Bienvenido a la comunidad de ateísmo más grande (más de 3000 miembros) y antigua (desde 1998) de la Internet en lengua española. Bienvenido al club de los que han decidido ser libres y tomarse la vida (y la muerte) con decisión y racionalidad.
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onlyone escribió:Yo si creo que existió Jesús tal y como lo narran los evangelios, y que se formara el cristianismo de la nada, como comenzo?
O es una conspiracion de 2010 años de antiguedad? y despues dicen que los creyentes somos los locos...
Por otro lado, y escribo a lo bruto, sin saber nada del tema, supongo que los evangelios se escribio no se cuantos años despues de Jesus, porque en ese tiempo a los cristianos los perseguian y se los comian los liones... citando al chavo del 8 (los leones se comen a los negritos y a los misioneros jaja que buena). No iban por ahi escribiendo y pregonando para acabar en las fauces de las bestias. Otra cosa que pienso es que supongo que en ese tiempo no todos escribian, la mancha(grupo) de Jesus eran pescadores, carpinteros, etc. No creo que supieran ni leer. Ademas tal vez muchos escritos no han sido encontrados. Finalmente, hay textos extra evangelicos que mencionan a Jesus creo que el de Neron es uno de ellos.
Saludos
Me encanta el estilo literario del amigo onlyuno...
Oye onlyou, yo tampoco creo que la peña jesusera supieran leer pero... ¿Y jesús? ¿No sabía leer ni escribir Jesús? Los hijos de dioses que además son esos mismos dioses y por tanto omniscentes y omnipresentes deberían saber leer y escribir ¿no? ¿Porqué no dejó nada escrito de su puño y letra? ¿Ein?
Joder tío, parece mentira que no sepas que los hijos de Dios no son omniescribientes, son de todo, pero de eso no son, es que no fue a la escuela. Además todavía no habian inveado la tinta china y, debes de saber que el no podía cambiar el rumbo de la historia, sino no habría ateos, ni probablementes ni igualmentes y menos dementes. Tá enterao, ca leñe.
“Algunos científicos son tan distraídos que no recuerdan ni dónde han dejado la ética”Ramón Eder
Tontxu escribió:los hijos de Dios no son omniescribientes,
pues vaya fallo de planificación ese Dios
No es un fallo, lo que pasa es que sus caminos son inescrutables. Él quería que tuviéramos la menor cantidad de evidencia posible sobre su existencia (esto si lo hizo muy bien) pero que no dejáramos de creer en él, pero ojo, que de no creer ya todos saben a donde vamos a ir a parar. Entiendan entonces lo del hijo analfabeta como un plan para que todos demos a parar al fuego eterno.
Cuando una persona sufre de un delirio la llamamos loca, cuando muchas personas sufren el mismo delirio lo llamamos religión
Tontxu escribió:los hijos de Dios no son omniescribientes,
pues vaya fallo de planificación ese Dios
Planteatelo de otra forma, ¿qué hubieras preferido, saber leer y escribir o resucitar al tercer día?, a ver, escoge. Pá qué necesitas esas chorradas, si ya lo sabes todo de antemano.
Tú lo que pretendes es cargarte la historieta, se sincero y dí la verdad. El hijo de Dios era analfabeto, porque vino a salvar a los pobres de espíritu y de bolsillo, que siempre coincide. El tenía que decir las cosas de manera fácil, mediante parábolas, pá qué le entendieran los de su clase. No has oído nunca eso de que Dios fue el primer comunista de la historia, o ¿por qué crees que lo crucificaron, entoces? pues por ser del PCP (la última P es por Palestina), es que no has visto la película. Desde luego, parece mentira que trates de refutar la existencia del Nazareno Rojo y no sepas esta cosas que son el ABC de la historieta. Bueno, si tienes alguna duda, ya sabes.. ante la duda... mira siempre de reojo. Saludos.
“Algunos científicos son tan distraídos que no recuerdan ni dónde han dejado la ética”Ramón Eder
A mi siempre me ha parecido bastante plausible que Jesús fue una invención que crearon expresamente para desacreditar al Sanedrín.
Sin ser historiador ni nada, y de lo poco que he podídio leer, amén de leerme los evangelios, a mi parece que por aquel entonces el sanedrín era muy poderoso y con la ley judía en la mano hacía lo que la daba la gana, generando un movimiento de oposición en el pueblo. La única manera de desbancar a una organización que se justifica con un Dios es inventarse otro y decir que éste dios verdadero fue ultrajado por estos a quienes querian desacreditar.
Por lo demás, el cristianismo primitivo defiende todo lo que aparece en las escrituras judías, solo intenta mostrar un motivo por el que crear repulsa al sanedrín. Que esta creencia corriese como la pólvora gracias a la helenización y los numerosos fieles surgidos a la postre generasen un mito aprovechable para dominar el imperio romano de oriente es otro cantar.
Todos somos idiotas; nuestra vida consiste en disimularlo.
Pablo declara su deficiencia simplemente como insignificante y escribe con arrogancia “aún si a Cristo conocimos según la carne [referido a los apóstoles], ya no lo conocemos así” (2da Corintios 5, 16).
¿A quién se refiere Pablo aquí? Cristo hubo muchos en aquella época.Pablo no menciona a Jesús . Nietzache lo dice bien claro abajo
¿Pero, de dónde quiere saber Pablo, si el “Cristo” de su versión y su imaginación, concuerda con el Cristo que vivió en Jesús de Nazaret entre los hombres? Jesús, el Cristo, con Pablo parece ser más bien “sólo un motivo”, es una “figura mítica a la cual se le pudo imputar todo”, tal como le reprocha el filósofo Friedrich Nietzsche.
Las religiones han condenado el suicidio y el asesinato, pero, - sin considerar los sacrificios humanos – han permitido y ordenado las más crueles persecuciones de distinto pensantes (Fritz Bauer jurista alemán y fiscal general 1903 – 1968)
Tontxu escribió:No has oído nunca eso de que Dios fue el primer comunista de la historia, o ¿por qué crees que lo crucificaron, entoces? pues por ser del PCP (la última P es por Palestina),
Tontxu escribió:parece mentira que trates de refutar la existencia del Nazareno Rojo
Sí. sí que lo había oído y debatido también. Hay una teoría de que Jesús era esenio, los esenios vivían en comunidades fuertemente comunales o sea, comunistas (valga la rebuznancia)
Wikipedia
Si alguien deseaba ser miembro de la comunidad (Yahad) debía ser instruido, aceptado y luego pasar dos años de prueba para ingresar definitivamente. A los que hacían el juramento y entraban en la comunidad se les exigía una vida entera de estudio de la Ley, humildad y disciplina. No volvían a jurar pues estaban obligados a decir siempre la verdad. Sus bienes pasaban a ser parte de toda la comunidad y, al igual que los frutos del trabajo personal, se distribuían según las necesidades de cada uno, dejando una parte para auxiliar a pobres, viudas, huérfanos, mujeres solteras de edad, desempleados, forasteros y esclavos fugitivos que, sin ser integrantes de la comunidad, requirieran ayuda. Se imponía también la observancia de un estricto código de disciplina, cuya base era la corrección fraterna mutua. Las mujeres no eran aceptadas dentro de la comunidad, y sólo los hombres podían ser miembros de ella.
Aunque esto no me cuadra demasiado con lo que dicen estos desdecendientes de aquellos esenios:
Cristianismo VS. comunismo
La pregunta es CUAL DEBE SER LA ACTITUD DEL CRISTIANO CON RESPECTO AL COMUNISMO Y A LAS IDEAS COMUNISTAS ???
Seguramente el primer cuestionamiento a este tema, sera decir que no debemos inmiscuir religion con politica. Personalemente no creo que el comunismo sea una opcion politica, aunque asi pretende que la vean.
Pero en los hechos, el comunismo es talvez la unica ideologia que es explicitamente enemiga del cristianismo.
1) Niega la existencia de Dios
2) Predica que "la religion es el opio de los pueblos...."
3) Se ha valido de la violencia para imponer sus ideas
4) Afirma que LA FAMILIA, es una institucion "burguesa y decadente.."
5) Predica el enfrentamiento entre los seres humanos (lucha de clases) como un hecho natural y hasta necesario.
6) Es responsable de traer mucho sufrimiento a muchos paises que han caido bajo el yugo comunista. (Cuba, Corea del Norte, China, la Union Sovietica y todos sus paises del bloque, Alemania del Este (ahora unificada) pero durante decadas aislada por un muro que impedia a los ciudadanos salir hacia la libertad.
Creo que los pastores y lideres cristianos deberian instruir a los jovenes, sobre lo que esta ideologia representa.
Los jovenes deberian aprender que durante la Revolucion Comunista de 1917 en la entonces Rusia, los templos fueron cerrados y los cristianos fueron perseguidos, asesinados y encarcelados, lo mismo ocurrio durante la llamada Revolucion Cultural en la China comunista de Mao TSe Tung
Deberian saber que el partido comunista es el unico partido INTERNACIONAL, ya que todos los partidos comunistas del mundo, fueron filiales del partido comunista de la Union Sovietica e instrumentos de dominacion de esta nacion.
Que hoy en dia muchos comunistas se han infiltrado en otras organizaciones sociales y haciendose llamar "Progresistas", promueven la destruccion de valores de nuestra sociedad, con propuestas como la legalizacion del aborto, el matrimonio entre homosexuales, la legalizacion del uso y venta de drogas y otras propuestas peligrosas que amenazan los valores que construyeron nuestra civilizacion judeo-cristiana
Lo que pasa es que los comunistas son malos, requetemalos del copón
Salut
“Decirle a un ateo que respete la religión es como decirle a un negro que respete el KU KLUX KLAN" Andre Oliver
Tontxu escribió:No has oído nunca eso de que Dios fue el primer comunista de la historia, o ¿por qué crees que lo crucificaron, entoces? pues por ser del PCP (la última P es por Palestina),
Tontxu escribió:parece mentira que trates de refutar la existencia del Nazareno Rojo
Sí. sí que lo había oído y debatido también. Hay una teoría de que Jesús era esenio, los esenios vivían en comunidades fuertemente comunales o sea, comunistas (valga la rebuznancia)
Wikipedia
Si alguien deseaba ser miembro de la comunidad (Yahad) debía ser instruido, aceptado y luego pasar dos años de prueba para ingresar definitivamente. A los que hacían el juramento y entraban en la comunidad se les exigía una vida entera de estudio de la Ley, humildad y disciplina. No volvían a jurar pues estaban obligados a decir siempre la verdad. Sus bienes pasaban a ser parte de toda la comunidad y, al igual que los frutos del trabajo personal, se distribuían según las necesidades de cada uno, dejando una parte para auxiliar a pobres, viudas, huérfanos, mujeres solteras de edad, desempleados, forasteros y esclavos fugitivos que, sin ser integrantes de la comunidad, requirieran ayuda. Se imponía también la observancia de un estricto código de disciplina, cuya base era la corrección fraterna mutua. Las mujeres no eran aceptadas dentro de la comunidad, y sólo los hombres podían ser miembros de ella.
Aunque esto no me cuadra demasiado con lo que dicen estos desdecendientes de aquellos esenios:
Cristianismo VS. comunismo
La pregunta es CUAL DEBE SER LA ACTITUD DEL CRISTIANO CON RESPECTO AL COMUNISMO Y A LAS IDEAS COMUNISTAS ???
Seguramente el primer cuestionamiento a este tema, sera decir que no debemos inmiscuir religion con politica. Personalemente no creo que el comunismo sea una opcion politica, aunque asi pretende que la vean.
Pero en los hechos, el comunismo es talvez la unica ideologia que es explicitamente enemiga del cristianismo.
1) Niega la existencia de Dios
2) Predica que "la religion es el opio de los pueblos...."
3) Se ha valido de la violencia para imponer sus ideas
4) Afirma que LA FAMILIA, es una institucion "burguesa y decadente.."
5) Predica el enfrentamiento entre los seres humanos (lucha de clases) como un hecho natural y hasta necesario.
6) Es responsable de traer mucho sufrimiento a muchos paises que han caido bajo el yugo comunista. (Cuba, Corea del Norte, China, la Union Sovietica y todos sus paises del bloque, Alemania del Este (ahora unificada) pero durante decadas aislada por un muro que impedia a los ciudadanos salir hacia la libertad.
Creo que los pastores y lideres cristianos deberian instruir a los jovenes, sobre lo que esta ideologia representa.
Los jovenes deberian aprender que durante la Revolucion Comunista de 1917 en la entonces Rusia, los templos fueron cerrados y los cristianos fueron perseguidos, asesinados y encarcelados, lo mismo ocurrio durante la llamada Revolucion Cultural en la China comunista de Mao TSe Tung
Deberian saber que el partido comunista es el unico partido INTERNACIONAL, ya que todos los partidos comunistas del mundo, fueron filiales del partido comunista de la Union Sovietica e instrumentos de dominacion de esta nacion.
Que hoy en dia muchos comunistas se han infiltrado en otras organizaciones sociales y haciendose llamar "Progresistas", promueven la destruccion de valores de nuestra sociedad, con propuestas como la legalizacion del aborto, el matrimonio entre homosexuales, la legalizacion del uso y venta de drogas y otras propuestas peligrosas que amenazan los valores que construyeron nuestra civilizacion judeo-cristiana
Lo que pasa es que los comunistas son malos, requetemalos del copón
Salut
Bueno... la verdad es que estaba de cachondeo, puesto que siempre he negado la mayor. La existencia del tal Jesús, no me la creo, al menos en el concepto de hijo de Dios. Claro qué, jesuses conozco muchos, hijos de Dios a ninguno. Lo del comunismo del hijo de Altísimo lo he debatido hasta la saciedad, siempre claro está, metafóricamente y solamente cuando trataban de homologar a Jesús por sus bondades a favor de los pobres y todo mucho antes de la teología de la liberación (cada uno amolda sus creencias como quiere). Si el supuesto Jesús y que según dicen era esenio, como Juan el de la concha, pero estos como muchas etnias por aquel entonces practicaban el comunitarismo, ya que el comunismo es otra cosa (mala, malísima), es por esta confusión por la que quizás lo martirizaron y finalmente lo crucificaron, es broma. Un comunista nunca hubiera dicho aquello de " A Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar", esto es aceptar al invasor Imperial Romano sin oponer resistencia. Estarás de acuerdo que, esto de comunista nada de nada, un pringado colaboracionista. Al final, es probable que se lo cargaran por la frustración que causó en el ánimo del pueblo oprimido tales declaraciones claudicantes y, el pueblo le dio la espalda eligiendo a Barrabas. Versión libre de un marxista de pro, atendiendo a la historieta más grande jamás contada y que no se la tragan ni los cocodrilos. Salut eta gero arte.
“Algunos científicos son tan distraídos que no recuerdan ni dónde han dejado la ética”Ramón Eder
Hola amigo: Creo que nó. Ya en aquellos tiempos había historiadores y ninguno refiere ningún Cristo ni esa historia del mesias. Si hay referencias a Herodes y a algunos hechos reflejados en la biblia,pero no se mienta a ningún personaje así. La historia de cristo la escribió la iglesia. Pero es una historia muy antigua. Es simplemente el recorrido del Sol a lo largo de un año por las doce casas de las constelaciones. Cuanto mas te acerques al meridiano mas observarás que el hacia el 25 de Diciembre de todos los años el Sol parece que se queda 3 días sin salir de la constelación de la cruz del sur, esto es el solsticio de invierno. A partir de aquí los días se hacen mas largos y empieza un nuevo año. Esta historia tiene muchisimos mas de 2010 años. Egipcios y Indios la tenía mucho tiempo antes y con similitudes en los nombres de los personajes.
Chema Bass escribió:es una historia muy antigua. Es simplemente el recorrido del Sol a lo largo de un año por las doce casas de las constelaciones. Cuanto mas te acerques al meridiano mas observarás que el hacia el 25 de Diciembre de todos los años el Sol parece que se queda 3 días sin salir de la constelación de la cruz del sur, esto es el solsticio de invierno. A partir de aquí los días se hacen mas largos y empieza un nuevo año. Esta historia tiene muchisimos mas de 2010 años. Egipcios y Indios la tenía mucho tiempo antes y con similitudes en los nombres de los personajes.
¿Otro seguidor de "Zeitgeist"?
Saludos desde Perú,
Pablov63
"Todos los creyentes se parecen, pero los ateos lo son cada cual a su manera", Tolstoi en mi imaginación
Sea que hubiese existido o no Jesús, no podemos negar que ha existido un vivo interés en este personaje ficticio y cada dia que pasa, el interés en jesús, sigue creciendo.
Su figura está presente en el mundo del cine, televisión, la música y la moda, indico el diario The toronto Star. Sea que haya existido o no, jesús ha alcanzado fama mundial, igual o incluso mas que Alejandro Magno, Julio Cesar, etc.
Hoy en dia sinembargo son mucho mas incluyendome, los que niegan la existencia de Jesús, de hecho la mayoria reconoce que Jesús fue un personaje real y de gran importancia.
En el año 2002 el periodico The Wall Street jourunal publicó un editorial publicado: " La ciencia no puede ingnorar a Jesús". El autor afirmaba : " la mayoria de investigadores y eruditos, salvo algún que otro ateo, ya aceptan que Jesús de Nazaret fue un personaje histórico"
La revista Time indicó: " Se necesitarían argumentos disparatados para negar que Jesús haya sido la figura mas influyente no solo en los últimos dos mil años, sino d toda la historia humana, se puede afirmar dice el diario, que no ha habido ningún otro ser humano cuya influencia haya sido, ni remotamente tan profunda y perdurable como Jesús" No lo puedo creer
Es cuestión de la combinación de dos factores: el tiempo y la estupidez humana.
¿En qué se mide el éxito de una deidad, en los años que perdura influyendo en sus seguidores, en el número de éstos, en la combinación de los dos? ¿En el número de víctimas que han sido asesinadas en su nombre?
Sea lo que sea, nada de ello asegura en absoluto que hayan existido jamás.
Mucho mejor el Pato Donald, cuyos seguidores no matan a nadie. Y por lo menos sí existe, aunque algunos descastados lo nieguen.
El personaje de jesús comparte el mismo origen que todos los así llamados "mesías"; nacen en respuesta a la necesidad del pueblo ante adversidades y posteriormente sus carecteristicas se traspasan de deidades a mesias y viceversa.. es cosa de estudiar a los sumerios en adelante y nos daremos cuenta que hasta la fecha todos estos personajes son iguales. por tanto creo que si existio pero en el imaginario colectivo de aquel entonces.
"Si 50 millones creen en algo estúpido, sigue siendo estúpido.
Chema Bass escribió:es una historia muy antigua. Es simplemente el recorrido del Sol a lo largo de un año por las doce casas de las constelaciones. Cuanto mas te acerques al meridiano mas observarás que el hacia el 25 de Diciembre de todos los años el Sol parece que se queda 3 días sin salir de la constelación de la cruz del sur, esto es el solsticio de invierno. A partir de aquí los días se hacen mas largos y empieza un nuevo año. Esta historia tiene muchisimos mas de 2010 años. Egipcios y Indios la tenía mucho tiempo antes y con similitudes en los nombres de los personajes.
¿Otro seguidor de "Zeitgeist"?
Efectivamente pablov, Zeitgeist no es de mucho fiar (si es que te refieres al documental) pero algunas cosas tienen sentido. "Incluso un reloj estropeado dice la hora exacta dos veces al día"
salut
“Decirle a un ateo que respete la religión es como decirle a un negro que respete el KU KLUX KLAN" Andre Oliver
Sí, hay bastantes verdades en Zeitgeist. Pero lo importante es que el documental es en sí deshonesto y manipulador, y por tanto las verdades que cita son irrelevantes, puesto que solo pretenden poner al espectador en el lado equivocado sin que se dé cuenta.
Hay muchísima gente en contra del sistema, a la que le falta información (nos falta a todos), y que, organizados o no, son un problema para los neocons ultraliberales que prefieren un mundo sin regulación, en el que todo se pondría solo en su sitio. O sea, el dinero y el poder en sus manos y el trabajo y la miseria en el resto.
Captar a muchas de esas personas para la "causa" Zeitgeist es poner al enemigo de su lado sin que se entere.
Igual que la religión, en la que sus víctimas directas son sus primeras ciegas defensoras.
La pervivencia de Jesus, no es tanto la existencia del personaje, si no los antecedentes historicos, y la transformacion del clero Romano, por intereses del estado, en consensuar el monoteismo en el imperio, ahi teorias que determinan que el personaje, nace promovido por Ptolomeo el grande, para consensuar la herencia Helena con la Egipcia, y esta se transforma como todos los Iconos religiosos, en un ser mas cercano, mas accesible desde una optica Unionista de cuatro culturas, que es lo que en ese momento, demandaba las circustancias, pero lo mas Importante es que la determinacion proselitista de los Judios Romanizados en el personaje de "Pablo" consiguio esa transformacion y su implantacion.
Con la aceptacion por el imperio, del mito, el trabajo de implantarlo, fue cosa cantada, y todas las corrientes "Herejes" que se salian de una vision unionista fueron por la fuerza y por el descredito desarraigados y exterminados.
Lo que en un principio fue una herencia Aristotelica se transformo en un mensaje de dominacion y crueldad, poniendo su supervivencia en la cupula de la piramide social y subyugando las voluntades de las personas, y esto fue el determinante hasta practicamente el siglo XIV donde la necesidad de las distintas casas imperiales de poner a la iglesia por debajo de ellos, posibilito la transformacion del mensaje y la del personaje a la idea aristotelica de amor y caridad como la conocemos hoy.
Pero su influencia en los modos y maneras y psiquis de las personas estaba implantada, y fue la fuerza de las corrientes autoctonas de creencias ancestrales, y el desapego a la Iglesia romana de las corrientes protestantes lo que motivo a la Romana, para hacer un ejercicio de implantacion de iconos (santos, virgenes, apariciones) con el fin de erradicar, corrientes ajenas a sus intereses implantandolos como propios y como lazos de union en pueblos, clanes, ciudades y naciones.
Hoy esta herencia cultural la tenemos todos, y el relativizarla es un trabajo de adaptar la inteligencia y la razon, a la parte mas subjetiva de la inconsciencia, y dar el paso para erradicarla es costoso y cruento pues se da en una sociedad donde los apegos, sumisiones estan incrustados y aceptados en lo mas profundo de las perssonas, y es esto el trabajo mas dificil a realizar, y esto solo se dara en tanto la persona no se emancipe de sus apegos que la mantienen presa de su incosciencia y de una devocion impuesta por miles de años de generacion a generacion, un abrazo.
Yo creo que si existio, pero creo que la historia original ha sido muy modificada. Creo que fue un pacifista, algo asi como Mahatma Gandi,
talvez hablaba pestes de los romanos, por esto lo crusificaron. (La crusificcion era una sentencia publica para aterririsar)
El argumento que habla sobre la existencia del personaje de Jesús y sus hazañas sustentado en las modificaciones ulteriores en todo el imperio romano, no toma en cuenta los variados ejemplos de episodios similares a lo largo de la línea de tiempo de las civilizaciones. John Smith y Mahoma se me vienen a la mente…
"Si 50 millones creen en algo estúpido, sigue siendo estúpido.
¿No sabía leer ni escribir Jesús? Los hijos de dioses que además son esos mismos dioses y por tanto omniscentes y omnipresentes deberían saber leer y escribir ¿no? ¿Porqué no dejó nada escrito de su puño y letra? ¿Ein?
