¿Por qué es tan poderosa la fe?

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job
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Re: ¿Por qué es tan poderosa la fe?

Mensaje sin leer por job »

Carmen escribió:Exacto antonio

pretendía diferenciar entre

1. Fe como creencia personal, basada en "buenas razones"
2. Fe como esperanza en algo totalmente infundado
3. Fe por decir un fenómeno sico-sociológico (grupo/partido religioso): la fe hindú, fe católica

El nene no distingue entre estas cosas: tiene fe ciega en sus papás por bien o por mal.

El atractivo de la fe religiosa pasa por esa relación dependiente-guardian: recuerda al infante-protector.

Seguro han visto más de una imagen propagandística de JESUS (o tal vez la virgen) con un infante, no? Hay una en la forma de afiche que pegan por todos lados acá en Bs As, y dice: "DIOS ES TERNURA". O jesus como un pastor, y ovejas, y nenes a sus pies.

Hay que reconocer ese efecto emotivo que pretenden surtir: es cosa de actitud, emociones, amparo, acogida, protección, amor incondicional como padre-hijitus. La verdad, me parece maquivélicamente armada la propaganda, y hay que reconocer que tiene éxito.

El creyente no suma 2+2 y "bueno, esto me conviene" racionalmente, a no ser que hablamos de ADHESIÓN: declararse católico/musulmán/hindú por X motivo

Si la fe fuera racional, sabríamos la solución en cualquier problema. Pero eso es imposible, excepto si el problema es racional, como vosotros dos, Antonio y tú, ya desde el principio lo quereís explicar.

Anulaís lo no racional, y de ahí viene vuestro error. Por ej, no sé si algún canceroso se ha curado rezando a San(Ta)...; si se hubiera curado, todos los que la o le rezaran se curarían y eso no es así.

En la fe no existe la racionalidad y menos la racionalidad metafísica. Existe lo metafísico pero sin racionalidad; es decir no se puede explicar solo con razones.

En cuanto a la Adhesión, católico, musulmán, hindú, si te fijas no son religiones afines no defienden los mismos motivos. Pero si descartamos el catolicismo, si hay un núcleo de unión racional entre ellas, lo que piensa el hombre.

Antonio
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Re: ¿Por qué es tan poderosa la fe?

Mensaje sin leer por Antonio »

YoSoY escribió:(...)

San se acabó.
¿? No respondes nada sobre el error de Descartes. En realidad no puedes explicar cómo "el alma", aceptándola como supuesta causa, produce lo que sea que salga de la cabeza, llámale "discuro" o "razón pura".

Y no hay ad ignorantiam como contra-argumento: se puede responder científicamente a eso descartando (por Occam en último término) una causalidad no-material o sobrenatural ("alma").

Antonio

job
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Re: ¿Por qué es tan poderosa la fe?

Mensaje sin leer por job »

La idea de Dios, escapa a cualquier corriente filosófica, hay que entrar en el ámbito de la fe para conocer como es Dios.

Si bien Descartes como Occam, demuestran a su manera filosófica que es Dios y como se puede llegar a él con la razón, siempre sus definiciones se verán reducidas a su modo de pensar.

Tanpinxu
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Re: ¿Por qué es tan poderosa la fe?

Mensaje sin leer por Tanpinxu »

.
En el mundo espiritual o energético, no existen las realidades "internas y externas" por ser todo la misma cosa. Lo que si existe, es nuestra apreciación o concepto que tenemos y le damos.

Mientras los científicos no comprendan y asimilen esto, seguirán siendo unos absolutos ignorantes, por lo tanto irán errados, al confundir parte del fenómeno, con su causa.

El cerebro recibe información y estímulos de manera constante, tanto a través de los sentidos físicos como psíquicos. Hasta ahora, solo se ha podido evaluar los mecanismos cerebrales que intervienen en cada proceso, siendo algunos relativos al cuerpo y otros al alma (=psíque).

Saludos.

Fer

Re: ¿Por qué es tan poderosa la fe?

Mensaje sin leer por Fer »

Antonio escribió:
YoSoY escribió:(...)

San se acabó.
¿? No respondes nada sobre el error de Descartes. En realidad no puedes explicar cómo "el alma", aceptándola como supuesta causa, produce lo que sea que salga de la cabeza, llámale "discuro" o "razón pura".

Y no hay ad ignorantiam como contra-argumento: se puede responder científicamente a eso descartando (por Occam en último término) una causalidad no-material o sobrenatural ("alma").

Antonio
Pues no haces más que sustentar el San se acabó.

En primera instancia estás recurriendo a un muñeco de Paja, pues aquí nadie está arguyendo al alma como causa de bla, bla, bla......

Aquí lo que se se arguye, en un principio desde Occam, es que solo los seres racionales son capaces de tener fe, lo cual evidencia que la fe es producto de la razón, por evidencia entonces un discurso.

Por otro lado, el concepto alma contrario a la conciencia , es un concepto filosófico y no espistemológico. Ni siquiera Francis Crick, ha sido lo suficientemente osado, o más bien estúpido, para vincular "el alma" a la conciencia, como hace , por ejemplo Dawkings.

Lo que sí es posible vincular, es la razón al estado de conciencia. Y desde un punto de vista filosófico ahora sí, el estado de conciencia a la necesisdad a dar respuesta existencial.


Descartes no yerra filosoficamente, aunque pueda errar epistemológicamente, lo mismo que cualquier neurocientífico, que lo más seguro que lo haga o es que acaso son infalibles?

Nah!........ si gustas seguir dimensionando en una misma línea dos disciplinas diferentes pues allá tu. Yo no juego en ese estadio.

LibreySoberano

Re: ¿Por qué es tan poderosa la fe?

Mensaje sin leer por LibreySoberano »

YoSoY escribió: Que necedad la tuya LyS.
Yo antes ya había manifestado:
Si deseas embarcarte junto con Carmen más allá de Occam y tener que presentar miles de explicaciones para alejar la fe lejos de su condición de discurso y exclusivismo del animal racional, y convertirla en "un tipo de conducta", pues buen zarpe, que yo no juego en ese estadio. Fíjate que ya hay uno por ahí que hasta se pregunta si estamos seguros si los animales no pueden tener fe.
Por lo visto necesitas que se te haga papilla. Yo no invierto mucho tiempo en esto, más allá que un par de condescenciencias contigo
Lo que quise decir ahí es que debió bastarte con aplicar Occam al hecho de que la respuesta más logica para la pregunta "porque el hombre es el único animal capaz de tener fe?" es "porque es el único animal racional capaz de hacer un discurso"
Pero bueno ahí te ampío un poco más.
La FE , tambien como ya habia adelantado, es una concepción posterior al estado de CONCIENCIA. Si no existe este estado de CONCIENCIA (por los factores que sean , alma para los creyentes, neurobiológicos para los científicos , ambos para el creyentes /científico) , no se puede tener lo que se conoce como fe. Este estado de CONCIENCIA es producto del uso de a FACULTAD DE LA RAZÓN. es la FE. La FE es por lo tanto PRODUCTO DE LA RAZON.............. UN DISCURSO.
Y la prueba empírica mas palpable de esto es que la respuesta existencialista más básica de todo ser con conciencia (que hasta el momento conocemos dos seres con esta capacidad : el sapiens y el neandertal) es la FE.
Es muy interesante tu exceso de fe (comportamiento emocional) y tu falta de comportamiento racional cuando de tu FE se trata, ya que cometes la falacia “non sequitur” y parece que no te das cuenta.

"Un non sequitur es un razonamiento donde la conclusión es obtenida de premisas que no están lógicamente conectadas con ella. Por ejemplo:
"Debido a que los egipcios hicieron tantas excavaciones para construir las pirámides, eran versados en paleontología."
(Los non sequitur son un ingrediente importante del humor. Aún así, son falacias.)"


Debido a que el ser humano es el único animal racional capaz de hacer discursos entonces la FE es un discurso
Jajaja, vaya que los “non sequitur” producen conclusiones bastante cómicas y es que cuando la razón duerme la FE despierta y como buen creyente reaccionario que eres, estoy seguro que ni siquiera puedes darte cuenta de la falacia a la que acudes para sostener tu FE como discurso.
YoSoY escribió:...al hecho de que la respuesta más logica para la pregunta "porque el hombre es el único animal capaz de tener fe?" es "porque es el único animal racional capaz de hacer un discurso"
Nuevamente acudes a las flagrantes falacias.
NO todos los hombres son capaces de tener fe, solo los creyentes tienen fe.
Por otra parte, el hecho de que el ser humano sea el único animal racional capaz de elaborar discursos, de ninguna manera implica que la fe sea un discurso. La conexión lógica entre la fe y el discurso la aceptas en forma dogmática y le concedes a la FE la calidad de discurso, cuando en realidad puede ser cualquier otra cosa.
Mi duda es si no puedes entender las falacias lógicas que usas o es tu fe (emoción) la que no te permite aceptar lo evidente (lógica), porque tienes temor de que tu “fe como discurso” se desmorone.
Como creyente reaccionario, dogmático y de mente rígida que eres, no espero que busques la verdad, porque ya la encontraste.
Saludos cordiales.

Antonio
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Re: ¿Por qué es tan poderosa la fe?

Mensaje sin leer por Antonio »

YoSoY escribió:En primera instancia estás recurriendo a un muñeco de Paja, pues aquí nadie está arguyendo al alma como causa de bla, bla, bla......
Pero si sabemos que eres católico, porqué negar la evidente causalidad de la "pura razón" ¿?
YoSoY escribió:Aquí lo que se se arguye, en un principio desde Occam, es que solo los seres racionales son capaces de tener fe, lo cual evidencia que la fe es producto de la razón, por evidencia entonces un discurso.
Por supuesto, esto es falso: los humanos somos además seres emocionales, intuitivos y anclados a un contexto sociocultural, y en ello se sustenta la fe, y que por tanto no es un "discurso racional" sino un simple mecanismo más o menos automático de adoptar un juicio de valor.

Que el hombre sea un ser racional no demuestra que la fe sea producto de la razón (es decir un proceso de razonamiento, lo cual está demostrado y no veo porqué volver a este punto).

YoSoY escribió:Por otro lado, el concepto alma contrario a la conciencia , es un concepto filosófico y no espistemológico. Ni siquiera Francis Crick, ha sido lo suficientemente osado, o más bien estúpido, para vincular "el alma" a la conciencia, como hace , por ejemplo Dawkings.
"Alma" es sencillamente un concepto filosófico-metafísico de origen puramente religioso. Luego, está demostrado que solo es una explicación fallida de la mente o del origen de lo que sea que salga de la cabeza.
YoSoY escribió:Lo que sí es posible vincular, es la razón al estado de conciencia. Y desde un punto de vista filosófico ahora sí, el estado de conciencia a la necesisdad a dar respuesta existencial.
Nada explican tus constructos y complicaciones puramente filosóficos-metafísicos: no sales de la pura gramaticalidad.
YoSoY escribió:Descartes no yerra filosoficamente, aunque pueda errar epistemológicamente, lo mismo que cualquier neurocientífico, que lo más seguro que lo haga o es que acaso son infalibles?
No hay contacto ni causalidad alma → cerebro, eso es evidente factualmente, no un comentario o una hipótesis. Tanto como falló Descartes, fallaron luego Eccles o Sheldrake, quienes ha intentado ser más "científicos" que el primero pero resultaron igualmente falaces, precisamente por apostar por el petitio principii de la supuesta pre-existencia de un plano causal de la mente, la razón, la voluntad, los sentimientos, etc. Sin glándula pineal ni dualismo el argumento cartesiano y el tuyo quedan flotando en el arte de hablar, totalmente desconectados de la realidad factual.
YoSoY escribió:Nah!........ si gustas seguir dimensionando en una misma línea dos disciplinas diferentes pues allá tu. Yo no juego en ese estadio.
¿Nah? Cansan tus argumentos ficticios y puramente religiosos. Argumento de fe e irracionalidad nada más. No es necesario que fuerces convertir en un proceso racional tu fe católica porque más irracionalidad evidencias.

Antonio

Fer

Re: ¿Por qué es tan poderosa la fe?

Mensaje sin leer por Fer »

Antonio escribió:
YoSoY escribió:En primera instancia estás recurriendo a un muñeco de Paja, pues aquí nadie está arguyendo al alma como causa de bla, bla, bla......
Pero si sabemos que eres católico, porqué negar la evidente causalidad de la "pura razón" ¿?
YoSoY escribió:Aquí lo que se se arguye, en un principio desde Occam, es que solo los seres racionales son capaces de tener fe, lo cual evidencia que la fe es producto de la razón, por evidencia entonces un discurso.
Por supuesto, esto es falso: los humanos somos además seres emocionales, intuitivos y anclados a un contexto sociocultural, y en ello se sustenta la fe, y que por tanto no es un "discurso racional" sino un simple mecanismo más o menos automático de adoptar un juicio de valor.

Que el hombre sea un ser racional no demuestra que la fe sea producto de la razón (es decir un proceso de razonamiento, lo cual está demostrado y no veo porqué volver a este punto).

YoSoY escribió:Por otro lado, el concepto alma contrario a la conciencia , es un concepto filosófico y no espistemológico. Ni siquiera Francis Crick, ha sido lo suficientemente osado, o más bien estúpido, para vincular "el alma" a la conciencia, como hace , por ejemplo Dawkings.
"Alma" es sencillamente un concepto filosófico-metafísico de origen puramente religioso. Luego, está demostrado que solo es una explicación fallida de la mente o del origen de lo que sea que salga de la cabeza.
YoSoY escribió:Lo que sí es posible vincular, es la razón al estado de conciencia. Y desde un punto de vista filosófico ahora sí, el estado de conciencia a la necesisdad a dar respuesta existencial.
Nada explican tus constructos y complicaciones puramente filosóficos-metafísicos: no sales de la pura gramaticalidad.
YoSoY escribió:Descartes no yerra filosoficamente, aunque pueda errar epistemológicamente, lo mismo que cualquier neurocientífico, que lo más seguro que lo haga o es que acaso son infalibles?
No hay contacto ni causalidad alma → cerebro, eso es evidente factualmente, no un comentario o una hipótesis. Tanto como falló Descartes, fallaron luego Eccles o Sheldrake, quienes ha intentado ser más "científicos" que el primero pero resultaron igualmente falaces, precisamente por apostar por el petitio principii de la supuesta pre-existencia de un plano causal de la mente, la razón, la voluntad, los sentimientos, etc. Sin glándula pineal ni dualismo el argumento cartesiano y el tuyo quedan flotando en el arte de hablar, totalmente desconectados de la realidad factual.
YoSoY escribió:Nah!........ si gustas seguir dimensionando en una misma línea dos disciplinas diferentes pues allá tu. Yo no juego en ese estadio.
¿Nah? Cansan tus argumentos ficticios y puramente religiosos. Argumento de fe e irracionalidad nada más. No es necesario que fuerces convertir en un proceso racional tu fe católica porque más irracionalidad evidencias.

Antonio
No entiendo la insistencia tuya en hablar del alma.
Y por otro lado al igual que LyS estás tomando los contructos de manera equivocada.

por un lado el más etricto Occam se definiría de la siguiente manera:

A la pregunta, Por qué la fe es un discurso?
la forma más simple de responder es la siguiente.

Porque la fe es propia solamente de los animales capaces de realizar un discurso.


El constructo lógico es el siguiente:

La razón es una facultad
Solo por la razón se genera conciencia
El estado de conciencia es el que genera necesidad existencial
La fe es la respuesta más primitiva a la necesidad existencial
Toda respuesta existencial es un discurso
todo discurso es producto de la razón.

Conclusión:
La fe es la respuesta a la necesidad existencia que es producto del estado de conciencia que es producto de la razón : La fe es un discurso.

Ya le había yo adelantado a LyS:
La FE , tambien como ya habia adelantado, es una concepción posterior al estado de CONCIENCIA. Si no existe este estado de CONCIENCIA (por los factores que sean , alma para los creyentes, neurobiológicos para los científicos , ambos para el creyentes /científico) , no se puede tener lo que se conoce como fe. Este estado de CONCIENCIA es producto del uso de a FACULTAD DE LA RAZÓN. es la FE. La FE es por lo tanto PRODUCTO DE LA RAZON.............. UN DISCURSO.
No entiendo tu isistencia en traer a colación el termino "alma" o mi condición de católico al tapete.............. o bueno en realidad si lo entiendo. Los adhominems tienden a ser el último recurso ante la carencia de contrargumentación.

Fer

Re: ¿Por qué es tan poderosa la fe?

Mensaje sin leer por Fer »

LibreySoberano escribió:
Es muy interesante tu exceso de fe (comportamiento emocional) y tu falta de comportamiento racional cuando de tu FE se trata, ya que cometes la falacia “non sequitur” y parece que no te das cuenta.

"Un non sequitur es un razonamiento donde la conclusión es obtenida de premisas que no están lógicamente conectadas con ella. Por ejemplo:
"Debido a que los egipcios hicieron tantas excavaciones para construir las pirámides, eran versados en paleontología."
(Los non sequitur son un ingrediente importante del humor. Aún así, son falacias.)"


Debido a que el ser humano es el único animal racional capaz de hacer discursos entonces la FE es un discurso
Jajaja, vaya que los “non sequitur” producen conclusiones bastante cómicas y es que cuando la razón duerme la FE despierta y como buen creyente reaccionario que eres, estoy seguro que ni siquiera puedes darte cuenta de la falacia a la que acudes para sostener tu FE como discurso.


que parte de que eso era aplicando Occam fue la que no entendiste:
YoSoY escribió:La FE , tambien como ya habia adelantado, es una concepción posterior al estado de CONCIENCIA. Si no existe este estado de CONCIENCIA (por los factores que sean , alma para los creyentes, neurobiológicos para los científicos , ambos para el creyentes /científico) , no se puede tener lo que se conoce como fe. Este estado de CONCIENCIA es producto del uso de a FACULTAD DE LA RAZÓN. es la FE. La FE es por lo tanto PRODUCTO DE LA RAZON.............. UN DISCURSO.
ahi te va más masticadito:
La razón es una facultad
Solo por la razón se genera conciencia
El estado de conciencia es el que genera necesidad existencial
La fe es la respuesta más primitiva a la necesidad existencial
Toda respuesta existencial es un discurso
todo discurso es producto de la razón.

Conclusión:
La fe es la respuesta a la necesidad existencia que es producto del estado de conciencia que es producto de la razón : La fe es un discurso.
Así que tu acusación hacia mí de un Non sequitur se desvanece.


LibreySoberano escribió: Nuevamente acudes a las flagrantes falacias.
NO todos los hombres son capaces de tener fe, solo los creyentes tienen fe.

Eres libre de creer lo que mejor te parezca. Esa es tu fe y no voy a entrar a debatir eso. :D
LibreySoberano escribió: Por otra parte, el hecho de que el ser humano sea el único animal racional capaz de elaborar discursos, de ninguna manera implica que la fe sea un discurso.


Aquí armas todo un muñeco de Paja cuando inviertes los cualificadores y hasta omites algunos otros (conciencia y necesidad existencial)
LibreySoberano escribió: La conexión lógica entre la fe y el discurso la aceptas en forma dogmática y le concedes a la FE la calidad de discurso, cuando en realidad puede ser cualquier otra cosa.


Pues como ves , lo he argumentado más allá de cualquier fundamento dogmático. Dogma es creer que "no todos los hombres son capaces de tener fe" . Eso es sencillamente la Constitución dogmática CIV del Papateo LyS. La cual esta fundamentada en pura Revelación. :D

LibreySoberano escribió: Mi duda es si no puedes entender las falacias lógicas que usas o es tu fe (emoción) la que no te permite aceptar lo evidente (lógica), porque tienes temor de que tu “fe como discurso” se desmorone.
Como creyente reaccionario, dogmático y de mente rígida que eres, no espero que busques la verdad, porque ya la encontraste.
Saludos cordiales.
Coño me descubriste!
Será que me estas viendo como tiemblo del miedo.

Lo de creyente reaccionario ya te lo conteste allá.

Y tu encontraste tu verdad en tu propia religión: CIV.......

LibreySoberano

Re: ¿Por qué es tan poderosa la fe?

Mensaje sin leer por LibreySoberano »

YoSoY escribió: La razón es una facultad
Solo por la razón se genera conciencia
El estado de conciencia es el que genera necesidad existencial
Coincido contigo en esas tres afirmaciones, pero luego agregas:
YoSoY escribió: La fe es la respuesta más primitiva a la necesidad existencial
Toda respuesta existencial es un discurso
todo discurso es producto de la razón.
La conexión lógica entre estos dos grupos de afirmaciones no existe y es tu gran FE la que realiza esa conexión temeraria.
La respuesta más primitiva a la necesidad existencial puede ser, entre otros, el MIEDO(emoción básica). Si a lo que tú le llamas FE es al MIEDO, entonces coincido contigo y las afirmaciones quedarían como sigue:
El MIEDO(La fe) es la respuesta más primitiva a la necesidad existencial
YoSoY escribió: “Toda respuesta existencial es un discurso
Esto es bastante discutible ya que toda respuesta existencial es una conducta (pasiva o activa), es decir que una posible respuesta existencial puede ser la inmovilidad, la resignación, la esperanza, la fe, etc. y todas ellas son conductas pasivas.
YoSoY escribió: todo discurso es producto de la razón.
Esto es totalmente FALSO, una persona enamorada tiene un discurso basado fundamentalmente en la emoción(placer) y no en la razón. Una persona atemorizada tiene un discurso basado fundamentalmente en la emoción(miedo) y no en la razón
Veo que en lugar de explicar la conexión lógica entre fe y discurso solo le das vueltas a lo mismo. Si tuvieras algo de honestidad intelectual, tal vez la respuesta más apropiada es la de decir NO SÉ cual sea la conexión lógica.
Saludos cordiales.

Fer

Re: ¿Por qué es tan poderosa la fe?

Mensaje sin leer por Fer »

LibreySoberano escribió:La conexión lógica entre estos dos grupos de afirmaciones no existe y es tu gran FE la que realiza esa conexión temeraria.
La respuesta más primitiva a la necesidad existencial puede ser, entre otros, el MIEDO(emoción básica). Si a lo que tú le llamas FE es al MIEDO, entonces coincido contigo y las afirmaciones quedarían como sigue:
El MIEDO(La fe) es la respuesta más primitiva a la necesidad existencial

Esto es bastante discutible ya que toda respuesta existencial es una conducta (pasiva o activa), es decir que una posible respuesta existencial puede ser la inmovilidad, la resignación, la esperanza, la fe, etc. y todas ellas son conductas pasivas.

Esto es totalmente FALSO, una persona enamorada tiene un discurso basado fundamentalmente en la emoción y no en la razón. Una persona atemorizada tiene un discurso basado fundamentalmente en la emoción(miedo) y no en la razón
Veo que en lugar de explicar la conexión lógica entre fe y discurso solo le das vueltas a lo mismo. Si tuvieras algo de honestidad intelectual, tal vez la respuesta más apropiada es la de decir NO SÉ cual sea la conexión lógica.
Saludos cordiales.

Miedo un respuesta existencial?

:D

Bueno, al igual que con el tal tampixu o como se llame. En esto no gasta más que un minuto.

La verdad es que estas bajando mucho el nivel del debate y ya sabes que mi respuesta inmediata ante tales vanalidades no tiende a ser muy tolerante: o te ignoro o me burlo

Vamos a hacer el último intento:

Cuando hablo de existencia nota que siempre lo hago vinculando la conciencia. Es decir, lo hago desde un punto de vista ontológico y no al ridículo reduccionismo espacial que pretendes...... me refiero al ser y no al estar.

Caes en el mismo error del otro en pretender ubicar la fe en el cerebro reptiliano. confundes sobrevivencia con existencia. un concepto implica conciencia ......... el otro no........ adivina cual.


Las rojitas que te resalto destacan el Occam, tan básico que no puedes desprenderlo aún en tu propia argumentación.

Ahora intentarás justificar el caracter de discurso (emocional o no) del amor vs el caracter de discurso de la fe.

cuando me traigas a tus animales enamorados entonces los llevamos a la ceremonia, dependiendo de la fe que profesen:
Imagen

LibreySoberano

Re: ¿Por qué es tan poderosa la fe?

Mensaje sin leer por LibreySoberano »

YoSoY escribió: Caes en el mismo error del otro en pretender ubicar la fe en el cerebro reptiliano. confundes sobrevivencia con existencia.
A ver Compostela, me parece que tu fe(miedo) te hace ver cosas que no existen, me puedes decir textualmente en dónde pretendo ubicar la fe al “cerebro reptiliano” y en dónde confundo “sobrevivencia” con existencia ¿acaso esos conceptos que dices no son producto de tu propia imaginación? Exactamente igual como los inventos de dios, fe, trinidad, etc. propios de los católicos, temerosos de enfrentar la vida solos, sin muletas mentales.
Vamos Compostela no tienes porque sentir vergüenza de necesitar a un dios a quien venerar con fe. Recuerda que no todas las personas necesitan inventar pretextos para vivir la vida planamente, además de que entiendo que como creyente que eres, necesitas imperiosamente creer en fantasmas, dioses, espíritus, trinidades y santa clauses, pero es inútil la utilización de argumentos simplistas y falacias lógicas para ilusamente sostener tus creencias en seres fantásticos. Tus creencias son para ti y nada más que para ti, pero ten la honestidad intelectual de reconocer y aceptar que esos seres fantásticos a los que le debes veneración, son solo producto de tu imaginación y tu falta de valor para enfrentar solo las vicisitudes de la vida.
YoSoY escribió: Ahora intentarás justificar el caracter de discurso (emocional o no) del amor vs el caracter de discurso de la fe.
cuando me traigas a tus animales enamorados entonces los llevamos a la ceremonia, dependiendo de la fe que profesen:
Veo que tienes extremadamente limitado el concepto de amor, tal vez por eso tú rígida mente no puede ver la amplitud casi ilimitada del concepto amor y te cierras dogmáticamente sobre tu concepto de fe.
Recuerda que yo si soy un ateo verdadero con un discurso positivo y por eso te comprendo como creyente.
EL SUEÑO DE LA RAZON PRODUCE MONSTRUOS.
Imagen F. de Goya.

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Re: ¿Por qué es tan poderosa la fe?

Mensaje sin leer por Xenko »

Zeta escribió:Es una pregunta que hago con franca sinceridad.

¿Qué tiene la fé, que parece lograr que ningún creyente esté dispuesto a dejar de serlo, incluso por encima de la razón y de la evidencia?

¿Conocéis el caso de algún creyente que haya dejado de serlo? ¿Cómo se convenció?

Tengo la sensación de que cualquier argumento contra una creencia, por muy lógico, demostrable, evidente y tajante que pueda llegar a ser, siempre será respondido por un creyente con un "sí, pero..." o "qué poca idea tienes" o "estás ciega".

¿Qué ven los ojos de un creyente que no ven los ojos de la razón?

Agradezco respuestas serias de ambas partes :)
Cuando descifraron el mapa del ADN un doctor cuyo nombre no recuerdo propuso ke teniamos un gen o varios, ke nos impulsaba a la espiritualidad. Cada kien en un grado diferente. Personajes como buda, jesus, moises, etc tenian genes más "marcados" por la espiritualidad de alli la relevancia ke tuvieron en la historia (si es ke existieron) :P

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Re: ¿Por qué es tan poderosa la fe?

Mensaje sin leer por Antonio »

YoSoY escribió:A la pregunta, Por qué la fe es un discurso?
la forma más simple de responder es la siguiente.

Porque la fe es propia solamente de los animales capaces de realizar un discurso.
No, la repuesta correcta es: "porque YoSoy define fe como discurso", ya que decir que solo el hombre hace discursos no explica porqué la fe lo es. Muchas cosas tiene solamente el hombre además de tener fe, pero no todo se define como 'discurso'. Esto es palabrerío falaz.

YoSoY escribió:El constructo lógico es el siguiente:

La razón es una facultad
Solo por la razón se genera conciencia
El estado de conciencia es el que genera necesidad existencial
La fe es la respuesta más primitiva a la necesidad existencial
Toda respuesta existencial es un discurso
todo discurso es producto de la razón.
Más palabrerío falaz: la conciencia no se genera "solo por la razón". Lo demás también es falso por tanto.
Conclusión:
La fe es la respuesta a la necesidad existencia que es producto del estado de conciencia que es producto de la razón : La fe es un discurso.
Falso.

Antonio

Electrón

Re: ¿Por qué es tan poderosa la fe?

Mensaje sin leer por Electrón »

El poder de la fe se descubre desnudándola de la vestimenta con la que la visten los creyentes y para ello no tenemos más que relatar algunos aspectos del porqué hay ausencia de fe en los ateos.

El ateo, entre otras cosas, no espera una vida posterior a la muerte ni, por tanto, un encuentro con los seres queridos que fallecieron ni tan siquiera un premio a su buen comportamiento terrenal. El creyente ansía todo ésto que defiende potenciando la fe que, como sabemos se acomoda exactamente a sus anhelos de vida eterna, sin cuyo acomodamiento la fe sería vana.

saludos, foreros.

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Re: ¿Por qué es tan poderosa la fe?

Mensaje sin leer por Xenko »

Sacachispas escribió:
Zeta escribió:
mattilda escribió:Segun las enseñanzas de la iglesia la fé es algo que dios otorga a algunos.
Siendo dios nuestro creador, porqué a algunos se la dió y a otros no?
Condenó de antemano a los que no tenemos fé?
Eso. Quiero saber por qué yo estoy condenada a no conocer la fe.
Ves lo que te digo zeta?

vivir condenada es vivir atada? como debo de entenderte.

Como dije desde un principio no hay q dejar atarse ni dejar atar a otros.

Q cada uno fume su propia mota y si piensa q es mas feliz asi pues q lo haga. Lo q pasa es q fumando mota viviras menos tiempo pero al fin de cuentas hay q morirse

Quieres tener fe? pues ponte a rezar...a mì no me molesta...y si crees q eres mas feliz asì pues q bueno, pero sino pues regresate a lo q nos atañe.

Liberar a la gente de ataduras es precisamente eso buscar la felicidad de cada uno y eso es muy relativo cada cual tiene su historia de vida q no es igual a la de ningun otro, y si alguien es feliz todo el dìa viendo la TV pues q lo haga. Si alquien se siente feliz creyendo en una divinidad pues que lo haga....pero solo experimentando cosas nuevas podemos decir aqui soy feliz o aqui he encontrado mi muerte, la vida se acaba es muy corta a q esperas eres libre quien te dice q sigas siendo atea...anda cree en dios luego nos cuentas.

Queres vivir algo sobrenatural ...pues buscalo, despues nos cuentas.
Hoy en dia todavia es peligroso dar libertad para creer del modo como explicas, los gobernantes actuales usan las creencias del pueblo para manipularlo y hacerlo pelear. Mientras "dios" esté presente entre la gente hay un riesgo de guerras !!! :P

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Re: ¿Por qué es tan poderosa la fe?

Mensaje sin leer por Xenko »

KFK escribió:Yo creo que de las definiciones de fe en dios, la correcta y usada diariamente es:
Antonio escribió:5. f. Creencia que se da a algo por la autoridad de quien lo dice o por la fama pública.
8-)
Si ha eso le sumamos el hecho ke dios fue creado por el hombre para sobrevivir en la época primitiva, es tal vez por eso ke la "FE" es poderosa. No olvidemos ke el hombre es un animal de costumbres, ¿o de costumbre es un animal? :D :D :D

POR UN MUNDO MEJOR

Antonio
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Re: ¿Por qué es tan poderosa la fe?

Mensaje sin leer por Antonio »

Cité al DRAE porque tiene varias acepciones para definir 'fe' que son consistentes con la conducta de la gente, sea atea o teísta, en cuanto a su convicción de certeza ante por ejemplo algo inminente. Ejemplos: tener fe en que ganará tu equipo favorito, tener fe en cobrar un dinero ofrecido para cierta fecha, tener fe en lo que diga alguna autoridad (real), etc. Como cualquiera se puede percatar, hay un estado emocional de expectativa y hasta de ansiedad que caracteriza a la convicción férrea. Y como decía, esto le ocurre a cualquier ser humano ante cualquier circunstancia que implique tener convicción, convencimiento de certeza, o sea, fe.

Entre tanto la 'fe religiosa' tiene el ingrediente adicional de que la convicción ante asuntos religiosos está avalada por Dios.

Antonio

Romu
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Re: ¿Por qué es tan poderosa la fe?

Mensaje sin leer por Romu »

La fe esta tan poderosa porque puede acaparar todo , por fe puedes estar en lo cierto aunque estes completamente equivocado.
Que es mi barco mi tesoro,
que es mi dios la libertad,
mi ley, la fuerza y el viento,
mi única patria, la mar.

Antonio
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Re: ¿Por qué es tan poderosa la fe?

Mensaje sin leer por Antonio »

Romu escribió:La fe esta tan poderosa porque puede acaparar todo , por fe puedes estar en lo cierto aunque estes completamente equivocado.
Claro, la fe es una apuesta por lo que es probablemente inseguro objetivamente pero que subjetivamente se tiene como certeza. Y esto en la cotidianidad nada tiene que ver con la religión, de hecho es parte sustancial de la conducta humana: en términos evolutivos considerando que somos un primate social resulta útil adaptativamente, por ejemplo al tener seguridad de lo que el otro piensa y así establecer redes de intercambio social. Aunque aparentemente trivial, que no lo es, en realidad esa seguridad es ni más ni menos fe.

Antonio

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