Continuación de hilo sobre el socialismo y Chávez

Esta es la zona off-topic, en donde se puede hablar de cualquier asunto distinto a la temática principal del foro: política, fútbol, informática, chistes, amor... todo lo que se te ocurra.
Avatar de Usuario
Tontxu
Participante veterano
Mensajes: 3019
Registrado: Mar Ago 26, 2008 7:29 pm
Ubicación: Euskadi-España

Re: Continuación de hilo sobre el socialismo y Chávez

Mensaje sin leer por Tontxu »

Un comentario marginal al artículo de Semana y a sus fidedignas fuentes.
El general de división retirado Gonzalo García Ordóñez (denominación que algunos medios de “comunicación” utilizan), aunque realmente está retirado, pero por imperativo disciplinario, desde el 6/11/2002 por su implicación en el golpe “cívico-militar” contra el Gobierno democrático venezolano. Sintiéndolo en lo más profundo de mis neuronas, la credibilidad de este señor queda en entredicho, cuando declara; "Allí sólo se encontraron ametralladoras, fusiles y un lanzacohetes similar al AT-4 denominado Carl Gustav". Al quedar claro que fue el ELN y no las Farc las que realizaron el ataque, y que no había lanzacohetes en el lugar, la versión de Chávez queda desvirtuada”. ¿Esto son fuentes fiables?. Del resto me lo conozco de sobra, sin fundamento, pura propaganda ¿Quién provee a las FARC de los M-16?, ¿No son de fabricación USA?. Seguramente como Chávez es tonto y no sabe lo que dice, le pillan por neófito, porque no entiende de armamento. Ver para creer.

También sigues siendo más papista que el Papa, fijate, Uribe, señaló; “Que los grupos terroristas han adquirido lanzacohetes de marca en los mercados internacionales de armas, en la comunidad internacional. Colombia lo sabe, hemos elevado nuestra queja a través de los canales diplomáticos a los respectivos países”. Hasta Uribe es más cauto que tú, ¿te has enterado?, no será que el gobierno venezolano le va a sacar los colores, tanto a Uribe como a la sociedad filantrópica "Saab Bofors Dynamics" que de Sueca solo tiene la sede, ya que el accionariado está en manos norteamericanas. Las FARC llevan luchando en Colombia antes de tú nacieras y Chávez lleva en el gobierno 10 años. Sigue oliendo a podrido en Dinamarca, que por cierto está a tiro de piedra de Suecia.

Dices; "No. Demuestro que puedo ver más allá del nombre que se le dé, lo que hace. Parece que la izquierda funciona al revés: no importa lo que haga, sólo cómo se llame".

La izquierda referida no pasa de ser la zurda en tú conocimiento. Todas las ideas pasan por la acreditación de los hechos, por esta razón soy de izquierdas y no de derechas, por los hechos. Queda claro, por los hechos.

No te ilusiones tan pronto. Si me hubiera referido al Nuevo Periodismo al que te has agarrado como una lapa, este “nuevo periodismo” lo hubiera escrito con mayúsculas, por simple decoro y en homenaje al ilustre colombiano “Gabo” (García Márquez) que es quién preside la “Fundación Nuevo Periodismo”(tal y como aparece, con mayúscula). Del nuevo periodismo conozco los millones de dólares que EEUU destina al aparato de propaganda, vulgarmente llamado “aparato de mentiras”; el portavoz de la Casa Blanca, Ari Fleischer, dijo que, “el presidente (Bush) cree que una mejor coordinación de nuestros mensajes hacia el extranjero ayudará a transmitir la verdad sobre los objetivos que compartimos con el mundo”. La oficina enviará “equipos de comunicadores” a las áreas de “alto interés global que acaparan la atención de los medios de comunicación”, a fin de difundir información que “refuerce los objetivos estratégicos de comunicaciones de los EE.UU. y sus aliados.” . Me refería a este periodismo, no al de verdad. ¿Aclarado?.

La autocomplacencia no tiene límites, dices;"Precisamente por el dogmatismo es que me alejé de la izquierda y estoy por encima del espectro político. Les duele pensar. Prefieren seguir a sus "pastores" en el espectro político e ir hacia donde todo el mundo en vez de tomarse el tiempo de hacer juicios de valor. Dejan de creer en dios y su divinidad empieza a ser otro ser humano. Ni lo pueden leer críticamente”. . Claro, desertaste porque viste la luz. Me suena a ateo convertido a creyente, así parece que hasta es verdad con repique de tambores. Eres un cielo.
¿Estás diciendo que eres neutro? (vigila el ph) y por ésta razón, sobrevuelas los espacios siderales del espectro político cuál perfecto querubín impoluto, libre de atavismos, sin rémoras que constriñan tu capacidad de crítica. Muchacho la arrogancia que exhibes o es fachada o es mentira. En la lucha ideológica (ya te lo dicho) la tregua no existe, las dos partes se reconocen inmediatamente, por eso, la autocrítica se hace en el interior, por pura definición. Como dices que algún poso de Marx te ha quedado, este decía;"hay tres tipos de lucha, “la económica (sindical), la política (parlamento) y la ideológica". Todas son importantes.

Para muestra un botón. Cuando me des los nombres de todos los represaliados “políticos” por parte del gobierno democrático de Venezuela y donde estudia Julio César Rivas te contesto. Si quieres entretenerte con un video ¿Cuáles eran las reivindicaciones de estos “estudiantes”, que no se cierre Globovisión?, esto es de chiste.

Dices; “No existe la mínima posibilidad de que de hecho sea un perseguido político y que sea premiado por personas con motivos diferentes pero que tampoco soportan a Chávez. No!! Todo son conspiraciones!!! Se acerca la Estrella de la Muerte. Cuidado que ahí viene Palpatine... pfff."
No te pongas patético y menos tremendista que no te va con la corbata. No es un perseguido político, es solamente negocio, bastante bien remunerado.

Dices; “Supongo que también hay premios Mahatma Gandhi y Dalai Lama y no significa que los que los reciban sean racistas o perseguidores políticos”... Y te pregunto; ¿el premio es en metálico o mediante cheque bancario?". Yon Goicoechea ha cobrado 500.000 dólares en efectivo. Estimulante dádiva de la fundación El Cato Institute para la oposición estudiantil venezolana. ¡A las barricadas... compañeros! que nos están filmando los del Cato Institute.

Por otro lado; lo mismo que tú no tienes la culpa que Bill Maher esté de acuerdo con la pena de muerte, Michael Moore tampoco tiene la culpa de que tú le admires. Si éste se esterara, seguro que no le iba a gustar ni un poquito.

Me preguntas;¿sabes que fue "The Awful Truth"?, supongo que te refieres a la serie documental de Michael Moore, pues si.... la conozco ¿y?. También conozco la obra teatral del mismo titulo escrita por Arthur Richman. ¿y?. ¿Quieres que te envíe mi "currículum vítae"?. o te pego el emeticono preferido de Hagamenón.

El implacable periodista fustigador de la injusticia, que lleva el estandarte de la verdad por montera. Tanta autocomplacencia me abruma. Ecléctico, impasible ante el desaliento, que nutre su intelecto con lo más selecto de la intelectualidad mundial, desechando todo lo desechable y tamizando lo más noble del ser humano. Alabado seas, oh… gran señor, por haberle dotado de este especial sentido para el discernimiento, que la ecuanimidad sea tú espada y tú corazón magnánimo.

Dices; “hasta Goebbels era un genio”, supongo que para el “genocidio” ¿ qué era entonces, Einstein?.
Algunos de los principios del “genocida” de Goebbels;“Principio de simplificación y del enemigo único; Adoptar una única idea, un único símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo”.Principio de la transposición; Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque. “Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan”. Principio de la exageración y desfiguración; Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave. ¿Te suenan?. Goebbels era un encantador de serpientes, genio (del otro) y figura hasta la sepultura.
“Algunos científicos son tan distraídos que no recuerdan ni dónde han dejado la ética”Ramón Eder

Avatar de Usuario
Daosorios
Participante habitual
Mensajes: 228
Registrado: Dom Jul 26, 2009 4:16 am

Re: Continuación de hilo sobre el socialismo y Chávez

Mensaje sin leer por Daosorios »

Silencio ante cómo armonizar el odio que se gesta desde el vientre del Estado Venezolano y su supuesta promoción de antidesarme.
Tontxu escribió:por su implicación en el golpe “cívico-militar” contra el Gobierno democrático venezolano
Si esto es así, deja de ponerme todas y cada una de las fuentes del gobierno venezolano que te ha dado por poner con link. A diferencia de los medios a los que estás acostumbrado, SEMANA le pregunta a ambos lados y no sólo a los seguidores de Chávez. Y ¿quién no sigue a Chávez? La oposición. ¿Vas a deslegitimar una fuente porque no ha estado de acuerdo con Chávez y ha actuado en consecuencia?
Tontxu escribió:¿Esto son fuentes fiables?
Eso me pregunto yo sobre TeleSur y todas las páginas del "SdSXXI".
Tontxu escribió:Las FARC llevan luchando en Colombia antes de tú nacieras y Chávez lleva en el gobierno 10 años
Exacto. Y antes de esos 10 años nunca armas que le hubieran sido vendidas al gobierno venezolano habían caído en manos de las farc.
Tontxu escribió:Todas las ideas pasan por la acreditación de los hechos
Tontxu escribió:Articulo de opinión
Mmm. Qué pensar al respecto. Además que Omar Montilla tiene entre sus "admirados" a Fidel Castro, quien vendiera la posición del Ché en Bolivia. Fidel Castro faro del corte y recorte de libertades, en especial la de expresión y la de movilización, en América... Ja! Y pensar que hay quienes dicen que empezar a llamar terroristas a los terroristas es renunciar al abanico de libertades. Qué fuente tan fiable. Si habla en esos términos de Fidel Castro, ¿por qué habría de ser imparcial con su lacayo?
Tontxu escribió:No te pongas patético y menos tremendista que no te va con la corbata
Esto no es una respuesta.
Tontxu escribió:No es un perseguido político, es solamente negocio, bastante bien remunerado.
Esto sigue siendo una opinión. Cero fuentes (y, si las hay, dudo que sean imparciales).

Qué chévere el baremo que utilizas: lo que se diga en contra de Chávez debe ser dicho por los chavistas y deben odiar al imperio para que sea verdad. Además hay que aportar pruebas. Lo que se dice en favor de Chávez todo hay que creerlo. Ufff, me imagino que eres indispensable para AI.
Tontxu escribió:por esta razón soy de izquierdas y no de derechas, por los hechos. Queda claro, por los hechos
Pero sólo de los hechos que quieres admitir. De resto, no te importa confundir estos con tus opiniones.
Tontxu escribió:En la lucha ideológica (ya te lo dicho) la tregua no existe, las dos partes se reconocen inmediatamente
Esto responde a la clásica visión del mundo en blanco y negro, herencia de la visión dialéctica de Hegel -maestro de Marx-, que lo retomó del mundo de las ideas de Platón. Eso es absolutismo y explica que todo lo trates de blanco o negro, que no des campo a los matices grises ni mucho menos a los millones de colores que podría haber. Bueno y malo, arriba y abajo, día y noche... ¿cómo puedes vivir así?
Tontxu escribió:Del nuevo periodismo conozco los millones de dólares que EEUU destina al aparato de propaganda
El conocimiento de tu fuero interno no vale como prueba.
Además, vuelve y juega: EEUU no necesariamente es un sinónimo de mentira (sí... puedes mandarme a arder en el infierno, pero no soy absolutista). Que cagada vainas como la masacre de las bananeras, la operación Cóndor y las invasiones a Irak y Afganistán, sí. Cagada, cagadísima. De ahí a que yo tome partido por todo aquel que se pronuncie en contra de EEUU y lo considere "bueno" hay un gran trecho (al menos para los que desde Einstein entendemos que el mundo es relativo y no absoluto).
Tontxu escribió:Todas las ideas pasan por la acreditación de los hechos
¿El conocimiento de tu fuero interno? ¿TeleSur? ¿Aló Presidente? Brillante acreditación.
Tontxu escribió:desertaste porque viste la luz
Uyyy la luz: acabemos con el Estado de Israel y sus ocupantes judíos. Callemos la fetua contra Rushdie. Estemos en contra del acceso popular a la cultura (esto en cuanto a la crítica de la Escuela de Frankfurt de que el arte sea plasmado en tazas de café o estampado en camisetas: el arte sólo para el que puede pagar por él ¿y es que no es eso más clasismo?). EEUU = Demonio. Todo el que coincida -así sea parcialmente- con EEUU = Demonio. Ignoremos que en Corea del Norte se dio la temida realidad orwelliana. Xenofobismo, antisemitismo, clasismo (preferido por sobre la "producción en masa" que permite el acceso de los pobres a la cultura), antimilitarismo hipócrita (silencio al condenar o apoyo a grupos terroristas -los de su agrado-), silencio acerca de la dictadura de los Castro (quienes, tanto jodían con que EEUU los había tenido invadidos por tantos años pero, no dudaron en apoyar la invasión de Rusia a Checoslovaquia en 1968, camino a su 9° año de nueva dictadura) Claro, la luz, ¿dónde firmo?
Tontxu escribió:¿Estás diciendo que eres neutro? (vigila el ph) y por ésta razón, sobrevuelas los espacios siderales del espectro político cuál perfecto querubín impoluto, libre de atavismos, sin rémoras que constriñan tu capacidad de crítica.
Ni yo lo habría podido decir mejor.
Tontxu escribió:Muchacho la arrogancia que exhibes o es fachada o es mentira.
No. Que tú no puedas aceptarlo no implica que no sea verdad.
Tontxu escribió:Cuando me des los nombres de todos los represaliados “políticos” por parte del gobierno democrático de Venezuela
Mmmm. Primero dime tú el de todos los que murieron en la dictadura de Stalin o los que hay en Cuba. Tan democrático ese gobierno que dejaron votar incluso al héroe de héroes de EEUU: Superman.

http://blogs.uab.cat/gmartinez/2009/02/ ... -15022009/
http://planetavenezuela.blogspot.com/20 ... salva.html
http://www.subdivx.com/X12X68X64852X0X0 ... uela..html
Tontxu escribió:Yon Goicoechea ha cobrado 500.000 dólares en efectivo
Ohhh, no. Ha tocado el dinero. Se ha infectado. Ahora hay un perseguido político que come bien, no está sucio, ni anda en harapos. Puede hacer oposición y a la vez tener una vida digna (maldita sea: eso sólo se reclama para los de izquierda). Prendan las alarmas.
Tontxu escribió:Estimulante dádiva de la fundación El Cato Institute para la oposición estudiantil venezolana.
El trabajo ideal: que me paguen por defender mis principios. Ahora resulta que porque alguien recibe plata para enmendar el daño que le ha hecho el gobierno venezolano, la oposición se anula. Wow. Definitivamente les voy a recomendar "Las Claves de la Argumentación" de Anthony Weston. A ver si dejamos de saltar de incoherencia a incoherencia (por persuasivas que suenen) cual creyente.
Tontxu escribió:Algunos de los principios del “genocida” de Goebbels;“Principio de simplificación y del enemigo único; Adoptar una única idea, un único símbolo. Individualizar al adversario en un único enemigo”
Única Idea: Llevarle la contraria a EEUU en todo (lo que no implica que mi hija no pueda recibir una finca expropiada a una familia que la había ganado con el sudor de su frente). Abajo los yankees y los que no están conmigo son "pitiyankees" (Mmm, genio: mezclar Goebbels con Maquiavelo)
Tontxu escribió:Principio de la transposición; Cargar sobre el adversario los propios errores o defectos, respondiendo el ataque con el ataque
A Chávez le preguntan por qué esa amistad con Ahmadinejad y responde con que FOX y Bush son íntimos y hacen barbaridades en Irak y Afganistán (que no quita que sea cierto, pero cumple con la máxima de Goebbels).
Tontxu escribió:Convertir cualquier anécdota, por pequeña que sea, en amenaza grave
Habemos quienes no lo queremos y lo criticamos: Jaime Bayly hace parte del grupo que atenta contra mi vida (Ayyy, lloremos todos)(A propósito, genial la respuesta de Bayly).

El modelo de Goebbels le funciona muy bien a Chávez. En serio era un genio... perverso, pero genio.
Tontxu escribió:¿Quién provee a las FARC de los M-16?, ¿No son de fabricación USA?
Sí y al respecto ya me pronuncié:
Daosorios escribió:dicen detestar el capitalismo pero son de los mejores clientes de armas
Tontxu escribió:¿ qué era entonces, Einstein?.
Para mí, un genio -y vieras: judío, al igual que lo fue Spinoza-. Pero supongo que para alguien tan absolutista como tú, el padre de la relatividad no era nadie importante.

Avatar de Usuario
Tontxu
Participante veterano
Mensajes: 3019
Registrado: Mar Ago 26, 2008 7:29 pm
Ubicación: Euskadi-España

Re: Continuación de hilo sobre el socialismo y Chávez

Mensaje sin leer por Tontxu »

Compañero Daosorios; No es mi costumbre no replicar cuando se me demanda, pero pienso y estarás conmigo, que éste debate está agotado y ya sobrevive a duras penas; más por tú tesón que por mi paciencia. En fin, espero que no te sientas ofendido por la determinación (por mi parte) de no seguir mareando la perdiz; aquí no hay más cera de la que arde y no conduce a nada seguir divagando de asuntos que ya no vienen a cuento. Sin más, un abrazo solidario.
“Algunos científicos son tan distraídos que no recuerdan ni dónde han dejado la ética”Ramón Eder

roget
Participante veterano
Mensajes: 2126
Registrado: Dom Abr 26, 2009 5:39 pm

Re: Continuación de hilo sobre el socialismo y Chávez

Mensaje sin leer por roget »

Argumentum ad nauseam

Esta falacia ocurre cuando alguien presenta sus argumentos una y otra vez con la esperanza de que la repetición los haga verdaderos o válidos. (A veces la intención puede ser repetir algo hasta que nadie tenga ganas de responder y el argumentador pueda asumir que "el que calla otorga" y quedar feliz con su "demostración". Aunque parezca increíble, hay gente que piensa así.)
Reza, pero no dejes de remar hacia la orilla - proverbio ruso
Mucha ciencia, progreso y vanguardia cultural, pero si no conviene, se pone en tela de juicio

Avatar de Usuario
Tontxu
Participante veterano
Mensajes: 3019
Registrado: Mar Ago 26, 2008 7:29 pm
Ubicación: Euskadi-España

Re: Continuación de hilo sobre el socialismo y Chávez

Mensaje sin leer por Tontxu »

roget escribió:Argumentum ad nauseam

Esta falacia ocurre cuando alguien presenta sus argumentos una y otra vez con la esperanza de que la repetición los haga verdaderos o válidos. (A veces la intención puede ser repetir algo hasta que nadie tenga ganas de responder y el argumentador pueda asumir que "el que calla otorga" y quedar feliz con su "demostración". Aunque parezca increíble, hay gente que piensa así.)
Esto es lo que exactamente me pudre, pero ¿qué hacer? ante tal macedonia de personajes. Juicios sacados a contrapelo para provocar (absolutista, fascista, etc.) que no se sostienen por incongruentes. Goebbels con Maquiavelo (al primero le conocerá pero del segundo no tiene ni idea de lo que habla) y a estos con Chávez, pasando por Gandhi, Einstein, Hitler y para terminar tiene la osadía de recomendarme un manual que es utilizado como libro de texto en algunas facultades de Ciencias de la Información ; "Las Claves de la Argumentación" de Anthony Weston (este se merece un capítulo aparte). Prefiero releerme la "Dialéctica erística" de Arthur Schopenhauer, por lo menos me divierto con el rebotado de Schopenhauer. Lo gracioso del asunto es que, la tan manida palabra, "falacia", que ha utilizado como coletilla a todo argumento expuesto, me estaba resultando hasta sospechosa. Hete aquí que, ahora el alevín se descubrió ha leído el manual recomendado; es un tratado para que en la lógica argumentación no se cometan "falacias". El problema que el propio autor "consejos vende pero para el no tiene", puesto que el manual está repleto de falacia. En la universidad de Oviedo (filosofía) le describieron con un aserto, "Anthony Weston, miente más que habla". En fin, esperemos que el alevín recapacite (al menos) en los modos de estructurar sus argumentos y no mezcle las "churras con las merinas", si no, mal porvenir le espera. Gero arte.
“Algunos científicos son tan distraídos que no recuerdan ni dónde han dejado la ética”Ramón Eder

Avatar de Usuario
Tontxu
Participante veterano
Mensajes: 3019
Registrado: Mar Ago 26, 2008 7:29 pm
Ubicación: Euskadi-España

Re: Continuación de hilo sobre el socialismo y Chávez

Mensaje sin leer por Tontxu »

EEUU y la OTAN cercan militarmente a Venezuela por aire, tierra y mar
ABN
El Gobierno de los Estados Unidos, cuyo presidente fue galardonado recientemente con el Premio Nobel de la Paz, persiste en su intención de cercar militarmente a Venezuela por aire, tierra y mar. Para ello, cuenta con el apoyo y colaboración de la Organización del Tratado del Atlántico Norte (Otan), los Gobiernos de Alemania, Colombia y Panamá, y de la Guayana Francesa, departamento de la República de Francia.
La denuncia fue formulada por el vicepresidente del Grupo Venezolano del Parlamento Latinoamericano (Parlatino), diputado Carolus Wimmer. El funcionario informó que además de las 10 bases militares en territorio colombiano y la IV Flota en el Caribe -ya conocidas- ahora Washington contará con dos nuevas bases navales en Panamá y el lanzamiento de un satélite de comunicaciones militar desde la Guayana Francesa.
Wimmer se refiere específicamente al acuerdo militar que suscribirán el próximo 30 de octubre los Gobiernos de Panamá y Estados Unidos, y que será firmado por el recién electo presidente panameño, Ricardo Martinelli, y la Secretaria de Estado de EEUU, Hillary Clinton.Todo el articulo


PD: El Premio Nobel de la Paz quiere implementar en la región una doctrina militar imperialista de tiempos pretéritos.
“Algunos científicos son tan distraídos que no recuerdan ni dónde han dejado la ética”Ramón Eder

Avatar de Usuario
Daosorios
Participante habitual
Mensajes: 228
Registrado: Dom Jul 26, 2009 4:16 am

Re: Continuación de hilo sobre el socialismo y Chávez

Mensaje sin leer por Daosorios »

Tenía entendido que no se discutía más.
Tontxu escribió:EEUU y la OTAN cercan militarmente a Venezuela por aire, tierra y mar
ABN....Todo el articulo
1°) ABN = Agencia Bolivariana de Noticias. Con todo el desprestigio que le han causado al "Libertador" -aunque la verdad queda bien, ya que en su mandato cerraba universidades que tenían opiniones críticas-, todo lo que diga "bolivariano" no puede ser usado como fuente. A esa conclusión llegamos cuando acusan a SEMANA de preguntarle a la oposición venezolana -que participó en un golpe de Estado... único reclamo que le pudieron al impecable trabajo de SEMANA-. Ningún medio que apoye a Chávez -quien dirigió un golpe de Estado- puede ser usado como fuente (Uds. pusieron las reglas, no yo).
Tontxu escribió:El Gobierno de los Estados Unidos, cuyo presidente fue galardonado recientemente con el Premio Nobel de la Paz...
También se lo dieron a, Teresa de Calcuta, el Dalai Lama, Kissinger y Yasser Arafat (y estoy mirando a ver cómo es el asunto de Rigoberta Menchú-Nobel 1992-). Fueron postulados Hitler, Gandhi, Mussolini, Stalin y Piedad Córdoba (qué esperan... y como no lo ganó la traidora a la patria de Piedad Córdoba, fiel a las farc y Chávez, están ardidos... y a los que no queríamos el Nobel para ella, nos trataron de tachar de racistas pero sus calumnias se quedan en el aire cuando no protestamos la entrega a Obama... doblemente ardidos).
Tontxu escribió:las 10 bases militares en territorio colombiano
Bien dicho: en nuestro territorio. El atentado a la soberanía es a la colombiana. Nosotros veremos a quién le damos las bases (y prefiero toda la vida que las tenga un gobierno que no teme decirle terroristas a las farc a uno que les da asilo). Si no les gusta, pues no les den sus bases. En eso consiste la soberanía. Además, cómo se nota la manipulación de los medios: las bases con colombianas y sólo serán prestadas a los gringos. NO SON BASES GRINGAS.
Tontxu escribió:contará con dos nuevas bases navales en Panamá
Corríjanme si me equivoco, pero Panamá es vecino de Colombia, NO de Venezuela. Paranoia: el que nada debe, nada teme.
Tontxu escribió:lanzamiento de un satélite de comunicaciones militar desde la Guayana Francesa
De nuevo, me toca revisar mis conocimientos de geografía, pero hasta donde recuerdo, es Guayana sólo limita con Brasil y Surinam (y entre Surinam y Venezuela está Guyana de por medio).
Tontxu escribió:PD: El Premio Nobel de la Paz quiere implementar en la región una doctrina militar imperialista de tiempos pretéritos.
Mmm. Sí. La Estrella de la Muerte.

Paranoia: otro rasgo de los afiliados a algún sector del espectro político. En este caso, la izquierda (todo, absolutamente todo es imperialismo y dominación mundial y los más extremistas, Nuevo Orden Mundial [que, si revisan sus libros de historia verán que, no tiene nada de nuevo]).

Y ¿qué está haciendo Chávez cuando no manda tanques a la frontera colombiana o comprando armamento a Rusia? Silencio, porque muy bien aprendido de la biblia lo tienen que miran la espiga en el ojo ajeno y no ven la que hay en el propio. No hay peor ciego que el que no quiere ver, así sea imposible tapar el sol con las manos.

Daba por muerto este hilo, en el que ungido sale el mesías Chávez, donde toda crítica es destruida a punta de falacias y falsos razonamientos o por su propaganda apologista (ABN, TeleSur...).

Ojalá Supermán haya votado en contra.

Avatar de Usuario
Tontxu
Participante veterano
Mensajes: 3019
Registrado: Mar Ago 26, 2008 7:29 pm
Ubicación: Euskadi-España

Re: Continuación de hilo sobre el socialismo y Chávez

Mensaje sin leer por Tontxu »

El Departamento de Estado patrocina una Cumbre sobre el uso de las nuevas tecnologías para cambiar regímenes
Goicochea y Clinton planifican la «Revolución Twitter» en Venezuela


Eva Golinger
Rebelión

Revisado por Caty R.


Durante los días 15 y 16 de octubre de 2009, la Ciudad de México es la sede de la segunda Cumbre de la Alianza de Movimientos Juveniles (“AYM” por sus siglas en inglés). Patrocinado por el Departamento de Estado, el evento cuenta con una oradora de lujo –vía Internet- la Secretaria de Estado Hillary Clinton. Adicionalmente, hay varios “delegados” invitados por la diplomacia estadounidense, incluidos personajes vinculados con movimientos de desestabilización en América Latina. Los nombres que figuran en la lista de participantes incluyen a los venezolanos Yon Goicochea (Primero Justicia), el dirigente de la organización Venezuela de Primera (grupo fundado por Goicochea), Rafael Delgado, y la ex dirigente estudiantil Geraldine Álvarez, ahora miembro de la Fundación Futuro Presente, organización creada por Yon Goicochea con financiamiento del Instituto Cato de Estados Unidos. También asisten Marc Wachtenheim de Cuba Development Initiative (proyecto financiado por el Departamento de Estado y la USAID a través de la Fundación del Desarrollo Panamericana “PADF”), Maryra Cedeño Proaño, de la Corporación Foro de la Juventud Guayaquil, entidad ecuatoriana financiada por la USAID, y Eduardo Ávila de Voces Bolivianas, organización promovida por la embajada de Estados Unidos en Bolivia con financiamiento de la USAID. Son 43 delegados en total, de países de todo el globo, de Sri Lanka, la India, Canadá, Reino Unido, Colombia, Perú, Brasil, Líbano, Arabia Saudí, Jamaica, Irlanda, Turquía, Moldavia, Malasia, Estados Unidos y México.Articulo completo


Sitio oficial de la Alianza de Movimientos Juveniles: Sitio oficial de la Alianza de Movimientos Juveniles

Eva Golinger es una abogada venezolana y estadounidense que vive en Caracas. Ha publicado los libros El Código Chávez: Descifrando la Intervención de los Estados Unidos en Venezuela, Editorial de Ciencias Sociales 2005 [The Chavez Code: Cracking US Intervention in Venezuela], Bush Versus Chavez: Washington’s War on Venezuela (Monthly Review, 2007) y La telaraña imperial: Enciclopedia de injerencia y subversiones, con Romain Migus, 2008.
“Algunos científicos son tan distraídos que no recuerdan ni dónde han dejado la ética”Ramón Eder

Avatar de Usuario
Daosorios
Participante habitual
Mensajes: 228
Registrado: Dom Jul 26, 2009 4:16 am

Re: Continuación de hilo sobre el socialismo y Chávez

Mensaje sin leer por Daosorios »

Ya no sé. ¿Temen a Palpatine o a Voldemort (ahhh, ¿que no podía mencionar el nombre?...Ohhh, no!!!)

Tontxu escribió:Goicochea y Clinton planifican la «Revolución Twitter» en Venezuela
Tontxu escribió:la Ciudad de México es la sede
Pobrecito Chávez. Se hace algo en México y es contra Venezuela. Es una organización que agrupa organizaciones de jóvenes desde Moldavia, India, Sri Lanka, Turquí, Malasia pasando por Arabia Saudita y es contra Chávez. Ajá: Obama no tiene un país que reconstruir por una crisis, no tiene vigilar sus tropas en Irak y Afganistán, no tiene que responderle a la FOX por cómo se le burlan y su problema más grave es Chávez. Ya, claro.
Tontxu escribió:personajes vinculados con movimientos de desestabilización en América Latina...
Mmmm. ¿Invitaron a Micheleti? No. ¿Invitaron a alguien del PDA de Colombia? No. ¿Invitaron a alguien del MOIR de Colombia? No.
"Desestabilización": palabra con sentido peyorativo que hace referencia a un cambio que acaba con la estabilización. Pero, si en Venezuela tienen a Supermán, ¿cómo van a estar desestabilizados? Si los seguidores de Chávez cogen a pedradas -cual islamistas furiosos- a los que no comparten su visión política, ¿qué es estabilidad? Mmm, con lo de Globovisión y la no renovación de licencias me da que "estabilidad" es lo mismo que "callar la disidencia y la oposición, somos perfectos y Chávez es quien concede la libertad de expresión".
Durante la primera cumbre de la AYM, participaron miembros de la organización opositora venezolana Súmate (financiada por la NED y USAID), y los creadores colombianos de las marchas “No más Chávez” y “Un millón de voces contra las FARC”.
Sí, bueno. Los jóvenes y niños de las farc la única tecnología que conocen es la de disparar fusiles contra la población civil, la creación de collares bomba y la que se usa en procesamiento de droga. ¿Está ardida la señora porque no fueron invitados?
Las nuevas tecnologías –Twitter, Facebook, YouTube y otras– son las principales armas
Alto o disparo. Uhh. Las nuevas "armas", en las que cada quien puede anotar y subir lo que a bien tenga (como he visto que está en YouTube el manifiesto comunista, en FB también hay movimientos comunistas -lo que es el colmo de la incoherencia ideológica-). Es que Chávez está ardido porque vía Twitter se mostró la verdad sobre la "elección" de su amigo Ahmadinejad.

Pues bien: Internet es de todos. Hagan su propia red social fascista del SXXI, su Twitter pro-dictaduras y una página para cargar videos exclusivamente hablando las bondades de persecuciones ideológicas como las de Cuba y Venezuela.

roget
Participante veterano
Mensajes: 2126
Registrado: Dom Abr 26, 2009 5:39 pm

Re: Continuación de hilo sobre el socialismo y Chávez

Mensaje sin leer por roget »

DERECHOS CIVILES Y POLÍTICOS, EN PARTICULAR LAS CUESTIONES RELACIONADAS CON LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN Informe del Relator Especial sobre el derecho a la libertad de opinión y de expresión, Sr. Ambeyi Ligabo Adición MISIÓN A COLOMBIA

8. El Gobierno del Presidente Álvaro Uribe, cuya promesa de actuar enérgicamente contra los grupos de guerrilleros le aseguró una aplastante victoria electoral en 2002, se ha caracterizado por la polarización de las opiniones y la estigmatización de los opositores. Esta estrategia parece ser uno de los elementos más importantes de su Gobierno. Todo tipo de crítica, comentario u observación podría interpretarse como un ataque al Estado y causar la reacción de las fuerzas armadas regulares o paramilitares, con efectos devastadores en el debate pluralista. La lucha del Gobierno contra el terrorismo es legítima, pero no debería utilizarse en detrimento del auténtico ejercicio de la oposición política y de la labor de promoción y protección de los derechos humanos

9. En el marco de la política de "seguridad democrática" del Gobierno, en noviembre de 2003, durante una operación militar nocturna en Arauca, las fuerzas gubernamentales detuvieron y encarcelaron a más de 300 personas acusadas de terrorismo. Los medios de comunicación nacionales habían descrito a la ciudad como un importante centro de actividades terroristas. En el momento de la visita del Relator Especial, casi todas las personas detenidas en la operación habían sido puestas en libertad. El Gobierno también está militarizando el campo por medio del programa Soldado Campesino que, en definitiva, pondrá en peligro a pueblos enteros, al exponerlos a las represalias de la guerrilla.

10. A fin de fortalecer su política de "seguridad democrática" el Gobierno también presentó al Congreso varios proyectos de ley que se examinan en otra parte del presente informe y que restringen varias de las libertades fundamentales. El Relator Especial desea destacar que estas medidas jurídicas no se ajustan a los instrumentos internacionales de derechos humanos ratificados por Colombia (véase el apéndice II).

78. La libertad de opinión, expresión e información se ha visto vulnerada por varias medidas adoptadas por el Gobierno, como la política de "seguridad democrática". No puede haber seguridad sin democracia. Los grupos paramilitares y la guerrilla han cometido graves violaciones de los derechos humanos y del derecho internacional humanitario en contra de periodistas, sindicalistas, maestros y defensores de los derechos humanos. Las amenazas de muerte han llevado a varias personas en peligro a solicitar asilo político o a salir temporalmente del país. Todo esto, sumado al alto grado de impunidad y al clima de hostilidad generado por la situación imperante, ha afectado al derecho fundamental de la población a recibir información imparcial y objetiva y al derecho de los grupos de profesionales mencionados a una plena libertad de expresión. Esas libertades también se han visto menoscabadas por la falta de un entorno pluralista, la concentración de los medios de comunicación social, la escasez de información exacta de diferentes fuentes y la autocensura

84. La Ley antiterrorismo aprobada a fines de 2003 también es motivo de especial preocupación para el Relator Especial. El 20 de agosto de 2004, el Tribunal Constitucional declaró dicha ley anticonstitucional. La ley confiere al ejército facultades propias del estado de excepción, como registros corporales, intervención de teléfonos y control de la correspondencia privada sin autorización judicial. Tales medidas sin duda agravarán la ya precaria situación del derecho a la libertad de opinión y de expresión y echarán por tierra el pluralismo. Además, el Relator Especial reitera que tal legislación no es compatible con lo dispuesto en varios instrumentos internacionales de derechos humanos ratificados por Colombia, en particular el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos.

85. Otro aspecto importante que el Relator Especial desearía señalar a la atención es la actual concentración de los medios de información en manos de unos pocos propietarios, y sus consecuencias. La mayoría de los periodistas son explotados y están muy mal pagados; sin embargo, no pueden establecer un sindicato debido a la oposición de los propietarios de los medios. La relación entre la venta de publicidad y el periodista impone una enorme presión sobre los periodistas y su independencia. Los asesinatos de colegas y el temor a perder el trabajo han dado lugar a la autocensura y a un consenso silencioso respecto de las decisiones del Gobierno y de las actividades de los grupos paramilitares.

De ACNUR, esa organización al servicio de Chávez (no he encontrado nada de Venezuela, pero sí informes sobre todas las acusaciones que se vierten sobre Chávez pero con protagonismo de Uribe, supongo que algunos tienen problemas con los nombres y los confunden).

Estado Venezolano proyecta duplicar ayuda microfinanciera en comunidades receptoras de refugiados
Reza, pero no dejes de remar hacia la orilla - proverbio ruso
Mucha ciencia, progreso y vanguardia cultural, pero si no conviene, se pone en tela de juicio

Avatar de Usuario
Daosorios
Participante habitual
Mensajes: 228
Registrado: Dom Jul 26, 2009 4:16 am

Re: Continuación de hilo sobre el socialismo y Chávez

Mensaje sin leer por Daosorios »

¿Y? ¿Qué hago con información que ya tenía y -que dicho sea de paso- no viene al tema del hilo?
¿De cuando a acá, probar que Uribe es un fascista hace menos fascista a Chávez?
¡Stalin no dejó de ser la perdición de la URSS a pesar de haber aportado en la derrota de Hitler y haber sido el primero en llegar a Berlín!

Avatar de Usuario
Daosorios
Participante habitual
Mensajes: 228
Registrado: Dom Jul 26, 2009 4:16 am

Re: Continuación de hilo sobre el socialismo y Chávez

Mensaje sin leer por Daosorios »

Qué lindo:
A colombiana le quitaron en Venezuela una fábrica que le costó 30 años construir

Desde mayo de este año, Sonia Restrepo cambió, sin quererlo, la oficina de su textilera por una marcha atribulada entre tribunales, bancos y medios de comunicación. Busca que, al menos, la indemnicen.Para ser precisos, el 14 de mayo, a las 10 de la mañana, unas 40 personas entre hombres y mujeres, armados, autodenominándose como 'Círculos bolivarianos' y amparados por un funcionario del Ministerio del Trabajo, ingresaron en su empresa y la obligaron a marcharse.

No le mostraron ninguna justificación oficial u orden judicial. Unos 16 empleados, de un total de 26, acompañados por los 'bolivarianos', justificaron su acción asegurando que les debían un mes de sueldo, que ella era una "extranjera explotadora" y que la empresa debía los giros de un crédito otorgado por el Estado.

A las 3 de la mañana del día siguiente, y con una escasa custodia de la Policía de la zona, sin apoyo de alguna autoridad y acompañada de unas pocas empleadas, se marchó de la empresa que le costó 30 años construir y que hoy valora en unos 5 millones de dólares.

Oriunda de Pereira, Restrepo llegó a Venezuela en 1977 (con 25 años) y comenzó un modestísimo negocio de estampados de telas que creció, poco a poco, con la ayuda de créditos ofrecidos por el Estado venezolano, que pagaba al tiempo que crecía la textilera, de nombre JB Diseños. Su factoría, en su mejor momento, llegó a emplear a 180 personas, hace unos 10 años.

Vender el 45 por ciento

Pero su historia de éxito cambió en el 2005, cuando solicitó un crédito al Estado venezolano por casi 1,6 millones de dólares que le fueron entregados con una condición: vender el 45 por ciento de las acciones de la empresa a los empleados. Corrían los tiempos en los que el gobierno bolivariano, aun cuando no se autoproclamaba socialista, promovía la 'cogestión' entre dueños y empleados como una forma de "darle poder al pueblo".

La aplicación de esa fórmula fue ampliamente promovida por el Ejecutivo en empresas de gran envergadura como Venepal (una productora de papeles y pulpa de papel que hoy se llama Invepal) y la Constructora Nacional de Válvulas, rebautizada como Industria Venezolana de Válvulas. En ambos casos, los trabajadores denunciaron el quiebre de las empresas, que luego fueron "rescatadas" por el gobierno central.

Sin embargo, el resultado en términos de producción no fue satisfactorio para estas grandes industrias, como tampoco lo fue para la empresa de Restrepo.

"Hace como un año y medio comenzó un proceso de deterioro de todo. Coincidió con la visita constante de una cuadrilla del Ministerio de Industrias Ligeras y Comercio -que se llamaba 'Fábrica Adentro'- que el grupo de 16 empleadas que formaron la cooperativa, muchas de ellas en puestos clave de la cadena de producción, empezaron a mostrar una inasistencia pavorosa, a hacer más lentos los procesos, y la producción fue mermando", explicó Restrepo a EL TIEMPO con su acento intacto.

Sin embargo, los clientes de más de 20 años de contacto (grandes tiendas como la cadena Beco y la marca Ovejita, incluso funcionarios del Gobierno a quienes les confeccionaban uniformes), más una hipoteca de su apartamento, mantuvieron a flote a la empresa.

Producción social
Ya había logrado pagar 372.000 dólares del crédito otorgado antes de la ocupación a la fuerza en la que también participaron funcionarios de la Alcaldía del municipio Plaza, en Guarenas, a las afueras de Caracas, lugar donde está ubicada.

La idea, expuesta poco después ante los medios de comunicación por el propio alcalde de la zona, Freddy Gutiérrez, era convertir a la textilera en una "Empresa de Producción Social". Pero el galpón lleva ya cinco meses cerrado y sin producir ni siquiera una franela.

"Querían quebrar la empresa, como hicieron con otras, pero como no pudieron, la tomaron a la fuerza, me la quitaron. Lo único que hicieron fue ponerle un aviso gigante que decía: 'Recuperado por la Revolución Socialista', como si yo me la hubiera robado", se lamenta Restrepo.

Hasta la fecha, a pesar de haber introducido un amparo ante los tribunales y de haber denunciado lo ocurrido ante decenas de periódicos y programas de radio, es poco lo que ha podido avanzar su caso. Sin alguna oferta de indemnización, se apoya en el rumor de que probablemente el Estado le compre -quien sabe a qué precio- su empresa y en la esperanza de regresar a Colombia... y seguir trabajando.

El Modus Operandi


Oficialmente, el gobierno venezolano no ha publicado cuántas fábricas actualmente funcionan bajo el modelo de cogestión (apenas en el 2005 se anunció que 13 empresas operaban de este modo y otras 113 iban en camino), un procedimiento que -según otros empresarios que hablaron con EL TIEMPO y prefirieron no revelar sus nombres- empieza con la agrupación de trabajadores afines al gobierno del presidente Hugo Chávez.

Consolidado el grupo, éste solicita a los dueños funcionar con administración mixta (trabajadores-dueños) o, como ha sido en varios casos, comienza un proceso de inasistencias y saboteo a la producción, que a veces, incluso, llega a no permitir el paso de los dueños o los obreros -como ocurrió, por ejemplo, en la planta de General Motors-, alegando incumplimientos de compromisos contractuales.

Una vez generada la crisis, estos trabajadores suelen acudir al Ministerio del Trabajo para exigir la 'defensa' de sus derechos, y pedir la cogestión.

A pesar de que los dueños intentan despedir a los empleados que sabotean las líneas de producción, éstos suelen regresar acompañados de funcionarios del Ministerio, que exige su reenganche inmediato. Esto también le pasó a Sonia Restrepo.
Tomado de: http://www.eltiempo.com/mundo/latinoame ... 88688.html

Responder