necesito una respuesta de los creyentes de dios

stutzer · Dom Nov 15, 2009 6:32 am

DrSagan · Dom Nov 15, 2009 8:41 am

El tal dios no va a contestar porque no existe. Y sus adláteres te saldrán por peteneras soltando algún rollo para eludir el tema.
Deberías advertir sobre la crudeza de las imágenes. Hay algunas realmente nauseabundas. Entiendo tu intención, pero hay gente a la que la visión de estas cosas le afecta. Personalmente, si me entero de un genocidio a machetazos como en Rwanda, me indigno igualmente sin necesidad de ver fotos de cadáveres mutilados.
Un saludo.

Editado porque me repetí más que el ajo

Vitriólico · Dom Nov 15, 2009 9:56 am

DrSagan escribió:El tal dios no va a contestar porque no existe. Me temo que no te va a contestar. Y sus adláteres te saldrán por peteneras soltando algún rollo para eludir el tema.
Deberías advertir sobre la crudeza de las imágenes. Hay algunas realmente nauseabundas. Entiendo tu intención, pero hay gente a la que la visión de estas cosas le afecta. Personalmente, si me entero de un genocidio a machetazos como en Rwanda, me indigno igualmente sin necesidad de ver fotos de cadáveres mutilados.
Un saludo.

Pues en general, no es así y hay numerosos ejemplos de ello. Las campañas de tráfico, los muertos del Vietnam, etc...
Hay gente que no es sensible a los conceptos abstractos y sólo reacciona ante estímulos visuales concretos.
¡Qué le vamos a hacer!.

DrSagan · Dom Nov 15, 2009 10:50 am

Don H2SO4, vamos a crear un off topic cojonudo

Coincido con Vietnam, pero creo que las campañas de Tráfico basadas en el gore no funcionaron. ¿Y realmente crees que un creyente va a dudar de su fe por ver tripas y sesos? Dirá que es la voluntad de dios, o que el individuo en cuestión tenía mal karma, y se quedará tan ancho.

Vitriólico · Dom Nov 15, 2009 12:07 pm

DrSagan escribió:... ¿Y realmente crees que un creyente va a dudar de su fe por ver tripas y sesos? Dirá que es la voluntad de dios, o que el individuo en cuestión tenía mal karma, y se quedará tan ancho.

No me refería a los creyentes en particular. Sabes de sobra que opino que cualquier intento de razonar con ellos es estéril. Me refería a la efectividad de las imágenes en general. Las fotos de niños con miembros amputados en Ruanda tuvieron muchísima más repercusión que las noticias escritas sobre el genocidio.

Pero sí, los creyentes son impermeables. Como los condones.

DrSagan · Dom Nov 15, 2009 1:16 pm

Los condones al menos son útiles

yopparai · Dom Nov 15, 2009 3:21 pm

DrSagan escribió:Los condones al menos son útiles

Y prohibírselos a gente que sabes que están bajo tu control mental, es una condena a muerte.

stutzer · Dom Nov 15, 2009 6:04 pm

asi es pues, las imagenes son necesarias y no escribo y expongo la crudeza asi como asi, la anuncie...
ademas no espero respuestas de no creyentes negativos, espero que algun creyente me diga porque su dios permite esto y punto, no llenen el post con decir que no pida peras al olmo,lo damos por hecho, pero anteriormente ya avise que espero ...espero tal vez algo mas. vere la valentia de esos...asi que invito a los ateos y agnosticos queridos que esperemos con espectacion la escritura de algun creyente errante.

swan38 · Mensaje sin leer por **swan38** » Dom Nov 15, 2009 7:17 pm

Hasta ahora, ningún creyente. ni errante ni de los otros... Seguiremos esperando

pero me temo que estaran

DrSagan · Dom Nov 15, 2009 8:08 pm

no llenen el post con decir que no pida peras al olmo,lo damos por hecho, pero anteriormente ya avise que espero ...espero tal vez algo mas

¿Necesitamos tu permiso para postear? ¿Qué has fumado?

stutzer · Mar Nov 17, 2009 4:32 am

DrSagan escribió:no llenen el post con decir que no pida peras al olmo,lo damos por hecho, pero anteriormente ya avise que espero ...espero tal vez algo mas

¿Necesitamos tu permiso para postear? ¿Qué has fumado?

que triste....

stutzer · Mar Nov 17, 2009 4:34 am

swan38 escribió:Hasta ahora, ningún creyente. ni errante ni de los otros... Seguiremos esperando pero me temo que estaran

si jaja ya me lo imaginaba, hasta ahora no tienen nada que decir...

Godterminator · Mar Nov 17, 2009 4:45 am

stutzer escribió: si jaja ya me lo imaginaba, hasta ahora no tienen nada que decir...

No quise intervenir antes por respeto al llamado que hiciste. Pero al ver que los teistas brillan por su ausencia, te diré que ya lo esperaba. No pueden aceptar que su "perfecto" dios se haya equivocado en todas estas situaciones. Cosas como estas fueron las que me hicieron apartarme de la iglesia y de su injusto dios.

Vitriólico · Mar Nov 17, 2009 7:55 am

Godterminator escribió:Cosas como estas fueron las que me hicieron apartarme de la iglesia y de su injusto dios.

Como he manifestado en muchas ocasiones y dice mi firma, razonar con los creyentes es estéril, porque están instalados en su creencia por cuestiones educativas y emocionales (y tribales, etc.).
Sin embargo, una de las pocas cosas que he comprobado que le hace "dudar" a alguno, son este tipo de cosas, también emocionales.

beltzean · Mar Nov 17, 2009 8:35 am

stutzer escribió:(...) pero anteriormente ya avise que espero ...espero tal vez algo mas. vere la valentia de esos...asi que invito a los ateos y agnosticos queridos que esperemos con espectacion la escritura de algun creyente errante.

Esas barbaridades no las ha cometido Dios, sino el Hombre. Dios , en su infinita grandeza, no nos creó para ser robots programados, sino que nos doto de inteligencia y libertad. Nos dió a conocer el bien y el mal, nos doto de sentimientos y nos dejó interactuar.
Somos capaces de las mayores atrocidades, pero no es Dios.
Que tú te atiborres de hamburguesas mientras niños africanos mueren de hambre, no es culpa de Dios. Si no lo es para los que no creeís en Él, ¿Por qué piensas que nosotros le echamos la culpa de nuestras decisiones?
A ver si ahora, para "demostrar" la inexistencia de los dioses vamos a ir matando a diestro y siniestro, vóila, ¿veís?, Dios no existe porque sería un cabronazo

Hala, ya está....la creyente errante...¿contento?

Sannysin777 · Mar Nov 17, 2009 12:19 pm

Bueno la verdad no entiendo muy bien, tengo entendido que desde que el mundo es mundo estas cosas siempre han existido en menor o mayor grado, si por ejemplo de un de repente se acabaran los creyentes y solo existieran los Agnosticos o Ateos mi logica me dice que estas cosas seguirian pasando
con dios o sin dios, creo que es irrelevante cuestionar a un supuesto dios o dioses

Seamos realistas , estan cosas suceden por el amor al poder, por estupidas creencias, por la naturaleza misma en algunos casos, pero obviamente , ese Dios amoroso de los creyentes no puede aparecer a hi, LOS CREYENTES no sabrian explicar esas catastrofes, quizas los unicos que pudieran defenderse un poco son los que tienen la creencia del Karma, de la reencarnacion, pues tendria mas logica esa creencia que la del dios justo y amoroso

pero honestamente estas cosas serian las ultimas que a mi me convertirian en un Ateo,(Y no estoy tratando de decir, que alguien se hizo Ateo por estas cosas, y si se convirtio en Ateo, realmente ese no es asunto mio, solo expongo mi manera de pensar) pienso que si algun dia Yo cairia al Ateismo seria por experiencia personal, de mi propia logica y mi propio razonamiento y no por nada del exterior; es decir me eseguraria que mi Ateismo no tenga relacion con las cosas de afuera,me centraria unicamente en mi propio despertar de conciencia

creo que el Yo considerarme Agnostico, me mantiene alejado de mexclar a dios con, cosas de seres humanos como repito , que no dudo por nada que aunque todo mundo se volviera Ateo , de todos modos esto seguiria ocurriendo, mientras el hombre no sea capaz de trabajar con su maldito Egoismo y Amor al poder
(AL PODER NEGATIVO)
P.S esta es solo mi forma personal de pensar,respeto su Ateismo de cada quien; hablo unicamente de como a mi me pudiera llegar el Ateismo, pues es claro para mi que ,hay otras religiones que no manejan ningun tipo de dios o dioses, y solo tienen formas de meditacion

Shé · Mensaje sin leer por **Shé** » Mar Nov 17, 2009 6:42 pm

Estoy de acuerdo Sannysin, en que estas cosas no ocurren por causa de las religiones, o no todas.

Pero hay un factor importante: en muchas guerras se utiliza la religión como medio de aglutinar voluntades en torno a una causa, ya que las causas suelen requerir de fe ciega. Por otro lado, una de las maneras más sencillas de instalar el odio en una población es pasar la responsabilidad en un ser superior, en un dios, en nombre del cual ya no se deben tener reticencias ni escrúpulos a la hora de matar a civiles indefensos porque son infieles, impuros, inferiores...

Si las religiones desaparecieran, la gente tendría que tener fe ciega en los líderes políticos para cometer estas barbaridades, pero nadie lavaría sus conciencias ni les perdonaría por el sufrimiento infringido a sus semejantes, ni los líderes durarían toda la vida. Sería mucho más difícil contar con tantos soldados baratos para conseguir los objetivos de las guerras.

LadyStardust · Mar Nov 17, 2009 7:52 pm

Es verdad, Shé, la religión da a los genocidas una excusa "mágica" que los justifica para llegar a niveles de atrocidad muy difíciles de alcanzar por otros medios, como la fidelidad a un partido político o a una corriente ideológica. En lugares de población pobre e inculta es más fácil incitar al genocidio con una excusa mágica (por ejemplo, "los judíos son los asesinos del Cristo", "aliados de Satán", "brujos") que en ambientes con mayor poder de adquisición, en los que es más probable que prendan excusas económicas, políticas o relacionadas explícitamente con las altas esferas religiosas.

Ahora bien, no estoy segura del tema del post. No creo que stutzer haya querido decir:

* "ocurren atrocidades en el mundo, eso es prueba de que Dios no existe", o

* "si Dios existe, es quien provoca las atrocidades",

si no más bien, desafiar a los creyentes que andan de incursión por los foros ateos a responder esta pregunta: "¿si Dios existe, por qué es tan hijo de p*ta como para permitir que ocurran estas cosas?" Y no, stutzer, no creo que ningún creyente sea capaz de responderte sin caer en los lugares comunes de siempre. Libre albedrío, blablabla...

Así y todo queda en pie la pregunta, que las ovejas nunca se animarán a responderse seriamente... porque la conclusión inevitable sería: Diosito es un maldito sádico indolente.

uceda · Mensaje sin leer por **uceda** » Mar Nov 17, 2009 8:10 pm

¿Que me dicen esas fotos? Desde una vision Atea y cientifica, me dicen que son las causas de la poca evolucion humana, todavia no hemos superado, la tribu, la region, la etnia,la raza, y mucho menos la patria.
Asi vemos normal, actitudes nuestras que en nosotros consideramos positivas y en los demas detestables.
Por otra parte, hay algunas que sobresalen por crudeza hacia los semejantes y animales, hoy todavia se da el terrorismo ideologico apegados a unas consignas, tenemos el sufrimiento que derramamos en africa, america,por considerarnos Blancos y superiores.
Con los animales, mejor no explayarme, si como personas negamos derechos a los demas, a los animales les hacemos desaparecer si no nos proporcionan alimento, ¿cuantas especies desaparecen al año? que hacemos con nuestras masas forestales, el cambio climatico etc.
Como permitimos, la indigencia, la pobreza, el maltrato, la ignorancia, el abuso, la corrupcion, la dilapizacion de recursos, la explotacion infantil etc.
La religion esta mimetizada al grupo humano, y es consecuentemente responsable en estas contradiciones como lo somos todos.
Las religiones, no son garantes del mejoramiento de las actitudes humanas, son firmemente causantes de estas contradiciones y no son el vehiculo para superarlas.
El salto evolutivo, tiene que empezar, por el desapego de el ser humano de las religiones, por una educacion cientifica y laica, por el mantenimiento y fortalecimiento de los valores que nos da el sentirnos iguales entre iguales.
Mientras levantemos iconos, banderas, aras, señores, papas, ayatolas, etc y nos sujetemos en superticiones, la diferencia que marquemos entre "nosotros y ellos" seran las causas para que se sigan repitiendo estas atrocidades.un abrazo.

enmanol17 · Mar Nov 17, 2009 10:32 pm

Shé escribió:Estoy de acuerdo Sannysin, en que estas cosas no ocurren por causa de las religiones, o no todas.

Pero hay un factor importante: en muchas guerras se utiliza la religión como medio de aglutinar voluntades en torno a una causa, ya que las causas suelen requerir de fe ciega. Por otro lado, una de las maneras más sencillas de instalar el odio en una población es pasar la responsabilidad en un ser superior, en un dios, en nombre del cual ya no se deben tener reticencias ni escrúpulos a la hora de matar a civiles indefensos porque son infieles, impuros, inferiores...

Si las religiones desaparecieran, la gente tendría que tener fe ciega en los líderes políticos para cometer estas barbaridades, pero nadie lavaría sus conciencias ni les perdonaría por el sufrimiento infringido a sus semejantes, ni los líderes durarían toda la vida. Sería mucho más difícil contar con tantos soldados baratos para conseguir los objetivos de las guerras.

Hola a todos

En torno al tema, yo le doy una perspectiva mas psicológica, el mundo de los creyentes y sus religiones se mueve mas por emociones que por la razón...por mucho que las personas persigan una causa común a partir de creencias y con base a esto llegar a una guerra como menciona Shé, no creo que sea suficiente para llegar al nivel bárbaro al cual llegan los políticos y fuerzas armadas de matar miles de personas inocentes. Lo anterior tiene explicacion en que una sociedad basada en normas morales o reglas "impuestas" (ya sea por una religión predominante o el Estado), sin enseñarle a los individuos a traves de la razon el porque de estas normas y el bien o objetivo comun que se persigue, hace que las personas supriman su capacidad de razonar en torno a ellas y surjan emociones absurdas como el amor a la patria, defensa del territorio nacional, orgullo patrio y demas estupideces, a ello se le suman ciertos condimentos que hacen que la vida la mayoria de personas permanezca en una burbuja (television, entretenimiento, etc). Asi como puede haber personas que sigan con juicio estas normas o leyes, tambien habran detractores que lo unico que haran es violarlas, esto hace que aumente la seguridad y se invierta en protección de estas leyes y se genera un circulo vicioso que poco a poco va aumentando y se hace necesario controlar las grandes masas rebeldes por medio de métodos como la guerra.

En conclusion vivimos en un mundo que se mueve por emociones y gran culpa de ello lo tiene la religion, si a las nuevas generaciones se les enseñara a pensar, en vez de limitarse a cumplir normas, leyes morales asi porque si, viviriamos en un mundo en el cual las emociones, los instintos y la razon encuentren sus punto de equilibrio, ya no se actuaria mal o bien simplemente por seguir unos supuestos, sino como producto de la reflexión de las causas y consecuencias de una accion.

Foro de Iniciativa Atea

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