upsss... este es el mismo vídeo que está en el post que abre el hilo.
los placebos
Re: los placebos
¿Quién de nosotros no se ha sacrificado ya a sí mismo, por su buena reputación?
Nietzsche
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Re: los placebos
No hace falta usar la palabra "creer" para hablar de efecto placebo. Existe un estudio muy importante en psicología que explicó en cierta medida el efecto placebo, y lo mejor de todo es que lo hizo con animales no humanos, por lo que se pudo eliminar el componente subjetivo de las "creencias".
En los años 70 un psicólogo conductista, Robert Ader, estaba estudiando el aprendizaje aversivo-gustativo (un tipo de aprendizaje por el cual se asocia un sabor o comida a una reacción aversiva, tal y como indica su nombre). Inyectaba en ratones ciclofosfamida, una droga que provoca náuseas, vómitos y trastornos gastrointestinales, mezclada con una sustancia dulce sacarosa, con el fin de que los ratones presentaran rechazo a ese alimento. Pero de repente se dio cuenta de que los ratones comenzaban a morir de forma inesperada, así que decidió consultar con un colega inmunólogo (Cohen), para interesarse de todos los efectos adversos de la ciclofosfamida. Éste le dijo que también actuaba como sustancia inmunodepresora (es decir, que inutiliza el sistema inmune). Los ratones asociaron la sacarosa con la ciclofosfamida, y la presentación de ése sabor aun cuando no se administrara la droga era suficiente para que los ratones recrearan el efecto de la ciclofosfamida y, por tanto, disminuyeran sus defensas.
Éste experimento demuestra que el efecto placebo no es propio solamente de los humanos, y repito, no hay por qué usar la palabra "creencia", que tiene unas connotaciones que no vienen al caso. Además fue un paso muy importante para la investigación, pues se creía que el sistema inmune se autorregulaba a sí mismo, sin intervención del ambiente.
Hoy en día se está estudiando mucho el efecto placebo. Incluso se ha usado la "cirugía placebo" en enfermos de parkinson, en la que sólamente se abre el cráneo y se vuelve a cerrar, sin que el paciente sepa que en realidad no se le ha hecho nada.
En los años 70 un psicólogo conductista, Robert Ader, estaba estudiando el aprendizaje aversivo-gustativo (un tipo de aprendizaje por el cual se asocia un sabor o comida a una reacción aversiva, tal y como indica su nombre). Inyectaba en ratones ciclofosfamida, una droga que provoca náuseas, vómitos y trastornos gastrointestinales, mezclada con una sustancia dulce sacarosa, con el fin de que los ratones presentaran rechazo a ese alimento. Pero de repente se dio cuenta de que los ratones comenzaban a morir de forma inesperada, así que decidió consultar con un colega inmunólogo (Cohen), para interesarse de todos los efectos adversos de la ciclofosfamida. Éste le dijo que también actuaba como sustancia inmunodepresora (es decir, que inutiliza el sistema inmune). Los ratones asociaron la sacarosa con la ciclofosfamida, y la presentación de ése sabor aun cuando no se administrara la droga era suficiente para que los ratones recrearan el efecto de la ciclofosfamida y, por tanto, disminuyeran sus defensas.
Éste experimento demuestra que el efecto placebo no es propio solamente de los humanos, y repito, no hay por qué usar la palabra "creencia", que tiene unas connotaciones que no vienen al caso. Además fue un paso muy importante para la investigación, pues se creía que el sistema inmune se autorregulaba a sí mismo, sin intervención del ambiente.
Hoy en día se está estudiando mucho el efecto placebo. Incluso se ha usado la "cirugía placebo" en enfermos de parkinson, en la que sólamente se abre el cráneo y se vuelve a cerrar, sin que el paciente sepa que en realidad no se le ha hecho nada.
"El hombre, en su orgullo, creó a Dios a su imagen y semejanza." - Friedrich W. Nietzsche
Re: los placebos
esta es una discusión lingüística, más que otra cosa. se puede buscar en el diccionario la palabra creer y tratar de encajar en los diferentes significados la idea que se intenta comunicar, o se puede tratar de averiguar a nivel interno que significa para uno creer en algo.Edgar09 escribió:No hace falta usar la palabra "creer" para hablar de efecto placebo.
yo creo que matar a alguien es malo, y lo puedo articular y defender razonablemente. pero si hubiese nacido en otro tipo de sociedad podría creer que matar a alguien de la tribu vecina y comerme su corazón es bueno y la gente de mi tribu me admiraría por ello y me tendría en mayor estima y todas las hembras querrían que las penetrase... espera, espera, que me voy del tema... no se donde coño tengo la cabeza.
la cuestión es hasta qué punto este tipo de creencias se parecen más a las del ratón o a "creer" que este placebo va a funcionar a pesar de que yo "sé" porque me han dicho que es sólo un placebo.
lo veo como una torre de "creencias", siendo las de la base las más "inconscientes" y "evidentes" y las de la parte alta las más "conscientes". ni las más evidentes, básicas y nunca cuestionadas son así porque sí, porque no podrían ser de ninguna otra forma. siempre existe una razón.
claro, que yo no creo que seamos tan diferentes del resto de los animales. el que seamos capaces de usar el lenguaje para expresar convicciones que al fin y al cabo no son sino grandes castillos hechos sólo de palabras no tiene porque significar demasiado.
ahora, que diferencias entre un ratón y una persona, haberlas haylas, aunque no siempre son sencillas de ver.
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Re: los placebos
Yo esque sinceramente no he oído hablar de eso que el placebo funciona incluso si la persona sabe que es un placebo (no digo que no existan experimentos). De todas formas se trata de un condicionamiento más profundo, en el que aunque el sujeto sepa conscientemente que es un placebo, en su cerebro se activan unas claves concretas al ver cómo se introduce en el organismo un medicamento. Sería algo parecido a las fobias, aunque el individuo que las padece sepa que es un miedo absurdo y que le resulta desadaptativo, no puede hacer nada para evitarlo. La mente funciona a niveles de procesamiento más básicos que están lejos de la intervención de la consciencia.
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Re: los placebos
he hecho esta búsqueda en google: http://www.google.com/#hl=en&source=hp& ... a56c95bda8Edgar09 escribió:Yo esque sinceramente no he oído hablar de eso que el placebo funciona incluso si la persona sabe que es un placebo (no digo que no existan experimentos).
la primera página que sale es esta: http://www.placebo.com.au/
y en este artículo (el segundo): http://www.placebo.com.au/node/173
pone esto:
* that the placebo effect is engaged even when a patient is aware s/he is receiving placebo (the 'no-blind test');
sí, claro. esto es lo que digo. mira, llamalo como quieras. si te gusta más condicionamiento, pues vale.Edgar09 escribió:De todas formas se trata de un condicionamiento más profundo, en el que aunque el sujeto sepa conscientemente que es un placebo, en su cerebro se activan unas claves concretas al ver cómo se introduce en el organismo un medicamento. Sería algo parecido a las fobias, aunque el individuo que las padece sepa que es un miedo absurdo y que le resulta desadaptativo, no puede hacer nada para evitarlo. La mente funciona a niveles de procesamiento más básicos que están lejos de la intervención de la consciencia.
y sí, es muy similar a las fobias, pero eso ni quita ni pone.
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Re: los placebos
Lo del placebo no decía que no me creyera que habían esos estudios, sólo decía que no te podía comentar nada al respecto porque no conozco esas pruebas. Agradezco la labor de documentación.Hagamenon escribió:he hecho esta búsqueda en google: http://www.google.com/#hl=en&source=hp& ... a56c95bda8Edgar09 escribió:Yo esque sinceramente no he oído hablar de eso que el placebo funciona incluso si la persona sabe que es un placebo (no digo que no existan experimentos).
la primera página que sale es esta: http://www.placebo.com.au/
y en este artículo (el segundo): http://www.placebo.com.au/node/173
pone esto:* that the placebo effect is engaged even when a patient is aware s/he is receiving placebo (the 'no-blind test');sí, claro. esto es lo que digo. mira, llamalo como quieras. si te gusta más condicionamiento, pues vale.Edgar09 escribió:De todas formas se trata de un condicionamiento más profundo, en el que aunque el sujeto sepa conscientemente que es un placebo, en su cerebro se activan unas claves concretas al ver cómo se introduce en el organismo un medicamento. Sería algo parecido a las fobias, aunque el individuo que las padece sepa que es un miedo absurdo y que le resulta desadaptativo, no puede hacer nada para evitarlo. La mente funciona a niveles de procesamiento más básicos que están lejos de la intervención de la consciencia.
y sí, es muy similar a las fobias, pero eso ni quita ni pone.
Entiendo el significado que quieres darle a la palabra creencia, pero a mí como no me gusta mucho pues prefiero evitarla en mi vocabulario.
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Re: los placebos
ok. me parece legítimo.Edgar09 escribió:Entiendo el significado que quieres darle a la palabra creencia, pero a mí como no me gusta mucho pues prefiero evitarla en mi vocabulario.
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Re: los placebos
Los placebos pueden ser asombrosamente efectivos, especialmente para resfriados, ansiedad, depresión, dolor y síntomas que es verosímil que estén generados por la mente. Es concebible que el hecho de creer pueda producir endorfinas: pequeñas proteínas del cerebro con efectos como la morfina. Un placebo sólo funciona si el paciente cree que es una medicina efectiva. Dentro de límites estrictos, parece que la esperanza puede transformarse en bioquímica. Entonces lo que en realidad cura no es el falso fármaco sino la expectativa de alivio, la idea de salud y el fuerte deseo de ser curado, hace que el enfermo olvide por un rato sus males.
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Re: los placebos
no. informate.helmher escribió:Un placebo sólo funciona si el paciente cree que es una medicina efectiva.
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Re: los placebos
No, Helmher, deberías de haberte leído todos los posts como he hecho yo, sobre todo esto que puso Hagamenon:
La cuestión que yo me planteo es, ¿entonces podemos ser capaces de generar una mejora en nosotros mismos solo con el pensamiento positivo? Si ya lo decían los chinos estos con lo del chakra, ki, energía...
Edito para dejar el documental de Dawkins, seguro que ya mas de uno lo habeis visto:
http://www.youtube.com/watch?v=-nneHBjXzUU
Que en castellano significa que el efecto placebo es algo que funciona aunque el paciente sepa que es un placebo (esto ya se sabe desde hace algún tiempo, me enteré por un documental de Dawkins sobre la homeopatía, que recomiendo).that the placebo effect is engaged even when a patient is aware s/he is receiving placebo (the 'no-blind test')
La cuestión que yo me planteo es, ¿entonces podemos ser capaces de generar una mejora en nosotros mismos solo con el pensamiento positivo? Si ya lo decían los chinos estos con lo del chakra, ki, energía...
Edito para dejar el documental de Dawkins, seguro que ya mas de uno lo habeis visto:
http://www.youtube.com/watch?v=-nneHBjXzUU
No es indicio de salud el estar bien adaptado a una sociedad enferma. (J. Krishnamurti)
Re: los placebos
no lo dudes. y al contrario también, como es el caso personas adictas a los hospitales, hipocondriacos, etc.D4rkCl0ud escribió:¿entonces podemos ser capaces de generar una mejora en nosotros mismos solo con el pensamiento positivo?
no veo la relación.D4rkCl0ud escribió:Si ya lo decían los chinos estos con lo del chakra, ki, energía...
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Re: los placebos
Habia leido por ahi de que los placebos solo funcionan en el paciente si éste no es conciente de su falsedad, el resultado obtenido es aún mas efectivo. Un estudio realizado por el Sistema de Salud de la Universidad de Michigan explica los fuertes efectos fisiológicos que presentan algunos pacientes al uso de placebos.Hagamenon escribió: helmher escribió:Un placebo sólo funciona si el paciente cree que es una medicina efectiva.
no. informate.
En este estudio el grupo de neurología de esta universidad ha localizado un área del cerebro que se activa cuando el paciente cree que está tomando un medicamento.Se usó dos tipos de escáneres diferentes a personas totalmente sanas:
* Realizaron Tomografías por Emisión de Positrones (PET): Se sometieron 14 voluntarios.
* Resonancia Magnética Funcional fMRI: Se sometieron los 14 anteriores, 16 voluntarios más y 18 personas a las que no se les sometio a PET pero que se les sometieron a las mismas pruebas que a los demás 2 veces.
Los resultados se combinaron.
Al grupo de personas al completo, se les iba administrando una inyección dolorosa, se registraba la actividad del dolor, y luego se les administraba el placebo.
A los grupos de 14 y 16 personas se les advirtió que si conseguían describir los efectos de dicho 'analgésico', recibirían una recompensa de 5 dólares. Al grupo de 18 personas se les informó la verdad de lo que se les iba a administrar.
La investigación reveló que en los pacientes mas receptivos al uso de placebos se activaba la producción de dopamina, un tipo de endorfina responsable de los sentimientos placenteros.
Por el contrario, en los pacientes que se les advirtió de la verdad, no había reacción e incluso alguno podía llegar a experimentar el efecto nocebo.Si el médico le dice a un paciente que lo que le prescribe es una pastilla de talco, la respuesta placebo, que depende en gran medida de las expectativas del paciente, se perderá.
fuente: Wikipedia
http://es.wikipedia.org/wiki/Efecto_placebo
.Saludos
ATHEISTS. THE REAL
Re: los placebos
Sí, pero no estás a la última. Has leído por ahí, pero no por aquí.
Lee el hilo, anda.
Si es que no aprendemos porque nos empeñamos en enseñar.
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Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org.es/asociarse.php
Re: los placebos
Yo perdonadme no se nada, excepto lo leído sobre este fenómeno, pero me gustaría apuntar, porque la mente esta predispuesta a aceptar como buena cualquier entrega que nos venga de un referente admitido.
Mi hermano menor, tenia un rechazo enfermizo con la coliflor y durante años mi madre le hacia otra cosa, hasta que se le ocurrió rebozarla en harina y freírla, la aceptación fue inmediata pues el pescado rebozado le gustaba y ahora por obra y gracia la coliflor se había convertido en pescado.
Mi hijo y no se porque se ponía malo cuando en el menú entraba pollo, mi mujer durante toda su infancia se lo daba como gallina, eso si con toda una clase de juegos dialécticos, que no había pollo en la tienda y hemos tenido que comprar gallina, etc. Pero el resultado era que mi hijo lo comía.
Mi sobrina cuando venia a casa, ya teníamos la consigna de no darle tortilla, en su casa eran incapaces de que la niña la comiera, en la nuestra, mi mujer se la ponía "sin huevos" y a su madre le decía que se la hiciera como la tía, el resultado no era el mismo pues a su madre la niña le tenia tomada la medida.
Con estos sencillos ejemplos quiero exponer como la mente se condiciona frente a las respuestas placebo, así un caramelo, una caricia frente a un rasguño, una palabra de ánimo o aliento, condicionan y cambian nuestra actitud, modifican nuestro cansancio y nos predisponen en salud.
El caso mas literario, lo tenemos en el génesis, con la manzana, heredera de cuentos y leyendas asirias, en el fruto iba por una parte la conciencia de lo aceptable y lo correcto y en el otro iba la personalidad y la ciencia en los dos había dos referentes, en uno el concepto de creación y por tanto de obediencia y en el otro la posibilidad de alcanzar la emancipación por uno mismo.
Es el ejemplo mas claro de cómo funciona nuestro cerebro, por una parte materialista y por el otro onírico, detonar en nosotros cual es el placebo que aceptamos, será según sea el referente que nos lo de, el grado de confianza, o la predisposición esotérica, astrológica o mágica que nuestras mentes acepten.
Miles de productos son consumidos en el mundo para prevenir y fortalecer todas las partes de nuestro cuerpo, olores milagrosos, velas mágicas, alimentos sanadores, amuletos de la suerte y la esperanza, etc.
Nuestra complejidad mental acepta fácilmente toda respuesta sin fundamento por el simple hecho de venir desde una posición aceptada, sea esta material, cultural, o religiosa y esa aceptación unas veces nos mejora y otras veces nos perjudica.
Imaginaros una noche cerrada y vacía en una calle cualquiera, caminando, no oís los pasos, no sentís miedo, no es la misma calle que paseáis por el día, con otra actitud, pero nuestro cerebro se predispone generando adrenalina en esas circunstancias y si se lo contásemos a nuestro medico y nos diera una pastilla para tranquilizar nuestra conciencia que nos generara tranquilidad aunque esta fuera un caramelo, no seria el resultado distinto, no cambiaria nuestra actitud, así somos los mamíferos. Un abrazo.
Mi hermano menor, tenia un rechazo enfermizo con la coliflor y durante años mi madre le hacia otra cosa, hasta que se le ocurrió rebozarla en harina y freírla, la aceptación fue inmediata pues el pescado rebozado le gustaba y ahora por obra y gracia la coliflor se había convertido en pescado.
Mi hijo y no se porque se ponía malo cuando en el menú entraba pollo, mi mujer durante toda su infancia se lo daba como gallina, eso si con toda una clase de juegos dialécticos, que no había pollo en la tienda y hemos tenido que comprar gallina, etc. Pero el resultado era que mi hijo lo comía.
Mi sobrina cuando venia a casa, ya teníamos la consigna de no darle tortilla, en su casa eran incapaces de que la niña la comiera, en la nuestra, mi mujer se la ponía "sin huevos" y a su madre le decía que se la hiciera como la tía, el resultado no era el mismo pues a su madre la niña le tenia tomada la medida.
Con estos sencillos ejemplos quiero exponer como la mente se condiciona frente a las respuestas placebo, así un caramelo, una caricia frente a un rasguño, una palabra de ánimo o aliento, condicionan y cambian nuestra actitud, modifican nuestro cansancio y nos predisponen en salud.
El caso mas literario, lo tenemos en el génesis, con la manzana, heredera de cuentos y leyendas asirias, en el fruto iba por una parte la conciencia de lo aceptable y lo correcto y en el otro iba la personalidad y la ciencia en los dos había dos referentes, en uno el concepto de creación y por tanto de obediencia y en el otro la posibilidad de alcanzar la emancipación por uno mismo.
Es el ejemplo mas claro de cómo funciona nuestro cerebro, por una parte materialista y por el otro onírico, detonar en nosotros cual es el placebo que aceptamos, será según sea el referente que nos lo de, el grado de confianza, o la predisposición esotérica, astrológica o mágica que nuestras mentes acepten.
Miles de productos son consumidos en el mundo para prevenir y fortalecer todas las partes de nuestro cuerpo, olores milagrosos, velas mágicas, alimentos sanadores, amuletos de la suerte y la esperanza, etc.
Nuestra complejidad mental acepta fácilmente toda respuesta sin fundamento por el simple hecho de venir desde una posición aceptada, sea esta material, cultural, o religiosa y esa aceptación unas veces nos mejora y otras veces nos perjudica.
Imaginaros una noche cerrada y vacía en una calle cualquiera, caminando, no oís los pasos, no sentís miedo, no es la misma calle que paseáis por el día, con otra actitud, pero nuestro cerebro se predispone generando adrenalina en esas circunstancias y si se lo contásemos a nuestro medico y nos diera una pastilla para tranquilizar nuestra conciencia que nos generara tranquilidad aunque esta fuera un caramelo, no seria el resultado distinto, no cambiaria nuestra actitud, así somos los mamíferos. Un abrazo.
Re: los placebos
Interesante video, que nos trae Eduardo dd al foro de libros y películas. viewtopic.php?f=34&t=7684" onclick="window.open(this.href);return false;
Y que servirá también para reforzar este moribundo pero apasionante hilo sobre el efecto placebo:
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Re: los placebos
El efecto placebo va más allá de los seres humanos
Artículo publicado Karen Rhodenizer el 27 de noviembre de 2012 en la Universidad de Florida - http://www.cienciakanija.com/2012/12/11 ... s-humanos/
Según un nuevo estudio de la Universidad de Florida, las ratas y los humanos tienen, al menos, una cosa en común: ambos reaccionan de la misma manera a un placebo.
“Este fue el gran descubrimiento – que los animales que esperaban un alivio del dolor, en realidad recibieron ese alivio al darles una sustancia inerte”, comentó el coautor John Neubert, especialista en dolor y profesor asociado del Departamento de Ortodoncia de la Facultad de Odontología de la Universidad de Florida. “Esto ayuda a confirmar nuestro modelo de que, como creemos, lo que hacemos en las ratas es un buen ejemplo de lo que se ve en los seres humanos”.
La investigación de los efectos del placebo podría conducir a la identificación de nuevas dianas terapéuticas en el cerebro, y de nuevas estrategias en el tratamiento de una gran variedad de enfermedades.
Una respuesta placebo es una aparente respuesta a un tratamiento que en realidad no se ha administrado. Para este estudio, los investigadores examinaron las respuestas placebo en referencia al dolor y al alivio del dolor evaluando cómo responde un animal cuando “piensa” que está consiguiendo un analgésico.
Los investigadores de la Universidad de Florida condicionaron a las ratas para esperar morfina o agua salada aplicando inyecciones de una u otra en dos sesiones. Luego, durante la tercera sesión, los investigadores dieron a ambos grupos la inyección de solución salina. Alrededor del 30 al 40 por ciento del grupo que había recibido previamente morfina actuaban como si hubieran recibido morfina de nuevo y mostraron alivio del dolor.
“El significado de esto es que podemos seguir avanzando y hacer más estudios mecanicistas y farmacológicos dirigidos a receptores diferentes”, comenta. “Podríamos realizar diferentes procedimientos y tratar de aplicar ese conocimiento a lo que creemos que sucede en los seres humanos”.
El estudio, de dos años de duración, publicado en la revista PAIN en octubre fue el resultado de la colaboración entre Neubert y Niall Murphy, especialista en adicciones y profesor asociado adjunto de la Universidad de California en Los Ángeles. Ambos decidieron examinar las respuestas al placebo ya que trabaja con las rutas y mecanismos relacionados con el dolor, la recompensa y la adicción.
“Sabemos algunas cosas básicas sobre la respuesta al placebo, pero el estudio que hemos hecho es importante porque ahora podemos observar la respuesta al placebo de una manera que no es posible realizar en los seres humanos debido a cuestiones prácticas y éticas”, indica Neubert. “Se pueden realizar diferentes manipulaciones en un modelo preclínico que no se podrían hacer en los seres humanos”.
Los primeros resultados de otro estudio realizado por los investigadores han demostrado resultados similares en ratones.
“Fue un hallazgo realmente emocionante, debido a que hemos utilizado nuestro novedoso sistema de prueba desarrollado aquí, en la Universidad de Florida, con el apoyo de mi departamento, la Facultad de Odontología, y la financiación del Instituto Nacional, sobre el Abuso de Drogas del Instituto Nacional de la Salud (NIH)”, comentó Neubert.“Esto nos permitirá ahora realizar modelos más ajustados de lo que vemos en los seres humanos. Estos estudios preclínicos e investigación traslacional aumentan nuestra confianza, y a partir de estos estudios básicos tratamos de aplicarlos a la condición humana”.
El Dr. Jianguo Cheng, profesor y director del Programa de Becas de la Clínica de Medicina del Dolor de Cleveland, indicó que el estudio ha establecido un modelo novedoso y útil para investigar los mecanismos del efecto placebo. El efecto placebo merece un mayor estudio, comentó Cheng, que no participó en el estudio.
“Debería felicitarse a los autores por su innovador diseño experimental y el análisis riguroso y sofisticado de los resultados”, comenta. “Esta combinación constituye una sólida base para la credibilidad de sus descubrimientos. Este elegante modelo demostró convincentemente las características esenciales de las respuestas del placebo al tratamiento simulado o al control de intervención que se observa frecuentemente en los seres humanos”.
Re: los placebos
Hay quien afirma, y bien argumentado, que el efecto placebo no existe. Quiero decir, que no existe esa «curación» por causa psicológica, que un paciente se siente mejor porque cree que está tomando un remedio. La razón por la que dicen esto es precisamente esta, que el efecto placebo funciona también en animales, y ellos no saben si están tomando o no un remedio, ni siquiera saben si pueden curarse tomando un remedio, ni saben qué es eso. Así que dicen que el efecto placebo en realidad no es ninguna reacción psicológica ante la creencia de que estás tomando un remedio, si no una simple curación «espontánea» de una enfermedad, o mejor dicho la evolución natural de la enfermedad, en la que el propio cuerpo puede con ella, sin intervención de ninguna causa psicológica.eduardo dd escribió:El efecto placebo va más allá de los seres humanos
Artículo publicado Karen Rhodenizer el 27 de noviembre de 2012 en la Universidad de Florida - http://www.cienciakanija.com/2012/12/11 ... s-humanos/
Según un nuevo estudio de la Universidad de Florida, las ratas y los humanos tienen, al menos, una cosa en común: ambos reaccionan de la misma manera a un placebo.
“Este fue el gran descubrimiento – que los animales que esperaban un alivio del dolor, en realidad recibieron ese alivio al darles una sustancia inerte”, comentó el coautor John Neubert, especialista en dolor y profesor asociado del Departamento de Ortodoncia de la Facultad de Odontología de la Universidad de Florida. “Esto ayuda a confirmar nuestro modelo de que, como creemos, lo que hacemos en las ratas es un buen ejemplo de lo que se ve en los seres humanos”.
La investigación de los efectos del placebo podría conducir a la identificación de nuevas dianas terapéuticas en el cerebro, y de nuevas estrategias en el tratamiento de una gran variedad de enfermedades.
Una respuesta placebo es una aparente respuesta a un tratamiento que en realidad no se ha administrado. Para este estudio, los investigadores examinaron las respuestas placebo en referencia al dolor y al alivio del dolor evaluando cómo responde un animal cuando “piensa” que está consiguiendo un analgésico.
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Re: los placebos
Según la breve descripción de los experimentos con ratas que hace el artículo de cienciakanija, un porcentaje de los animales a los que se había inyectado morfina son los que experimentan el efecto placebo cuando se les inyecta finalmente agua salada. Se entiende que esas ratas sí asocian la inyección con la desaparición del dolor por las experiencias que han tenido, es decir, en cierto modo saben que la inyección es un remedio. Por tanto, creo, a partir de lo que he leído aquí, que este experimento no descarta que el efecto placebo tenga un origen psicológico.Pastranec escribió:Hay quien afirma, y bien argumentado, que el efecto placebo no existe. Quiero decir, que no existe esa «curación» por causa psicológica, que un paciente se siente mejor porque cree que está tomando un remedio. La razón por la que dicen esto es precisamente esta, que el efecto placebo funciona también en animales, y ellos no saben si están tomando o no un remedio, ni siquiera saben si pueden curarse tomando un remedio, ni saben qué es eso. Así que dicen que el efecto placebo en realidad no es ninguna reacción psicológica ante la creencia de que estás tomando un remedio, si no una simple curación «espontánea» de una enfermedad, o mejor dicho la evolución natural de la enfermedad, en la que el propio cuerpo puede con ella, sin intervención de ninguna causa psicológica.
saludos
El Universo no es solo más extraño de lo que suponemos, sino más extraño de lo que podemos suponer
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Re: los placebos
Como tantas veces en ciencia; en igualdad de condiciones, la explicación más sencilla suele ser la correcta (Si, la Navaja de Ockham)
Identifican qué personas se pueden curar con la farmacia de su propio cuerpo
Daniel Mediavilla 19/07/2014 -http://esmateria.com/2014/07/19/crean-u ... io-cuerpo/
Identifican el perfil neurológico de las personas que experimentan mejoras por efecto placebo cuando se les aplican cirugías simuladas para tratar el párkinson
Identifican qué personas se pueden curar con la farmacia de su propio cuerpo
Daniel Mediavilla 19/07/2014 -http://esmateria.com/2014/07/19/crean-u ... io-cuerpo/
Identifican el perfil neurológico de las personas que experimentan mejoras por efecto placebo cuando se les aplican cirugías simuladas para tratar el párkinson
El organismo tiene su propia farmacia incorporada. La adrenalina, por ejemplo, es un neurotransmisor que el cuerpo segrega para estar más alerta ante amenazas inminentes. Este tipo de drogas internas y automáticas son fundamentales para adaptarnos mejor al medio, pero también suponen un incordio para los investigadores que tratan de encontrar medicamentos para tratar todo tipo de enfermedades.
La anticipación de una posible mejora después de tomar un fármaco, aunque este sea solo una pastilla de azúcar, puede hacer que segreguemos alguna de las sustancias de nuestro repertorio farmacológico interno y experimentemos una mejora independiente de la medicina. Es lo que se conoce como efecto placebo y puede actuar aliviando la depresión o el dolor e incluso mejorando las funciones motoras en enfermedades como el párkinson. Este efecto representa una dificultad importante para determinar hasta qué punto un fármaco es realmente eficaz.
Para tratar de identificar qué parte de nuestros circuitos cerebrales son responsables de desencadenar el efecto placebo en enfermos de párkinson, investigadores del Instituto Feinstein para la Investigación Médica emplearon técnicas de imagen cerebral funcional para analizar las redes neuronales de personas a las que se sometió a cirugías simuladas de terapia génica para tratar la enfermedad. Los autores del trabajo, que se publica en la revista Journal of Clinical Investigation, observaron que las personas que respondieron favorablemente al falso tratamiento tenían un perfil neurológico diferente. Además, vieron que cuando se informaba a los pacientes de que su cirugía había sido una simulación, los beneficios descendieron.
Los individuos que mostraron una mejora significativa en sus síntomas registraron incrementos de actividad en las regiones límbica y paralímbica del cerebro. Estos cambios en esas redes del cerebro no aparecieron en los pacientes que no respondieron al tratamiento simulado, aproximadamente el 30% de los participantes en el estudio.
Estudios anteriores han mostrado que estos efectos pueden producirse por la liberación de dopamina, un neurotransmisor que desempeña un papel importante en el control del movimiento del cuerpo y que se activa cuando se presenta una recompensa inesperada. En este caso, la medicina, aunque sea simulada, liberaría la dopamina que procuraría un alivio de los problemas motores del enfermo de párkinson.
La identificación de las personas más susceptibles al placebo será útil para diseñar ensayos clínicos, eliminando, al menos en parte, a esos individuos. Los autores realizaron una simulación y calcularon que podían reducir en un 56% la cantidad de pacientes necesaria para realizar el estudio, facilitando la obtención de resultados. No obstante, los investigadores advierten que tampoco es deseable sacar de los ensayos a estas personas porque “es probable que los que responden al placebo también respondan a la terapia activa” y excluir a esta población supondría “eliminar a los sujetos más proclives a beneficiarse del tratamiento”. En este sentido, se sabe que, en el caso de los tratamientos antidepresivos, existe una fuerte relación entre las personas que mejoran con el placebo y las que responden bien al tratamiento.
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Re: los placebos
El efecto placebo es realmente solo el efecto que hace cuando el individuo no sabe que lo que injiere no tiene efecto físico o químico.
Tanto las drogas reales como los placebos tienen un efecto adicional y ese efecto es el efecto del afecto. Como bien dijo Shé los de la cueva son motivados a mover la piedra cuando los de fuera de la cueva les dicen que ellos les están ayudando.
Pero los de dentro de la cueva no se motivan simplemente porque piensan que será más fácil mover la piedra con la asistencia de terceros. Se motivan principalmente porque alguien les comunica que se preocupa por ellos.
Cuando animamos a nuestros, hijos, amigos, deportistas favoritos, o a nuestras mascotas, ellos intentan las cosas con más ahínco sin que le ayudemos en absoluto. Ese es el poder del afecto.
Si un niño se cae y se desuella la rodilla y comienza a sentir un dolor insoportable, comienza a llorar (si el niño es emocionalmente sano). Si un adulto le da un abrazo, o un beso, o un caramelo, el niño normalmente para de llorar aunque le duela exactamente igual que antes. Ese es el efecto del afecto.
Mi placebo es muy efectivo porque yo me quiero mucho.
Tanto las drogas reales como los placebos tienen un efecto adicional y ese efecto es el efecto del afecto. Como bien dijo Shé los de la cueva son motivados a mover la piedra cuando los de fuera de la cueva les dicen que ellos les están ayudando.
Pero los de dentro de la cueva no se motivan simplemente porque piensan que será más fácil mover la piedra con la asistencia de terceros. Se motivan principalmente porque alguien les comunica que se preocupa por ellos.
Cuando animamos a nuestros, hijos, amigos, deportistas favoritos, o a nuestras mascotas, ellos intentan las cosas con más ahínco sin que le ayudemos en absoluto. Ese es el poder del afecto.
Si un niño se cae y se desuella la rodilla y comienza a sentir un dolor insoportable, comienza a llorar (si el niño es emocionalmente sano). Si un adulto le da un abrazo, o un beso, o un caramelo, el niño normalmente para de llorar aunque le duela exactamente igual que antes. Ese es el efecto del afecto.
Mi placebo es muy efectivo porque yo me quiero mucho.