Hola. Soy Cristiano

[helmher]

hola a todos, es mi opinión muy particular que nosotros, los seres evolucionados, nos enredamos con demasiada frecuencias en cosas que nos desconectan del mundo real, eso me ocurrió cuando yo era un niño, todo lo que mis padres creyentes me decían acerca de dios, lo creía, creía que las caricaturas de la tv eran reales y que existían, pero saben que, eso es algo tan natural y es parte de nuestro proceso de maduración, hoy me doy cuenta que solo se trataba de imaginaciones, que dios no existe, que santa claus no existe, somos victimas de bombardeos publicitarios sobre ese tipo de personajes ficticios un niño nace ateo, pero en el camino quienes están a su alrededor lo convierten el creyente, algunos a la fuerza, no culpo al creyente porque el no tiene la culpa, simplemente el no a logrado salir del engaño que en un tiempo estuvimos nosotros considero que hay que difundir y explicar las razones del porque hemos llegado a ser ateos, pero nunca ofender a un creyente.

felicidades Drsagan.

[Vitriólico]

... considero que hay que difundir y explicar las razones del porque hemos llegado a ser ateos, pero nunca ofender a un creyente.

¿Ofender es intentar imponer las ideas y la forma de vida propia a los demás en contra de su voluntad y despreciando sus ideas?. Lo digo porque yo me siento permanentemente ofendido por ellos.

[cesarmilton]

considero que hay que difundir y explicar las razones del porque hemos llegado a ser ateos, pero nunca ofender a un creyente.

Considero que queda a mi discreción (y no a la tuya) si difundo y explico las razones del por qué soy ateo.

Considero que debo hacerme cargo de mis declaraciones, pero no por ello he de dejar de expresarlas si ofenden o un creyente. No veo que la discrepancia implique ofensa.

Y considero que si un creyente no está de acuerdo con mis dichos, que contra argumente; pero si reclama haber sido ofendido en circunstancias que yo no le he faltado respeto a su persona, pues no hay mucho más que discutir con quien busca evadir de manera tan rastrera la confrontación de ideas.

[Vitriólico]

Lo interesante de este asunto es que la simple discrepancia de sus dogmas ya les ofende.

[beltzean]

Lo interesante de este asunto es que la simple discrepancia de sus dogmas ya les ofende.

Es que esta gente es muy sensible a la ofensa. Hasta han creado un observatorio antidifamación religiosa que es buenisimo . !Que sentido del humor¡. Vivir tan ofendido, atacado y perseguido no puede ser bueno...pobre gente

[Shé]

Es peor.

A menudo una discrepancia es para ellos un ataque.

Ellos te pueden decir que arderás toda la eternidad en el infierno. Que vives en el pecado. Que eres un asesino si estás a favor de la despenalización del aborto, o que eres un enfermo si eres homosexual. No consideran que nada de esto pueda ofender a nadie. Es natural que ellos hablen así a los demás.

Pero si tú les dices que dios no existe, es como si les lanzaras un torpedo a la línea de flotación.

[helmher]

comparto algunas de tus afirmaciones otras no, creo que tal vez no me supe explicar claramente. Cuando escribí sobre el no ofender a un cristiano, no quise decir
el no diferir sobre sus creencias que sabemos de sobra que son equivocadas, me refería en que no debemos burlarnos de ellos por sus creencias, no excluirlos ni discriminarlos por ello, al contrario tratar de rescatarlos de su creencia errónea. Los creyentes usualmente cuando tienen un intercambio de opinión sobre religión con un ateo, ellos acusan y discriminan y te condenan, nosotros debemos hacer lo contrario, ser amables y decir las cosas con altura, educación y respeto.

saludos.

[nuria]

hola a todos, es mi opinión muy particular que nosotros, los seres evolucionados, nos enredamos con demasiada frecuencias en cosas que nos desconectan del mundo real, eso me ocurrió cuando yo era un niño, todo lo que mis padres creyentes me decían acerca de dios, lo creía, creía que las caricaturas de la tv eran reales y que existían, pero saben que, eso es algo tan natural y es parte de nuestro proceso de maduración, hoy me doy cuenta que solo se trataba de imaginaciones, que dios no existe, que santa claus no existe, somos victimas de bombardeos publicitarios sobre ese tipo de personajes ficticios un niño nace ateo, pero en el camino quienes están a su alrededor lo convierten el creyente, algunos a la fuerza, no culpo al creyente porque el no tiene la culpa, simplemente el no a logrado salir del engaño que en un tiempo estuvimos nosotros considero que hay que difundir y explicar las razones del porque hemos llegado a ser ateos, pero nunca ofender a un creyente.

felicidades Drsagan.

¿Cuál es la razón de este paternalismo? ¿Los creyentes son más sensibles y no hay que herir sus sentimientos?

Y, siguiendo en mi línea habitual de no entender nada, ¿por qué entran los creyentes a "debate" con los ateos? Sólo se me ocurren dos razones: por soberbia o por duda; en cualquier caso son unos pecadores: en el primero por arrogantes y en el segundo por dudar de su dios.

[Vitriólico]

...me refería en que no debemos burlarnos de ellos por sus creencias, no excluirlos ni discriminarlos por ello, al contrario tratar de rescatarlos de su creencia errónea. Los creyentes usualmente cuando tienen un intercambio de opinión sobre religión con un ateo, ellos acusan y discriminan y te condenan, nosotros debemos hacer lo contrario, ser amables y decir las cosas con altura, educación y respeto.

Y... ¿por qué?.
(No lo pregunto porque no me parezcan importantes los buenos modales. Lo pregunto porque entiendo que se me pueda exigir comportamiento civilizado con quienes me imponen sus creencias -y hasta cierto punto-, pero la amabilidad es un plus optativo. Y del respeto ya ni hablo).

Aunque me temo que esta discusión es baladí porque el concepto de respeto y buena educación difieren bastante. Por ejemplo, negar sus dogmas es considerado habitualmente como un comportamiento agresivo y maleducado por ellos. Menospreciar nuestras creencias, lo normal -casi un deber-.

[estintobasico]

comparto algunas de tus afirmaciones otras no, creo que tal vez no me supe explicar claramente. Cuando escribí sobre el no ofender a un cristiano, no quise decir
el no diferir sobre sus creencias que sabemos de sobra que son equivocadas, me refería en que no debemos burlarnos de ellos por sus creencias, no excluirlos ni discriminarlos por ello, al contrario tratar de rescatarlos de su creencia errónea. Los creyentes usualmente cuando tienen un intercambio de opinión sobre religión con un ateo, ellos acusan y discriminan y te condenan, nosotros debemos hacer lo contrario, ser amables y decir las cosas con altura, educación y respeto.

saludos.

Debemos... no debemos...

A ver. "Nosotros" los ateos ni debemos ni no debemos hacer ni dejar de hacer nada que queramos o no queramos hacer o no hacer. Esto no es un iglesia. Esto no es una corporación. Esto no es una transnacional. Esto no es un partido político. Esto no es una institución. Aquí no seguimos doctrinas. Aqui no obedecemos consignas. Aquí somos nada más que un puñado de personas que coincidimos, a duras penas, en un solo punto: no creemos en dioses ni en seres ni en fenómenos sobrenaturales. Y ya.

Algunos compañeros de la asociación trabajan (intentando reunir consenso que no es fácil) para hacer campañas y acciones encaminadas a hacer llegar a la sociedad que existen ciudadanos que no quieren ni estar mediatizados por las creencias de otros ni mucho menos mantenerlas económicamente. Y eso es todo amigo.

salut

[estintobasico]

Y, siguiendo en mi línea habitual de no entender nada, ¿por qué entran los creyentes a "debate" con los ateos?

Nuria, es muy facil: Somos, exageradamente, mucho más interesantes y divertidos que sus correligionarios

salut

[La Gallina Omnipotente]

Tal y como han dicho ya, si les tenemos a los cristianos demasiado respeto, entonces es como si nos ataran las manos. Por ejemplo: si en la campaña del bus ateo, pera evitar ofender, en lugar de poner "Probablemente Dios no exste", hubiésemos puesto "la religión y el ateísmo son igual de respetables", ¿habría causado el mismo impacto? Yo creo que no.

Ahora supongamos que estamos dabatiendo en un foro, y no podemos decir cosas como: "tu fe es ciega", "¿por qué no intentas utilizar el cerebro?", "tu dios es un asesino según la Biblia" o "Jesús no es más que una de otros dioses anteriores a él". En principio, puede que estas frases ofendan a los cristianos pero, son la verdad, y no las vamos a evitar porque les ofenda, ¿no?

[nuria]

Tal y como han dicho ya, si les tenemos a los cristianos demasiado respeto, entonces es como si nos ataran las manos. Por ejemplo: si en la campaña del bus ateo, pera evitar ofender, en lugar de poner "Probablemente Dios no exste", hubiésemos puesto "la religión y el ateísmo son igual de respetables", ¿habría causado el mismo impacto? Yo creo que no.

Ahora supongamos que estamos dabatiendo en un foro, y no podemos decir cosas como: "tu fe es ciega", "¿por qué no intentas utilizar el cerebro?", "tu dios es un asesino según la Biblia" o "Jesús no es más que una de otros dioses anteriores a él". En principio, puede que estas frases ofendan a los cristianos pero, son la verdad, y no las vamos a evitar porque les ofenda, ¿no?

¿El mismo impacto? A mí particularmente me habría dado un soponcio.
¿..."la religión y el ateísmo son igual de respetables"...? Es una comparación imposible, son conceptos totalmente opuestos.
Si, precisamente, el que la religión (las religiones) pasen a mejor vida, sería el objetivo a alcanzar.
Flipando en colorines con lo que se lee.

[helmher]

esta vez quiero felicitar a los cristianos que participan de este foro, les felicito no por ser cristianos, sino por atreverse y tener el valor de participar en un sitio donde se exponen a ofensas y falta de tolerancia de algunos ateos no de todos aclaro. No estoy de acuerdo en la imposición de los creyentes ni de nosotros los ateos, porque ésta conlleva a la represión. Si los ateos compartimos y coincidimos en ideas y tenemos algo en común, debemos ayudar amablemente a otros a salir de su engaño y no mal tratarlos, la mayoría de cristianos no tienen la culpa de ser creyentes, ellos son victimas de un sistema quien les impuso esas creencias. animo a los cristianos de este foro, a no retirarse, continúen el, descubran porque un ser humanos llega a convertirse en ateo. La mayoría de ateos de este foro, alguna vez fueron cristianos.

[nuria]

Es muy frustrante comunicarse (intentar comunicarse) con personas que tienen un nivel de comprensión lectora nulo.
Porque todos los esfuerzos que hagas por aclarar posturas y hacerte entender son baladí.

[Vitriólico]

Tal y como han dicho ya, si les tenemos a los cristianos demasiado respeto, entonces es como si nos ataran las manos. Por ejemplo: si en la campaña del bus ateo, pera evitar ofender, en lugar de poner "Probablemente Dios no exste", hubiésemos puesto "la religión y el ateísmo son igual de respetables", ¿habría causado el mismo impacto? Yo creo que no.

Pues si se han ofendido con el melífluo, agnóstico, timorato y vergonzante "probablemente", les hubiera dado un patatús con la frase "Dios no existe" -afirmación cierta y objetiva que es la que habría que haber empleado, de no ser por ese complejo de "no molestar" que tienen algunos ateos-.

[Vitriólico]

esta vez quiero felicitar a los cristianos que participan de este foro, les felicito no por ser cristianos, sino por atreverse y tener el valor de participar en un sitio donde se exponen a ofensas y falta de tolerancia de algunos ateos no de todos aclaro. No estoy de acuerdo en la imposición de los creyentes ni de nosotros los ateos, porque ésta conlleva a la represión. Si los ateos compartimos y coincidimos en ideas y tenemos algo en común, debemos ayudar amablemente a otros a salir de su engaño y no mal tratarlos, la mayoría de cristianos no tienen la culpa de ser creyentes, ellos son victimas de un sistema quien les impuso esas creencias. animo a los cristianos de este foro, a no retirarse, continúen el, descubran porque un ser humanos llega a convertirse en ateo. La mayoría de ateos de este foro, alguna vez fueron cristianos.

¡Qué bonito!, ¡qué correcto! y... ¡¡qué falso!!.

Por orden:
- La intolerancia no viene del laicismo ni del ateísmo. Decir lo contrario es una perversión de la realidad, acusando a quienes denostan precisamente la imposición de las creencias ajenas como verdades absolutas. Decir que el laicismo es una imposición (¡y que conlleva represión!) es como decir que la libertad de pensamiento es una imposición. Por ser coherente con mi propio mensaje, calificaré la simetría planteada entre creyentes y ateos o laicos como una impostura y una sandez. O una gilipollez.
- A mí me da igual el procedimiento por el cuál un creyente ha sido inoculado de su psicopatía. Por lo menos me da igual en términos personales, porque me es indiferente lo que individualmente piense. Sólo me interesa en cuanto a su repercusión social. Porque lo único que se persigue no es la conversión al ateísmo, sino lograr que no se nos impongan -a nadie- ideas o modos de vida y que se desmantelen los mecanismos tradicionales por los que este cáncer social se transmite. O sea, la educación religiosa.
- Ya he dicho que la amabilidad es opcional. Y, a lo mejor, no me da la gana hablar amablemente con un psicópata que conversa antes de irse a dormir todos los días con seres imaginarios y por la mañana me impone sus delirios con mucha educación -y con el Poder de su lado, claro-.

A ver si empezamos a decir las cosas tal como son y nos dejamos de exigir la amabilidad y el respeto que, por cierto, los creyentes no tiene con quienes no pensamos como ellos. ¿Se ha de respetar a quien no respeta?. A veces la aparente agresividad es simplemente la expresión de una verdad a la que no se está acostumbrado y, a veces, la aserción aparentemente educada es agresión pura y dura.

[Shé]

esta vez quiero felicitar a los cristianos que participan de este foro, les felicito no por ser cristianos, sino por atreverse y tener el valor de participar en un sitio donde se exponen a ofensas y falta de tolerancia de algunos ateos no de todos aclaro. No estoy de acuerdo en la imposición de los creyentes ni de nosotros los ateos, porque ésta conlleva a la represión. Si los ateos compartimos y coincidimos en ideas y tenemos algo en común, debemos ayudar amablemente a otros a salir de su engaño y no mal tratarlos, la mayoría de cristianos no tienen la culpa de ser creyentes, ellos son victimas de un sistema quien les impuso esas creencias. animo a los cristianos de este foro, a no retirarse, continúen el, descubran porque un ser humanos llega a convertirse en ateo. La mayoría de ateos de este foro, alguna vez fueron cristianos.

No te enteras.

Los ateos no pretendemos imponer nada. ¿De qué represión estás hablando?

Solo queremos que NOS DEJEN EN PAZ vivir nuestras vidas sin imponernos su moral a todos.

¿Quién maltrata a los cristianos?

¿De dónde sales?

[estintobasico]

les felicito no por ser cristianos, sino por atreverse y tener el valor de participar en un sitio donde se exponen a ofensas y falta de tolerancia de algunos ateos

debemos ayudar amablemente a otros a salir de su engaño

¡Coño!

No precisan tanto valor ellos para participar aquí como un ateo para participar en un foro cristiano. Tienes la ocasión hoy mismo de descubrilo. Tú utiliza toda tu amabilidad intentando ayudarles a salir de su engaño y luego nos cuentas que tan grande es su tolerancia. No olvides de cronometrar el tiempo que duras en su foro hasta que te baneen.

animo a los cristianos de este foro, a no retirarse,

Eso, eso, que sufran cristianamente. Es uno de sus valores ¡No?

Hay que ver lo que hay que ver...

[DrSagan]

Y los creyentes suelen tomar cualquier crítica como un ataque despiadado. Están acostumbrados a entrar en foros cristianos, donde les dicen amén a todas sus gansadas, y al entrar aquí y ver que lo suyo no cuela, se desconciertan y enfadan. Ya lo posteé en alguna ocasión, las fases que pasa un creyente al entrar en un foro ateo, pero me da pereza buscarlo.