" del "algo tiene que haber", que me parece una de las formas más puras de expresar los miedos y la búsqueda de sentido que son la base de la creencia religiosa.Shé escribió:Una persona criada en una religión que se desmarca de la misma pero "cree que hay algo", y tampoco le da muchas vueltas, a mi modo de ver es un agnóstico aunque no se dé cuenta de que lo es
Shé escribió:Como ha demostrado diligentemente el amigo Agustín.
Algunos se concentran mejor por la noche. Otros se distraen mucho y deberían estudiar por la mañana.Agustín escribió: No tengo ni la más lejana idea de qué estás hablando.
"The surface of the Earth is the shore of the cosmic ocean...and the ocean beckons us.There is a part of us knowing that we come from there.We want to return" 
"The surface of the Earth is the shore of the cosmic ocean...and the ocean beckons us.There is a part of us knowing that we come from there.We want to return"
yo no veo nada negativo en la búsqueda de sentido o significado a la vida.Vitriólico escribió:En alguna ocasión he manifestado que, para mí, la división fundamental no se produce entre creyentes de distintas religiones o ni siquiera entre ateos y creyentes, sino entre gente que, para vivir, no necesita muletas y los que sí, o quiénes saben hacerlo "en el vacío" y los que no.Agustín escribió:En muchos casos seguramente será así, pero no creo que necesariamente y en todos. En ocasiones me da la impresión de ser una creencia totalmente firme, aunque su objeto sea indefinido. Hasta me atrevería a decir que puede llegar a ser en ocasiones una creencia más sólida que la de alguien que se declare adscrito a una religión en particular, puesto que no parece estar tan determinada por influencias externas como por la propia necesidad de creer. Esta impresión me la produce el hecho de que estas personas en la mayoría de las ocasiones se acogen al "argumento" del "algo tiene que haber", que me parece una de las formas más puras de expresar los miedos y la búsqueda de sentido que son la base de la creencia religiosa.Shé escribió:Una persona criada en una religión que se desmarca de la misma pero "cree que hay algo", y tampoco le da muchas vueltas, a mi modo de ver es un agnóstico aunque no se dé cuenta de que lo es
Desde ese punto de vista, se observa que incluso entre ateos, hay quienes sustituyen la onminiscencia de un dios por la de la ciencia, por ejemplo, o son idealistas -en el sentido de creer que las ideas tiene realidad fuera de las cabezas de quienes las piensan-, etc.
Esa búsqueda de "sentido" con distintos pero siempre imaginarios resultados -sea en términos creyentes o ateos, concretos o difusos- no deja de ser, en mi enferma opinión, un buen ejemplo y la clave. (¿Por qué habría de tener sentido la existencia?). Personalmente, yo no necesito buscar nada porque no necesito la respuesta. Es más, me complace que no la haya.
Yo entendía, dada la línea de debate que estamos siguiendo, que Vitriólico se refería a un sentido trascendente. Estoy totalmente de acuerdo en que cada uno ha de intentar dar a su vida un sentido (inmanente). Ya que hemos ido a caer aquí, por primera y única vez, que por lo menos consigamos disfrutarlo en la medida de lo posible, y ello es realmente difícil si no conseguimos dar algún "significado" a nuestra existencia, aunque fuera conseguir completar nuestra colección de sellos antes de palmarla. Si no, lo único que tendría sentido sería suicidarse nada más adquirir uso de razón.Hagamenon escribió:yo no veo nada negativo en la búsqueda de sentido o significado a la vida.
el problema, si es que lo es, es pretender que el sentido venga dado por un agente externo, y sentirte confortado por ello.
el objetivo es sentirse bien y satisfecho. si esto se puede conseguir con una colección de sellos, perfecto.Agustín escribió:Yo entendía, dada la línea de debate que estamos siguiendo, que Vitriólico se refería a un sentido trascendente. Estoy totalmente de acuerdo en que cada uno ha de intentar dar a su vida un sentido (inmanente). Ya que hemos ido a caer aquí, por primera y única vez, que por lo menos consigamos disfrutarlo en la medida de lo posible, y ello es realmente difícil si no conseguimos dar algún "significado" a nuestra existencia, aunque fuera conseguir completar nuestra colección de sellos antes de palmarla. Si no, lo único que tendría sentido sería suicidarse nada más adquirir uso de razón.Hagamenon escribió:yo no veo nada negativo en la búsqueda de sentido o significado a la vida.
el problema, si es que lo es, es pretender que el sentido venga dado por un agente externo, y sentirte confortado por ello.
Pues me refiero a lo mismo que tú, aunque no estés utilizando esa palabra.Hagamenon escribió:¿a qué te refieres con trascendente?
yo creo que tú pones el sentido, y no me cabe en la cabeza como podría ser de otra forma.
síAgustín escribió:Espero que se entienda lo que quiero decir.
en cuyo caso sigue siendo un sentido inmanenteAgustín escribió:a menos que quieras autoengañarte
exácto. digo más. incluso aunque dios existiese seguiría siendo así. ¿cómo podría alguien "sentir" el sentido de dios directamente?Agustín escribió:Quizás a lo que te refieres es que incluso en el caso del creyente, cuando da un sentido a su vida en función de algo que supuestamente está más allá de ella, es él mismo el que está dándole ese sentido.
totalmente de acuerdo. es mucho más sencillo autoengañarse inconscientementeAgustín escribió:a menos que quieras autoengañarte
Yo pienso que con ese pensamiento es con el que nacemos, pero las religiones en las que nos educan se encargan de corremperlo con sus dogmas y sus parentemente maravillosas promesas de vida eterna, perdon para los justos, etc.Tontxu escribió:Desde el momento en que nacemos, sea consciente o inconcientemente nos vemos irremediablemente abocados a intentar entender la realidad, siendo este ejercicio “intelectual” el que nos hace “especiales” y únicos, es por ello que necesitamos darle un sentido a nuestras acciones, bien por reflejo connatural y/o por sofisticación reflexiva. Tomar conciencia del mundo exterior e incluso posicionarse ante él es una necesidad inherente que, nos envuelve y nos humaniza ante los avatares de la vida.
Solo viviendo (sintiendo) es como se crea y se da sentido a la existencia. El sentimiento de trascendencia, el que supone traspasar los límites en aras de conectar con el “oculto”, es irreal, es solo una mera proyección de nuestros deseos, de los que muchos dicen pero nadie los ha experimentado. Los “trascendentales” prefieren soñar a plantearse cuales son esos mecanismos que nos originan realmente esa demente excitación deseante. Prefieren buscarla en lo Divino o esperar pacientemente al más allá.
Tendemos a pensar (los ateos) que la vida no tiene un sentido determinado o adjudicado de antemano y evidentemente estoy de acuerdo. El sentido es subjetivo y este se va conformando mediante el mecanismo dinámico de la vida (la cotidiana praxis) nos llena de estímulos que conforman y dan sentido a nuestra propia vida, reconociéndola, marcándonos en un constante e inevitable viaje, hasta la jodida muerte.
La vida no solamente es una experiencia de nuestra biología, también es la aventura de nuestro universo experimental y simbólico. La imaginación al poder (mayo de 68). Me ha quedado un poco ñoño, pero todo el mundo tiene sus debilidades.
Supongo que te referiras a Corea del Sur.Y la república de Saganlandia...además de freakies, son todos ateos
"The surface of the Earth is the shore of the cosmic ocean...and the ocean beckons us.There is a part of us knowing that we come from there.We want to return"
Buscarle un sentido a la vida es en sí un autoengaño, lo busques a traves de un dios, de un sentimiento o de un audi A8. Que pueda complacerte y hacerte sentir bien, no confiere valor ni sentido a tu vida. Ni siquiera veo que sea mas complejo, meditado y razonable encontrar un sentido a la vida que vivir complacido de que la vida carezca de sentido.Hagamenon escribió:
yo no veo nada negativo en la búsqueda de sentido o significado a la vida.
el problema, si es que lo es, es pretender que el sentido venga dado por un agente externo, y sentirte confortado por ello.
es como un niño que cuando hace algo mira a su papa para ver el gesto de aprovación o no. el niño simplemente hace algo, el sentido lo pone su padre.
de hecho, pienso que cada vez que tienes unas emociones respecto a "algo", le estás dando un significado que no se encuentra intrínsecamente en ese "algo", sino única y exclusivamente en tu cabeza. de este modo, al complacerte en la carencia de sentido de la vida le estás dando un sentido, no un sentido complejo, pero sentido al fin y al cabo.
cuando alguien usa a dios como agente de sentido, en realidad es él/ella el que le está dando sentido a su vida mediante un auto engaño, está proyectando su propia capacidad para crear sentido sobre un ente de su propia creación, porque en ultima instancia, por mucho que se comparta religión, dios es diferente en cada cabeza. todo creyente ha tenido alguna vez perturbadoras "crisis de fe", y estas, a mi modo de ver, se perciben con miedo (dejando aparte los sacrificios personales involucrados en el asunto) porque de repente toda la vida pierde el significado.
nosotros somos agentes que otorgamos el sentido. sólo nosotros. cada vez que discutimos sobre algo, porque nada tiene sentido perse. por lo tanto el sentido de la vida es una cuestión personal, y su búsqueda, una delicia.
