Viajar en el tiempo

Esta es la zona off-topic, en donde se puede hablar de cualquier asunto distinto a la temática principal del foro: política, fútbol, informática, chistes, amor... todo lo que se te ocurra.
Avatar de Usuario
Tontxu
Participante veterano
Mensajes: 3019
Registrado: Mar Ago 26, 2008 7:29 pm
Ubicación: Euskadi-España

Re: Viajar en el tiempo

Mensaje sin leer por Tontxu »

Ades escribió:
Tontxu escribió:
Ades escribió:
Tontxu escribió:Si tuviéramos visitas del futuro, estos estarían viajando al pasado. Si además le añades que son humanos, entonces viajarían a su pasado, lo que significaría que viajarían a su propia historia pasada, con lo que violaría otra vez la 2ª ley de la termodinámica. La flecha termodinámica es direccional y por lo tanto irreversible...
La termodinámica es la rama de la física que estudia los procesos físicos donde hay intercambio de calor, desde el punto de vista macroscópico y el viaje en el tiempo del que habla Einstein tiene relacion con la física cuántica. Es como hablar de gravedad cuando se está tratando trigonometría.

Otra cosa muy distinta es que quieras señalar que los procesos naturales son procesos irreversibles y por tanto no se pueda volver a un tiempo pasado, ya que el proceso reversible no existe en la realidad. Ahora bien, eso no significa que no se pueda viajar en el tiempo si es hacia el futuro.
Por esta razón hago la diferencia. Pudiera ser que hipotéticamente se podría viajar al futuro aparente, ya que todo lo que observamos es en realidad el pasado, pasado ya ocurrido. El futuro de un viaje no solo está relacionado con el tiempo, sino que es inevitable la relación con el espacio (espacio-tiempo). Por lo tanto, viajar realmente al futuro significaría salirse del universo o a lo todavía sin crear y como el universo se expande entraríamos en un conflicto, ya que nosotros nos expandimos con él. luego lo veo un poco complicado. El futuro, por definición es imposible de atrapar.

El asunto de la termodinámica está relacionado cuando se pretende viajar al "propio pasado" y pretender estar con nuestros antepasados, esto es un imposible ya que violaría la "flecha termodinámica" que es direccional e irreversible, los muertos no pueden revivir. Más arriba he explicado que no solamente afecta a la termodinámica, sino al principio de coherencia, ya que la historia no se rige por el modelo relativista de Einstein, sino como una quinta dimensión que no es trasladable a la física cuántica, sino que son los humanos los que hacen historia y está también es irreversible. De todas formas si piensas que es posible, plantealo y lo debatimos. Saludos.
No, no, yo no digo que sea posible viajar al pasado. Estoy de acuerdo con lo que dices, los procesos que se dan en la naturaleza son irreversibles siempre y por ello debe ser igual con el espacio-tiempo.

Lo que en cambio si veo posible, ya que esto no va contra ninguna ley natural, es poder viajar hacia el futuro (ya que ésto si va en la misma dirección de la flecha termodinámica).

Si alguna vez somos capaces de viajar a una velocidad próxima a la de la luz (y yo tengo mucha confianza en la ciencia, o mejor dicho, en el ser humano), podremos comprobar si la teoría de la relativida es cierta. Si esta se cumple, ya estariamos viajando en el tiempo (pero viajando al futuro), así de facil.

Solamente un pequeño matiz; viajar al futuro no es posible, ¿a qué futuro, al incierto?, al inmediato, al próximo domingo ¿para qué?, ¿para quedarte?, nunca podrías regresar (flecha termodinámica), aunque en ese hipotético futuro tu serías presente (principio de autonomía), podrías adelantarte y ver una película todavía no estrenada, ¿pero para qué te iba a servir?. Al fin y al cabo nadie te iba a creer si contaras la experiencia, al margen de la imposibilidad de atrapar el futuro, ya que atentarías contra el “principio de coherencia”. Hasta podría enterarte que habías sido atropellada el sábado por un coche, suponiendo que no existe una ruptura entre el pasado y el presente (en este caso el domingo),de lo contrario nunca sabrías que estabas en el futuro, es más, ni siquiera te darías cuenta de tal viaje. ¿Cómo lo ibas a sospechar?, no hay forma, salvo que veas tu propio cadáver. Cuando se viaja, uno se lleva el (su) presente consigo, no hay rupturas temporales, solo dependen del observador, no del viajero.

Realmente, pienso que pretendes suponer que pudiera ser factible que en un futuro los humanos pudiéramos inventar unas naves capaces de viajar (no al futuro), sino a otro “Sistema de referencia” y trasladarnos (a golpe de presentes) a distancias espacio-temporales de millones de años luz. Bueno, esto sólo tiene dos limitaciones, una tecnológica y otra biológica, salvo que le pongamos remedio. Saludos.
“Algunos científicos son tan distraídos que no recuerdan ni dónde han dejado la ética”Ramón Eder

Avatar de Usuario
Ades
Participante
Mensajes: 74
Registrado: Sab Feb 20, 2010 7:25 am
Ubicación: Sevilla....en primavera.

Re: Viajar en el tiempo

Mensaje sin leer por Ades »

Viajar al futuro no sería un fin, sería una consecuencia. Una consecuencia producida por un viaje en el espacio-temporal a una velocidad cercana a la de la luz (como tú mismo has dicho).

El viajero (astronauta o lo que sea) en su viaje ralentizaría su reloj biológico (según la teoría de Einstein) con respecto a todos los que permanecerían en el planeta. Al volver de un viaje que para él sería de diez horas en la Tierra habrían pasado diez años. Habría viajado en el tiempo sin proponerselo y sin poder contrarrestarlo.

Claro que para comprobar todo esto primero tenemos que ser capaces de poder viajar a dicha velocidad (y que haya alguien que se preste a que le pase algo así). Después de todo, esto no deja de ser una teoría.
Tan sólo digo que en inglés dios al revés es un perro.

Avatar de Usuario
Shé
Participante veterano
Mensajes: 11264
Registrado: Vie Ene 16, 2009 12:17 pm

Re: Viajar en el tiempo

Mensaje sin leer por Shé »

Pues no te creas que no tendría gracia largarme unos días y volver cuando tuvieras unos cuantos años más que yo, a ver cómo veías la evolución del ateismo. :lol:

Prometido que no te llamaría pureta. Que no, de verdad. :z16:

Si no fuera por el gato... Imagen
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org.es/asociarse.php

Avatar de Usuario
Ades
Participante
Mensajes: 74
Registrado: Sab Feb 20, 2010 7:25 am
Ubicación: Sevilla....en primavera.

Re: Viajar en el tiempo

Mensaje sin leer por Ades »

Shé escribió:Pues no te creas que no tendría gracia largarme unos días y volver cuando tuvieras unos cuantos años más que yo, a ver cómo veías la evolución del ateismo. :lol:

Prometido que no te llamaría pureta. Que no, de verdad. :z16:
:laughing6: :laughing6:
Lo de pureta te ha dolido ¿eh? Reconocelo. 8-)
Tan sólo digo que en inglés dios al revés es un perro.

Avatar de Usuario
Shé
Participante veterano
Mensajes: 11264
Registrado: Vie Ene 16, 2009 12:17 pm

Re: Viajar en el tiempo

Mensaje sin leer por Shé »

Te aseguro que no. :P

Me hace gracia, sin más. Y me tendrás que pagar la jubilación. :z16:
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org.es/asociarse.php

Avatar de Usuario
Ades
Participante
Mensajes: 74
Registrado: Sab Feb 20, 2010 7:25 am
Ubicación: Sevilla....en primavera.

Re: Viajar en el tiempo

Mensaje sin leer por Ades »

:lol:
Es lo que me corresponde. :salut:
Tan sólo digo que en inglés dios al revés es un perro.

Avatar de Usuario
Shé
Participante veterano
Mensajes: 11264
Registrado: Vie Ene 16, 2009 12:17 pm

Re: Viajar en el tiempo

Mensaje sin leer por Shé »

Gracias por la buena disposición. :love:

La sensación de ser una carga se hace más llevadera. :lol:

Aunque aún me faltan unos cuantos largos y tenebrosos años. :nono:
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org.es/asociarse.php

Avatar de Usuario
Tontxu
Participante veterano
Mensajes: 3019
Registrado: Mar Ago 26, 2008 7:29 pm
Ubicación: Euskadi-España

Re: Viajar en el tiempo

Mensaje sin leer por Tontxu »

Ades escribió:Viajar al futuro no sería un fin, sería una consecuencia. Una consecuencia producida por un viaje en el espacio-temporal a una velocidad cercana a la de la luz (como tú mismo has dicho).
En este caso, el fin es la consecuencia. Nadie se atrevería a viajar (fin, propósito) sin establecer de antemano las futuras consecuencias, al margen de accidentes fortuitos.
Probablemente habría que establecer a que nos referimos cuando hablamos de futuro, al futuro causal o al futuro todavía no causado. Si estamos hablando de un viaje en el espacio-tiempo hacia el futuro (a secas), debemos definir que este viaje estará limitado al universo causado (futuro causal), ya que el universo no tiene fronteras, todos los elementos que residen en él, están, cada uno con sus distancias determinadas y presentes, al margen de su propia dinámica que no cesa. Especular como será el futuro del universo es distinto que viajar, dentro de él.
La distancia entre Sirio y la tierra es de aprox. 4,5 años luz, pero ¿cuál de los dos es, pasado o futuro?, ninguno, en realidad dependerá del observador. La luz que nos llega de Sirio es su pasado, las partículas que nos llegan desde el centro de nuestra galaxia tardan miles de años en llegar hasta nosotros, sin embargo se sabe que la vida de estas partículas es ínfima, lo cuál corrobora la teoría de Einstein de la dilatación del tiempo, sino malamente podrían llegar hasta nosotros. Por lo que no existe un pasado o un futuro, tal y como lo entendemos, por lo que los viajes futuristas están limitados al futuro causal, ya construido y limitado por el “borde” universal que sigue expansionándose. En vaya berenjenal que nos hemos metido.
El viajero (astronauta o lo que sea) en su viaje ralentizaría su reloj biológico (según la teoría de Einstein) con respecto a todos los que permanecerían en el planeta. Al volver de un viaje que para él sería de diez horas en la Tierra habrían pasado diez años. Habría viajado en el tiempo sin proponerselo y sin poder contrarrestarlo.
Si, está claro que teóricamente es factible. Al fin y al cabo la dilatación del tiempo transcurrida en una nave, sería algo semejante a hibernar. Se podrían hacer viajes de esas características, lo que dudo es cual sería su utilidad. El supuesto gemelo que se queda en tierra, envejece más rápido y su hermano más lento. Regresa a la tierra y uno tiene 30 años y el otro 60 años, si volviera a viajar, tendría que ser un viaje corto pues si no seguro que no tendría nada que comunicarle a su hermano, ya que estaría muerto. Lo significa que cada uno ha distribuido su tiempo de diferente forma.
Dándole a la imaginación en un intento de buscarle alguna utilidad, se me ha ocurrido que pudiera ser que uno estaría aquejado de una enfermedad incurable para la época y quedándole 6 años de vida, se monta en el artilugio, paraliza su reloj biológico, regresa (previo aviso de la solución a su enfermedad), y le curan. Aunque pienso que será menos complicado inventar la maquina “hibernante”, que la nave sideral.
Claro que para comprobar todo esto primero tenemos que ser capaces de poder viajar a dicha velocidad (y que haya alguien que se preste a que le pase algo así). Después de todo, esto no deja de ser una teoría.
Además nuca podríamos viajar constantemente a la velocidad de la luz, ya que en un viaje de esas características nuestra salud se deterioraría. Según aseveran los expertos teóricos, la nave debería variar su velocidad hasta amoldarla a la gravedad de la tierra. Es decir; en el viaje de ida, se aceleraría la nave hasta la mitad del recorrido, para a continuación girar la nave 180º, empezando a frenar con una desaceleración semejante a la aceleración de la gravedad, de esta manera los viajeros seguirían experimentado el mismo peso. Saludos.
“Algunos científicos son tan distraídos que no recuerdan ni dónde han dejado la ética”Ramón Eder

Responder