Sobre el aborto / Derecho al aborto

Ésta es la Sección General, un lugar público en donde los ateos, agnósticos y creyentes nos reunimos, hablamos sobre ateísmo, religiones, dioses y temas directamente relacionados, en plena libertad de opinión. Para tratar otros temas distintos, por favor acude a El Café Ateo.
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Shé
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Re: Sobre el aborto / Derecho al aborto

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Virgil The Counsellor escribió: Solo digo que ver esto desde un punto opresivo para la mujer o desde una perspectiva demografica (de cuantas personas vienen a sufrir al mundo etc) esta mal!!
En medicina primero es la vida y luego la salud o el bienestar socioeconomico; vamos, salva y preserva la vida.... y despues preocupate por el estado de la misma!!! :heavy: :heavy:
No, no está mal.

No estamos valorando el aborto desde el punto de vista médico. De hecho, este no es un problema médico, salvo en determinadas ocasiones, cuando excedido el plazo legal para el aborto libre el feto ya tiene reconocido el derecho a la vida y entran en consideración aspectos médicos para la toma de la decisión.

Yo lo estoy tratando como una realidad social e histórica (de hecho, desde que se sabe que los hijos son consecuencia de la fecundación): la maternidad no deseada ha obligado a la mujer a llevar una vida que a menudo es una carga insoportable, impuesta por el entorno social y religioso, teniendo que aguantar, no ya la presencia de hijos en principio no deseados y generalmente bien aceptados después, sino una vida decidida por otros para ella como "fábrica de repuestos" para la sociedad y de creyentes para la religión.

En medicina, primero es la vida (entiendo que individual, la del paciente). pero desde un punto de vista más general, en este caso demográfico, la supervivencia de toda la especie está en peligro a causa de la superpoblación, que no solo nos pone en peligro a nosotros sino que ha arrastrado y está arrastrando a un buen número de otras especies a la extinción.

Y este es otro punto de vista esencial a la hora de valorar la pertinencia del control de la natalidad.
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org.es/asociarse.php

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Tontxu
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Re: Sobre el aborto / Derecho al aborto

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Virgil The Counsellor escribió:
Yo apoyo la corriente deontologica medica del aborto, que es bastante liberal y no reprime a ninguna mujer de tener completo control sobre su vida.
Nadie puede controlar conscientemente la vida (salvo que se crea en un Dios), sólo individualmente uno debiera poder contralar la forma en que la vida debe ser vivida, la vida es una contingencia que se nos escapa, hoy estás vivo y mañana estás en el cementerio. Esto último es acorde hasta para los creyentes, se trata del “libre albedrío” dotado por el Hacedor a todo los seres humanos. Por lo tanto uno puede hacer de su capa un sayo, esto es lícito hasta para el Señor. Otra cosa será que, “moralmente” Dios a posteriori no lo acepte (contradicción, si me lo concedes deberá ser para utilizarlo) y te condene al fuego eterno. También es posible que tras un propósito de la enmienda te arrepientas ante el “intermediario” y te absuelva de toda culpa. Por lo tanto, desde el punto de vista del abortista creyente el único problema será de tipo moral, atentar por abuso del "don" del “libre albedrío”. Lucas. IV
Esta afirma que eres completamente conciente de que el embarazo es una posibilidad muy certera cada que tengas relaciones, a la vez que lo son las infecciones; gonorrea, sida, Clamidia etc.
La prevención es fundamental, tanto para evitar lo que describes, así cómo el traumatismo de tener que abortar. No debes olvidar que abortar no es algo placentero, sino traumático y máxime cuando si esta se tiene que realizar en condiciones no sanitarias y/o clandestinas, hecho empírico que se da, sea o no legal el aborto.
Legalizar el aborto es (al margen de otras consideraciones) un acto para preservar la vida de toda mujer que decida abortar, intentando acotar al máximo posible la seguridad del proceso, en las condiciones exigidas por la sanidad pública; higiene, seguridad de una calidad de atención médica (obligación deontológica), atención post aborto y la eliminación de responsabilidades penales contra la gestante, así como hacia los sanitarios que intervengan en el proceso. Estas garantías sólo pueden asegurase en un marco de libertad de opción y asumida por los poderes del estado de derecho mediante leyes que protejan las libertades de la ciudadanía en general y exentas de consideraciones morales, bien sean de tipo religioso o de cualquier otra índole moral. Lo que se defiende es la libertad de opción, que por otro lado no obliga a nadie, sólo asegura derechos al que quiera ejercerlos.
Esta tambien defiende que toda mujer es libre de hacer lo que quiera con su cuerpo, lo que sea, mientras no afecte a otro ser vivo.
Solo digo que ver esto desde un punto opresivo para la mujer o desde una perspectiva demografica (de cuantas personas vienen a sufrir al mundo etc) esta mal!!
En medicina primero es la vida y luego la salud o el bienestar socioeconomico; vamos, salva y preserva la vida.... y despues preocupate por el estado de la misma!!! :heavy: :heavy:
Ver a un niño no deseado como una carga o un estorbo o una boca mas en este mundo (DAOSORIOS), desde mi humilde opinion esta rotundamente mal!!!! :x
Ya seas ateo, del islam, cristiano, apolitico, liberal, conservador, etc, etc.

Saludos desde mexico :heavy:
Nadie aborta por motivos demográficos, ni piensa que está matando a un “ser”, esto es kafkiano y además perverso. Los motivos los concreta la ley, así como los plazos para su ejecución. Buscar motivos criminales es una aberración que sólo consigue condenar y/o estigmatizar a los pro-abortistas, bien por acción, por omisión o por solidaridad directa. Por lo tanto, si lo que afecta al otro “ser” es la muerte, estás llamando asesinos a todos los que estamos de acuerdo con la libertad de opción de la gestante a interrumpir su embarazo y si es por ahí por donde vas, te advierto que solicito al administrador del foro a que borré todo aquello que vaya dirigido en esa dirección. Si te parece mal el aborto, por razones morales, defiende tú moralidad, porque las legales están para ser respetadas. Una semilla no es un árbol y quí nadie utiliza la motosierra.
“Algunos científicos son tan distraídos que no recuerdan ni dónde han dejado la ética”Ramón Eder

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Daosorios
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Re: Sobre el aborto / Derecho al aborto

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Virgil The Counsellor escribió:....Yo apoyo la corriente deontologica medica del aborto, que es bastante liberal y no reprime a ninguna mujer de tener completo control sobre su vida.
Esta afirma que eres completamente conciente de que el embarazo es una posibilidad muy certera cada que tengas relaciones, a la vez que lo son las infecciones; gonorrea, sida, Clamidia etc...
Yo apoyo la corriente deontológica médica de los accidentes de tráfico y aéreos, que es bastante liberal y no reprime a ningún usuario de medios de transporte motorizados de usar el que quieran.
Esta afirma que eres completamente consciente de que corres un riesgo cada que te montes a un carro, moto, bus, metro, avión y similares. Por ende los médicos no van a atender.
Virgil The Counsellor escribió:Solo digo que ver esto desde un punto opresivo para la mujer o desde una perspectiva demografica (de cuantas personas vienen a sufrir al mundo etc) esta mal!!
He quedado deslumbrado por tu capacidad de razonamiento. "Está mal". Eso sí que me convence.
Virgil The Counsellor escribió:En medicina primero es la vida y luego la salud o el bienestar socioeconomico
¿En qué momento CyberAteos se volvió CyberMédicos?
Virgil The Counsellor escribió:vamos, salva y preserva la vida.... y despues preocupate por el estado de la misma
Mmm, vamos a ver cómo te funciona ese argumento con la eutanasia.
Virgil The Counsellor escribió:Ver a un niño no deseado como una carga o un estorbo o una boca mas en este mundo (DAOSORIOS), desde mi humilde opinion esta rotundamente mal
Bueno, pues ese resulta ser TU humilde problema. ¡Sostener a otra persona CUESTA! Supongo que eso no es difícil de entender. Supongo que saber que somos más de 6000 millones de personas y que los recursos se están agotando tampoco supone mucha dificultad.

Virgil The Counsellor
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Re: Sobre el aborto / Derecho al aborto

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Orale me han dejado sin palabras!!
En mi primer mensaje en este tema me pronuncie completamente a favor del aborto... me citaria pero mejor leean arriba
Tambien dije que lo unico era que no me gustaria tener que llegar a hacer uno...
NO ESTOY EN CONTRA, ni estoy llamando asesino a nadie :crazy:
Una es mi corriente moral medica y otra es ser tonto y no verle lo bueno a esto... en nigun momento dije que se le negaria laatencion a alguien.
Se que no es un problema medico unicamente ¿¿Cybermedicos?? mencione esa parte de mi experiencia porque arriba venian hablando cosas de fisiologia y embriologia--- si... medicas!!!
Osea que si en este foro se discute alguna teoria haciendo referencia a alguna ley fisica ¿¿ya somos Cyberfisicos?? :crazy:
Solo crei que era importante saber lo que piensa (Por lo menos hasta hoy) la mano de obra abortiva.
Otra cosa daosorios no me digas que tu te expresas muy bien.. ¿que onda con ese ejemplo de los aviones?

La eutanasia, no es una decision medica, oyelo bien, yo no puedo andar por ahi con mi piadoso corazon matando a todos los pacientes que yo crea que estan sufriendo o que simplemente me lo pidan. Es una decision familiar e influyen muchos aspectos medicos otra vez.(Tampoco estoy en desacuerdo) (si tienes que elegir te ocupas primero de la vida ese es sentino comun, lo demas ya no siempre te toca)

Estoy a favor del aborto terapeutico,del posterior a una violacion, del quepongaen riesgo la vida. Y NO a favorde losdemas casos.No a favor pero lo acepto (osea no lo practicaria).Los acepto, por lo que ustedes quieran, la razon mas sutilo lamascomplicada que cualquier mujer quiera ofrecer (aunque no tenga que opinar) lo que sea.
Menos por razones demograficas
Viva la libertad de la mujer y todo lo que quieran... pero sinceramente no creoqueuna sola de ellas diga
"Deberia conciderar seriamente el abortar ya que no quiero a mi hijo y ademas algun dia va a quitarle el pan de la boca a alguien""Ay no luego que pasa con los recursos mundiales...mejor aborto" :crazy:
Por favor....
La mayoria de las mujeres (que yo eh conocido... antes de que digan algo... que han sido bastantitas en la clinica y de todas edades)
La mayoria que decide no abortar y quedarce con su hijo, tienen menos prevalencia de infeccion y patologias ginecologicas de cualquier tipo, se cuidan mas y disfrutan mas su vida despues de superar el evento del primer hijo.

Me repito... estoy a favor del aborto... simplemente apelar a una custion demografica me choca bastante.
Una vida cuesta si... pero cuesta menos un condon y matas mas de ocho pajaros de un tiro.

Saludos :occasion14:
Lasciate ogne speranza voi che'intrate
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Tontxu
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Re: Sobre el aborto / Derecho al aborto

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Virgil The Counsellor escribió:Orale me han dejado sin palabras!!
En mi primer mensaje en este tema me pronuncie completamente a favor del aborto... me citaria pero mejor leean arriba
Tambien dije que lo unico era que no me gustaria tener que llegar a hacer uno...
NO ESTOY EN CONTRA, ni estoy llamando asesino a nadie :crazy:
Perdón por haberme precipitado, pero quiero que entiendas la réplica en su justo término; estamos acostumbrados a tener que admitir improperios de todo tipo, lo cual nos predispone a estar en guardia. Siento no haber leído todas las aportaciones que has expresado en este hilo, por lo que te ruego que me disculpes. En cuanto al resto, aún y no estando de acuerdo (matices) respeto la posición que defiendes. El resto que se exprese el interesado (Daosorios). Saludos sentidos.

PD; la demografía nada tiene que ver en este asunto, sólo se aborta cuando ya se está embarazada (a posteriori), por lo qué me parece una excusa que no viene al caso. Solamente es un asunto que pertenece a la libertad de la gestante y a su derecho en seguir adelante o interrumpir la gestación. Si pensáramos que se hace algún bien el abortar por ser solidaria con el objeto de no aportar el granito de arena para evitar la sobrepoblación mundial, caeríamos en la trampa de pensar que la que decide no abortar es una asocial o está en contra del bien de la humanidad, lo que a todas luces sería un desatino. Saludos de nuevo.
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Daosorios
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Re: Sobre el aborto / Derecho al aborto

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Virgil The Counsellor escribió:...Se que no es un problema medico unicamente ¿¿Cybermedicos?? mencione esa parte de mi experiencia porque arriba venian hablando cosas de fisiologia y embriologia--- si... medicas!!!...
Lo que dijiste fue
Virgil The Counsellor escribió:En medicina primero es la vida y luego la salud o el bienestar socioeconomico
Sentí que buscabas desestimar los argumentos no médicos.
Virgil The Counsellor escribió:Otra cosa daosorios no me digas que tu te expresas muy bien.. ¿que onda con ese ejemplo de los aviones?
¿Qué tiene que ver la expresión con todo esto? Yo sólo extrapolé lo que tú dijiste a otro campo. Era sarcasmo.
Virgil The Counsellor escribió:Estoy a favor del aborto terapeutico,del posterior a una violacion, del quepongaen riesgo la vida. Y NO a favorde losdemas casos.No a favor pero lo acepto (osea no lo practicaria).Los acepto, por lo que ustedes quieran, la razon mas sutilo lamascomplicada que cualquier mujer quiera ofrecer (aunque no tenga que opinar) lo que sea.
Esto no lo había podido inferir de tu mensaje. Gracias por la aclaración.
Virgil The Counsellor escribió:Menos por razones demograficas
Viva la libertad de la mujer y todo lo que quieran... pero sinceramente no creoqueuna sola de ellas diga
"Deberia conciderar seriamente el abortar ya que no quiero a mi hijo y ademas algun dia va a quitarle el pan de la boca a alguien""Ay no luego que pasa con los recursos mundiales...mejor aborto" :crazy:
Yo no dije que ellas dijeran eso. Son otras razones por las cuales el aborto debe ser permitido en todos los casos.
Virgil The Counsellor escribió:Me repito... estoy a favor del aborto... simplemente apelar a una custion demografica me choca bastante.
Para gustos, los colores. No es ilógica ni irracional la propuesta.
Virgil The Counsellor escribió:Una vida cuesta si... pero cuesta menos un condon
Evidentemente. Pero ¿condenarías a alguien a ser padre -no deseado- por el simple hecho de que no se compró un condón? ¿Y si se le rompió?

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Daosorios
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Re: Sobre el aborto / Derecho al aborto

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paquienpami escribió:...Facho de los cojones. :heavy: ...
Eso lo responderá el directamente implicado (Tontxu)
paquienpami escribió:Entonces en este grupo lo que quieren es que aplaudan todas las estupideces que digan. :z3:
No. Es algo así como una ley no escrita de este foro vapulear las estupideces.
En segundo lugar, no se puede generalizar a todo el foro por las palabras de uno de sus miembros. Eso sí que es estúpido. Y aquí lo vapuleo.
paquienpami escribió:Inquisidores de mierda. :z4:
Entiendes mal el concepto. Échate una repasada a la Edad Media y verás qué es un inquisidor.
Ahora, si nos llamas inquisidores por el hecho de no aceptar sino la RAZÓN y la LÓGICA en la estructura de los argumentos, sí lo somos. Pero no matamos a nadie, no los echamos a la hoguera, ni les destruimos sus casas o sus familias. Otra cosa es que los pongamos a caer de un burro con las estupideces que dicen, pero si por eso se sienten mal son responsables ellos mismos. Haciendo idéntico uso del derecho a la libre expresión ellos expresan la estupidez y nosotros expresamos cómo y por qué es estúpida.

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Daosorios
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Re: Sobre el aborto / Derecho al aborto

Mensaje sin leer por Daosorios »

Apoyo y suscribo el Manifiesto en Favor de la Ley de Salud Sexual y Reproductiva e Interrupción Voluntaria del Embarazo

* ¿Por qué este Manifiesto?
* El problema ético del aborto es de primera importancia y es nuestro deber, como seres humanos, tener posiciones muy claras al respecto.
* La nueva Ley de Salud Sexual y Reproductiva e Interrupción Voluntaria del Embarazo (IVE) es justa y el gobierno socialista necesita nuestro apoyo.

El Manifiesto


En contra de los que, en el intento de imponer al resto de la sociedad sus propias convicciones religiosas como norma, quieren instrumentalizar la difícil decisión de abortar, declaramos que:

1. El largo recorrido hecho por la humanidad en materia reproductiva desde los tiempos de la copulación sin conocimiento de su relación con el embarazo hasta llegar a la planificación familiar que disfrutamos, la concepción in vitro y los próximos avances en las técnicas de clonación, es un logro que surge de nuestra misma esencia y que nos define como humanos.
2. Lejos de asustarnos, consideramos esta transformación un bien profundo que nos ennoblece y nos hace más libres.
3. Esta libertad supone, también, más responsabilidades. Transforma el acto de constituir una familia en una decisión personal, voluntaria y más que todo, deseada.
4. En este mundo más humano y más culto, todos los niños tienen derecho a nacer amados y queridos.
5. La lucha por la liberación de la mujer ha sido fundamental para el progreso de la humanidad. Tanto es así que las sociedades mas dinámicas y fuertes son aquellas en las que la mujer tiene más libertades.
6. Nunca más queremos ver mujeres obligadas a sacrificar sus ambiciones, su creatividad y sus proyectos porque han tenido que cuidar familias que no habían previsto. Es toda la sociedad la que pierde cuando una mujer no consigue desarrollar su propio talento y alcanzar sus propios sueños.
7. El bien de la humanidad pasa por el derecho de una mujer a controlar su útero.
8. Consideramos el debate acerca de la supuesta vida independiente de un embrión como necesario pero sospechamos que las posiciones radicales y fundamentalistas de los Providas son pura hipocresía y una manera pérfida para hacer perder a la mujer su dignidad y sus derechos. Aprovechemos este punto para recordar a los mas jóvenes que los mismos que empujan la campaña Provida eran antes, por los mismos criterios religiosos, contrarios al transplante de órganos humanos.
9. No es que estemos a favor del aborto, es que estamos a favor de la seguridad y la higiene de las mujeres que ,desgraciadamente, necesitan abortar.
10. El rechazo de la educación sexual y de los preservativos nos parece una aberración y retrata pésimamente como oscurantistas a los Provida que promueven estas ideas: ellos mismos se descubren al afirmar que abortar es matar, sin embargo guardan silencio y tienen tabúes ante los métodos para evitar el embarazo.
11. Con una población mundial que se ha multiplicado por 7 en tan sólo 150 años, es irresponsable y inhumano seguir procreando niños por ignorancia, coacción o dogmatismo. La humanidad tiene responsabilidades consigo misma y con el planeta que nos sostiene y que compartimos con el resto de la naturaleza .
12. El uso de argumentos falsos o tendenciosos para asustar a la mujer que aborta es algo odioso y revelador de una mentalidad perversa. A nadie se le ocurriría asustar a futuras madres hablándoles de las muertes durante el parto o de los suicidios por el síndrome posnatal.La solución propuesta por los enemigos del aborto de obligarla a llevar a cabo un embarazo no deseado para dejar el bebe en adopción es una barbaridad y una aberración. Nos parece de una crueldad sin nombre el castigar a una mujer con una maternidad inútil y dejarla, para siempre, con el remordimiento de haber abandonado a un hijo. Sólo personas cegadas por el dogmatismo puede querer que otra viva esta pesadilla.
13. El uso de un lenguaje apocalíptico por parte de los antiabortistas es una práctica extremamente peligrosa por sus efectos sobre la opinión publica. En los EEUU, palabras como "crimen", "asesinato" o "holocausto" han llevado en los últimos años a ciertas mentes confusas a actos de puro terrorismo como las quemas de clínicas, asesinatos de varios médicos o el famoso caso de las cartas con Antrax.
14. Recordamos a los antiabortistas que la ley aprobada NO OBLIGA a nadie a abortar y que las personas que por Fe o por convicción personal no quieren abortar, son libres de parir en cualquier momento.
15. Por último, pedimos a los Provida que nos aclaren sus intenciones si consiguieran revocar la nueva ley aprobada. Visto que consideran el aborto como un asesinato: ¿ Tendrán previstos castigos para las mujeres que han abortado y para el personal sanitario que les ha secundado ?. Nos gustaría saber, aproximadamente: ¿ A cuántos años de cárcel serian condenadas estas personas?.

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Vitriólico
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Re: Sobre el aborto / Derecho al aborto

Mensaje sin leer por Vitriólico »

Es obvio que el quinto mandamiento se refiere a no matar personas. Entonces la cuestión es si un feto es una persona o un conjunto de células, cuyo desarrollo puede llegar a constituirse en un ser humano. A las dos o tres semanas de producida la concepción, ¿puede pasar a vivir en forma independiente de la madre? Es cierto que un conjunto de células que puedan llegar a formar un ser humano no lo son, de la misma manera que una castaña no es un castaño, aunque puede llegar a serlo. La cuestión es: ¿dónde se establece esa distinción? ¿Cuándo se produce el paso del embrión al ser ya realizado? Se trata de un tema que ha provocado muchas discusiones y que ha caminado a lo largo de los años. Pensemos que en el pasado había menos abortos porque existía más infanticidio. A las niñas no deseadas se las ejecutaba, al igual que a los niños que nacían con taras.

Hoy por fortuna no existe el infanticidio, pero sí la polémica sobre el aborto. Por supuesto que abortar no es algo irrelevante. Creo que ninguna mujer lo hace por gusto ni por capricho. Se trata de un problema no sólo legal, sino también moral, y hay que planteárselo. Hay visiones diferentes, las laicas y las religiosas, pero dentro de estas últimas hay también divergencias en el tratamiento del tema.

En el caso del judaísmo está prohibido como concepto general, pero existe la posibilidad de realizar el aborto terapéutico cuando corre peligro el embarazo y la vida de la madre. “Consideramos que la vida de la madre se antepone a la vida del feto –dice el rabino Sacca-, porque no se lo considera un ser vivo total sino relativo. De acuerdo a la ley, el que asesina a una persona tiene una condena, pero el que practica un aborto, aunque está prohibido, no tiene condena. Porque no mató a un ser humano, sino a algo que está en un proceso de vida. Hasta que la persona no nace no es considerada totalmente viva como ser humano, pero sí está en proceso de vida y está prohibido asesinarlo, salvo que otro ser vivo total corra peligro por causa de él, esto es aborto terapéutico”.

El catolicismo condena de forma específica el aborto y lo castiga con la excomunión ipso facto. El padre Busso explica la posición de la Iglesia: “La persona que realiza un aborto y los que le ayudan y colaboran caen en este castigo, siempre que el aborto se realice efectivamente y el individuo conozca la existencia del mismo, porque se trata de una de las formas de matar más graves. Para nosotros hay vida desde la concepción y hasta la muerte natural. La concepción está dada desde el momento en que se unen las dos células: la masculina y la femenina. No siempre fue considerado así, porque antes se pensaba que el alma era infundida al tercer mes de vida, por lo tanto recién a partir de ese mes se consideraba que el aborto producía una muerte. Muchas legislaciones civiles conservan la expresión "personas por nacer" al referirse al no nacido”.

F. Savater


Fuente: http://savaterconversacondios.blogia.co ... miento.php
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
(Proverbio árabe).

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Shé
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Re: Sobre el aborto / Derecho al aborto

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Aclaración: he baneado a Paquien..lo que sea. Y borrado sus mensajes por impresentables (violación de las normas 3, 6, 7 y 8)
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Reficul
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Re: Sobre el aborto / Derecho al aborto

Mensaje sin leer por Reficul »

Yo tambien suscribo el manifiesto, pero añadiria una nota a este punto:
14. Recordamos a los antiabortistas que la ley aprobada NO OBLIGA a nadie a abortar y que las personas que por Fe o por convicción personal no quieren abortar, son libres de parir en cualquier momento.
... Aunque les recomendamos que lo hagan tras nueve meses de embarazo. :z15:
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Vitriólico
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Re: Sobre el aborto / Derecho al aborto

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¡Hala! ... ¡para que os hagáis una camiseta!:


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Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
(Proverbio árabe).

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Shé
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Re: Sobre el aborto / Derecho al aborto

Mensaje sin leer por Shé »

Mejorando, mejorando. :lol:

En diseño y en ejecución. :z3: :z3: :z3:
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Vitriólico
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Re: Sobre el aborto / Derecho al aborto

Mensaje sin leer por Vitriólico »

No es mío lo del Benito 16. Yo sólo guarreo con lápices de carbón.
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

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Shé
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Re: Sobre el aborto / Derecho al aborto

Mensaje sin leer por Shé »

Ah, pues mucho mejor. Creía que arrastrabas las patas llenas de tinta por el papel. :risa:
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beltzean
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Re: Sobre el aborto / Derecho al aborto

Mensaje sin leer por beltzean »

Ya, ya. Las religiones de nuevo con su moral de chichinabo.
Ya sabemos todos lo que opinan del aborto no terapéutico. Ahora podrían aclarar su posición acerca del terapéutico.
¿Aquí sí concedemos a la madre el derecho de elección y el sacrificar su vida( a ellos la palabra suicidio no les va) para favorecer la del feto.?
¿Y que hacen las religiones hablando de derechos y obligaciones? ¡ qué hartazgo , cagüen tó!



P.D. Por cierto Vitriólico te ha quedado el cartelillo que ni pintaó :laughing6: . Eso sí, el mensaje claríííííííísimo.
esto es un sindios

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Vitriólico
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Re: Sobre el aborto / Derecho al aborto

Mensaje sin leer por Vitriólico »

beltzean escribió: P.D. Por cierto Vitriólico te ha quedado el cartelillo que ni pintaó :laughing6: . Eso sí, el mensaje claríííííííísimo.
Uno de los anuncios más importantes y efectivos de la historia de la TV Española -probablemente el que más-, fue uno muy cutre de detergentes (ARIEL): "... y Ud., ¿a quién se lo dijo?...pues se lo dije a mi vecina...". Estaba hecho como si se hubiera utilizado una cámara de 16 mm, con un montaje estudiadísimo para que pareciera mal montado, con cortes, .... en fin: un calculadísimo desastre. 8-)
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helmher
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Re: Sobre el aborto / Derecho al aborto

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Vitriólico escribió:Es obvio que el quinto mandamiento se refiere a no matar personas. Entonces la cuestión es si un feto es una persona o un conjunto de células, cuyo desarrollo puede llegar a constituirse en un ser humano. A las dos o tres semanas de producida la concepción, ¿puede pasar a vivir en forma independiente de la madre? Es cierto que un conjunto de células que puedan llegar a formar un ser humano no lo son, de la misma manera que una castaña no es un castaño, aunque puede llegar a serlo. La cuestión es: ¿dónde se establece esa distinción? ¿Cuándo se produce el paso del embrión al ser ya realizado?
Nosotros los seres humanos estamos acostumbrados a pensar en términos de extremos opuestos. Tenemos la tendencia a formular nuestras creencias bajo la forma de negro - blanco, Bueno - Malo y casi nunca tomamos las soluciones intermedias. Hay ocasiones donde no cabe optar por los extremos y el tema del Aborto no es una excepción.
¿Es ilícito abortar? ¿Siempre? ¿A veces? ¿Nunca? ¿acaso No existe término medio? ¿es posible que la solución esté en tomar una postura intermedia respecto a este tema?
Si pensamos un momento en esto, nos daremos cuenta que, es difícil encontrar una respuesta concluyente.
Se habla mucho de libertad, libre albedrío, democracia etc. pero al hablar del aborto nos causa cierta inquietud respecto a si realmente somos libres para decidir en nuestras vidas.¿dónde están los límites de la libertad entonces?.
Dos contendientes en este tema; pro-elección y pro-vida, un partidario de la elección sostiene que la mujer es dueña soberana de su cuerpo y el Estado no tiene derecho a intervenir, por el otro lado un antiabortista mantiene que el embrión o feto está vivo desde el momento de la concepción, es obligación moral preservarla y que el aborto equivale a un asesinato.
La pregunta es ¿puede considerarse como bebe a un feto o un embrión humano? ¿sufre un embrión? ¿Cuándo se hace humano el feto? ¿Cuándo adquiere características humanas?
Aquí es desde hay que trazar la linea, para determinar cuando debe considerarse un feto ser humano o no.
La ciencia medica ha establecido que un feto antes del sexto mes, no piensa, no respira y no ha desarrollado aún sistema nervioso ( por lo que con seguridad el feto no siente dolor), también han determinado que pasado del sexto mes, el feto reacciona a los sonidos, incluyendo la música, pero en especial a la voz de su madre. Puede chuparse el dedo pulgar o sobresaltarse y de vez en cuando genera ondas cerebrales de adulto.
Los Pro-vida han llegado a considerar que en el mismo momento de la unión el espermatozoide y el óvulo unidos se convierte automáticamente en un humano en miniatura.
De una eyaculación humana media surgen centenares de millones de espermatozoides (agitando la cola y a una velocidad de 12 centímetros por hora). Un hombre joven y sano puede producir en una o dos semanas espermatozoides suficientes para doblar la población humana de la Tierra. ¿Significa esto que la masturbación es un asesinato en masa?
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Shé
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Re: Sobre el aborto / Derecho al aborto

Mensaje sin leer por Shé »

helmher escribió: Aquí es desde hay que trazar la linea, para determinar cuando debe considerarse un feto ser humano o no.
Yo creo que cuando se va a la mili, ya no hay duda. Matarlo entonces estaría muy feo. Pero habría que asegurarse de que no vuelve. :mrgreen:

helmher escribió:De una eyaculación humana media surgen centenares de millones de espermatozoides (agitando la cola y a una velocidad de 12 centímetros por hora). Un hombre joven y sano puede producir en una o dos semanas espermatozoides suficientes para doblar la población humana de la Tierra. ¿Significa esto que la masturbación es un asesinato en masa?
¿Asesinato en masa? Un planeticidio. Ni hablar. Masturbación pro-hi-bi-da a los chavales (y hombres en general, permitiéndose de vez en cuando pasados los ochenta o noventa años, previo recuento de espermatozoides, y de su velocidad de desplazamiento). Qué razón tienen los curas, transmisores de las enseñanzas del altísimo. ¡Qué grandicidio, madre del amor hermoso! :eek:

Nada, nada: La masturbación solo para las féminas. :z16:
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org.es/asociarse.php

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Wilalgar
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Re: Sobre el aborto / Derecho al aborto

Mensaje sin leer por Wilalgar »

Shé escribió: ¿Asesinato en masa? Un planeticidio. Ni hablar. Masturbación pro-hi-bi-da a los chavales (y hombres en general, permitiéndose de vez en cuando pasados los ochenta o noventa años, previo recuento de espermatozoides, y de su velocidad de desplazamiento). Qué razón tienen los curas, transmisores de las enseñanzas del altísimo. ¡Qué grandicidio, madre del amor hermoso! :eek:

Nada, nada: La masturbación solo para las féminas. :z16:

Vale, pero nada de periodo para las mujeres, os buscáis la vida pero ni un solo óvulo saldrá de vuestro cuerpo sin fecundar, ¿de acuerdo?

Ya que nos ponemos a joder cortándonos la diversión... vamos a ponernos a joder todos. Como decían en mi pueblo... "o follamos todos o la puta al río".


xDDD
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