Dawkins & Hitchens Vs papa

[Darkko]

Richard Dawkins quiere arrestar al Papa.
domingo, abril 11, 2010 Leave a Comment

El conocido etólogo y gran divulgador científico Richard Dawkins, pretende arrestar al Papa por crímenes contra la humanidad, a raíz de los últimos escándalos de abuso de menores y la reciente salida a la luz pública de una carta escrita y firmada por el propio Benedicto XVI en el 1985, donde aconsejaba encubrir los abusos por el bien de la "Fe Universal". En esos tiempos, Ratzinguer era precisamente quien estaba al cargo de la Congregación para la Doctrina de la Fe, que entre otras cosas trata los casos de abuso sexual.


Pero Richard no esta solo. Le acompaña otro célebre ateo, el periodista Christopher Hitchens. Ambos, a los que no les faltaran apoyos (incluido el mío), ya se han puesto en contacto con dos abogados especializados en derechos humanos, Geoffrey Robertson y Mark Stephens.

Todo esto se hará aprovechando la oportunidad que brinda la visita de Benedicto XVI a Gran Bretaña a mediados de septiembre (del 16 al 19) y que este no podrá invocar a la inmunidad diplomática de la detención, ya que aunque su visita tiene categoría de jefe de estado, realmente él no es reconocido como tal por las Naciones Unidas.

Fuente: http://cerebrosnolavados.blogspot.com/2 ... pa_11.html

[Wilalgar]

Por lo que tengo visto, la Ciudad del Vaticano sí que está reconocida internacionalmente como un Estado, y el Papa es el Jefe de dicho Estado por el ordenamiento jurídico de éste.

Así que no hay nada que hacer hasta que deje de ser Jefe de Estado, y como es una monarquía absoluta, no dejará de serlo hasta que muera, con lo que cualquier juicio contra él es inviable.

p.d.: Se podría invadir el Vaticano y suprimir a su Gobierno, y entonces sí se le podría juzgar, pero todos sabemos a dónde nos llevaría eso.

[Hagamenon]

juaaaaaaaaaaaaa...


bueeeeniiiiiisimo. deliciiiiiiiiiiiiiiiiiooooooooooooooooooso.

a ver donde a parar todo esto.

[Shé]

Tenía que pasar.


En norteamérica está citado por un tribunal que no le reconoce la inmunidad como jefe de estado, acusado de encubridor de un delito de abusos sexuales continuados viewtopic.php?f=3&t=5654#p65029

Veremos como se las arregla en el Reino Unido. ¿Irá? ¿No irá?

Lo más probable es que no nos resulte un papa tan viajero como le gustaría.

Eso sí, en España no lo detendrán. Así que es de esperar que busque apoyos y adhesiones de fe con ojos iluminados de sus fieles todos los españoles por las calles de nuestro país, a costa de nuestros impuestos. Por una vez, no estaría de más que acudiésemos a los actos para abuchear y dar trabajo a los montadores vaticanos: que se lo curren bien y a modo.

[Shé]

[ray]

Sería como un sueño hecho realidad.

El Papa tratado como el delincuente que es ...

[Shé]

Me pregunto si cambiarán mucho las cosas.

Mirad al líder de los legionarios de cristo, y la secta tan campante.





Pero, esto...

[kapachangos]

el reconocimiento de la onu es irrelvante, y si el estado vaticano no es parte de esta

Solo se le podria hacer presion desde el estado Italiano ..lo cual lo vero remoto aun si llegase un gobierno de izquierda en un futuro. Desconozco que relacion exista entre el E.V. y las instituciones de la union Europea, el encubrimiento que hizo como Arzobispo es mas penable que como encargado del "santo" "oficio" ya que ahi pudiese alegar que lo hacia por politica de estado.. lo cual seria una prueba de que JP2, encubria a pedersastas de manera sistemica. lo cual seria una buena mancha sobre su legado. ¿ y todavía pensaran hacerlo santo? quelle merde.

[Shé]

el reconocimiento de la onu es irrelvante, y si el estado vaticano no es parte de esta

Solo se le podria hacer presion desde el estado Italiano ..lo cual lo vero remoto aun si llegase un gobierno de izquierda en un futuro. Desconozco que relacion exista entre el E.V. y las instituciones de la union Europea, el encubrimiento que hizo como Arzobispo es mas penable que como encargado del "santo" "oficio" ya que ahi pudiese alegar que lo hacia por politica de estado.. lo cual seria una prueba de que JP2, encubria a pedersastas de manera sistemica. lo cual seria una buena mancha sobre su legado. ¿ y todavía pensaran hacerlo santo? quelle merde.

Ya se le está metiendo presión desde fuera. O sea que sí se puede.

En la actualidad los abogados de Ratzinger (un cliente interesante y lucrativo, como las tabacaleras) están trabajando para que la inmunidad que alega sea efectiva, lo que no está muy claro. Un juzgado federal en EEUU ya ha desestimado esta inmunidad.

El abogado que representa a las tres víctimas, William McMurry, niega que sea un argumento válido. "Este caso ya ha pasado por un juzgado federal que ha desestimado que el pontífice tenga inmunidad", explica en conversación telefónica. "En el caso de Tejas se acusó al Papa directamente de los abusos. Esto es otra cosa: se acusa a una persona, Joseph Ratzinger, de haber encubierto abusos y protegido a abusadores cuando era cardenal y encargado de supervisar a los obispos".

http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... isoc_6/Tes


En cuanto a que Juan Pablo II encubriera a los pederastas, es un hecho. Ese papa lo hizo con la ayuda de Ratzinger, ya que éste dirigía la Congregación para la Doctrina de la Fe (Inquisición) durante el mandato de Juan Pablo II, futuro santo caiga quien caiga.

Los papas anteriores obviamente también lo hicieron, y dada la rocambolesca burocracia de las instituciones eclesiásticas, se hubieran encontrado pruebas si hubiera habido interés en buscarlas.

[Shé]

Otro caso de abogados que van a intentar sentar a Ratzinger en el banquillo de los acusados en EEUU.

Y todos sabemos cómo se las gastan los abogados poderosos allí.


El País, hoy

Su deseo confesado -pero imposible- es interpelar al Papa en un tribunal estadounidense bajo juramento. "¿Jura usted decir la verdad, toda la verdad y nada más que la verdad? Con la ayuda de Dios... ". Nadie leerá esta prerrogativa a Benedicto XVI porque éste es un jefe de Estado -y uno muy poderoso-. Pero ese es el objetivo de Jeff Anderson: sentar en el banquillo de los acusados al Vaticano por su tolerancia ante miles de casos de abusos sexuales cometidos por miembros de la Iglesia durante décadas.

Imposible, probablemente.

Pero en este contexto ya no se repetirá en mucho tiempo la imagen del "líder espiritual más universal" pisando el suelo de más de un país.

Quedará confinado a su feudo y a algunos países "amigos" como España, por miedo a ser detenido, y sobre todo a los titulares de la prensa.

[Darkko]

Aquí está la respuesta de la iglesia:

http://es.noticias.yahoo.com/1...96.html

[Shé]

El enlace no funciona, Darkko.

¿Puedes volver a colgar el enlace, por favor?

Gracias

[Hipatio]

Creo que para ser ésta una web atea se habla demasiado del papilla ése de Roma.

[Darkko]

Lo siento Shé, no logro encontrar la noticia.

[Shé]

Al hilo de este hilo, y de la iniciativa de los escritores Hitchens y Dawkins para amenazar al Papa con detenerle, en EEUU el Tribunal Supremo ha hecho, por su parte, su trabajo. Y la justicia es la justicia :

EE UU da vía libre a una denuncia por abusos contra el Vaticano
Indignación en el círculo de la curia por lo que se considera un "golpe bajo"
DAVID ALANDETE / MIGUEL MORA - Washington / Roma - 29/06/2010

Una de las peores pesadillas del Vaticano se puede hacer realidad. La decisión del Tribunal Supremo de Estados Unidos de no aceptar a trámite el recurso de un abogado de la Santa Sede que solicitaba inmunidad diplomática para la jerarquía católica, acusada de encubrir a un cura pederasta en los años sesenta, permitirá que las causas civiles puedan continuar e incluso, eventualmente, llegar a convocar como testigo o acusado al Papa. Porque la no consideración del recurso sobre el caso en Oregón del ya fallecido cura Andrew Ronan abre la puerta a la consideración de la institución católica como responsable subsidiaria de las agresiones sexuales de sus miembros. El tribunal rechazó decidir sobre la petición sin comentario alguno, sin confirmar o rechazar expresamente que Roma disfrute de inmunidad diplomática.

...

En el caso de Kentucky, el abogado William McMurry defiende a tres ciudadanos que aseguran haber sufrido abusos y en el que se acusa a Benedicto XVI de haberlos conocido y ocultado cuando era prefecto para la Congregación de la Doctrina y de la Fe.

En este caso no se acusa a la curia o al papado, sino a Ratzinger directamente, por lo que el abogado defensor no considera que sea válido, tampoco, el argumento de la inmunidad diplomática. El Vaticano ha defendido, en aquel caso, que los integrantes de la Conferencia Episcopal norteamericana no son asalariados del Vaticano y que, por lo tanto, no se puede considerar a este responsable último de sus decisiones.

...

Goteo o marejada
- EE UU. En febrero de 2004, un informe sobre abusos a niños realizado por una comisión independiente por encargo de la Conferencia de Obispos Católicos recogió las denuncias de 10.667 personas. Las diócesis de Los Ángeles y Chicago han pagado casi 500 millones de euros. Han dimitido cuatro obispos.

- España. Hay ocho curas condenados y 14 denunciados.

- Irlanda. Un informe de mayo de 2009 detalla décadas de abusos a menores en centros de la Iglesia.

- Holanda. Los salesianos están siendo investigados por abusos en un internado.

- Francia. El cardenal Castrillón felicitó por carta en 2001 a un obispo francés por encubrir los abusos de un cura a 11 menores.

- Alemania. Los obispos alemanes admiten que ocultaron casos de pederastia.

- México. El fundador de los Legionarios de Cristo, Marcial Maciel, fue pederasta y polígamo y contó con la protección de Wojtyla.

- Austria. El cardenal de Viena Hans Hermann cesó en 1995.

- Canadá. El obispo O'Connor fue condenado en 1996 por agredir a dos chicas.

La noticia completa, aquí

Esto ya no tiene vuelta atrás.

No sé si podrán sentar a Bebetinto en el banquillo en EEUU ni para interrogarle. Pero tendrá más difícil, a partir de ahora, acudir a otros países a darse baños de multitudes y vender su condición de padre espiritual de la humanidad.

Ahora tendrá que viajar con una nutrida escolta de santos abogados. Y pasta en metálico para posibles fianzas.

La ICAR, o empieza a minimizarse, o no solo continuará teniendo problemas cada vez más graves con la justicia, sino que pondrá en peligro su patrimonio. De hecho, su época dorada pasó: entre indemnizaciones por pederastia o herencias que se produzcan hacia los hijos de los curas si les permiten casarse, no tienen opción, pues el silencio y el encubrimiento son ya cosa del pasado, pero los delitos de pederastia, celibato mediante, no disminuirán (a menos que los capen en el último curso del seminario, a ver cuántos curas se consagran ).

Claro, que el hecho de que se arruinen no los hará menos merecedores de adoración por parte de los fieles... en teoría. En la práctica, si les falla el marketing por mala estrategia o falta de fondos, es evidente que seguirán perdiendo fieles.

Serán paulatinamente reemplazados por sectas cristianas y de cualquier otro pelaje, pero, por muy molestas que sean, no tendrán la fuerza de la ICAR para influir en la vida social ni en las leyes.

[Shé]

Lo que faltaba: La ICAR equipara los delitos de pederastia a la ordenación sacerdotal de mujeres.

http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... isoc_1/Tes

Me resulta sorprendente el hecho de que las mujeres no solo no manden a freir espárragos al clero, sino que quieran, ellas mismas, ser sacerdotisas, "obispisas" y hasta papisas.

Pero bueno, salvando el detalle de que la organización jerárquica de una religión me la trae al pairo, no se puede negar el hecho (socialmente trascendental) de que la de la iglesia católica ha marcado las pautas de convivencia en Europa desde que Europa existe como tal. Aunque algunos, en su momento, le plantaran cara y le hicieran un corte de mangas al Vaticano.

Y hoy, un sector de féminas inconformistas que pretenden mantenerse dentro de la iglesia católica en lugar de escindirse, se suman a robarle glamour a la visita del Gran Cretino Espiritual Ratazinger al Reno Unido.

Y es que, al parecer, no solo se niega como siempre se ha hecho, en honor a la voluntad del altísimo, a aceptar que la mujer es una persona con iguales derechos que el hombre, sino que considera un delito la ordenación de mujeres al mismo nivel que los delitos de pederastia.

Vamos, que si este papa no es universalmente venerado y adorado por todo cristo, no solo se debe a que la gente va espabilando, sino que él mismo parece algo masoquista.

Ella como pecado
Benedicto XVI equipara la ordenación femenina con los delitos más graves e indigna a teólogos e iglesias de base - Roma se niega a revisar la misoginia de sus primeros sabios

JUAN G. BEDOYA 03/09/2010

"De los innumerables pecados cometidos a lo largo de su historia, de ningún otro deberían de arrepentirse tanto las Iglesias como del pecado cometido contra la mujer". Es la opinión de la teóloga Uta Ranke-Heinemann, compañera de estudios del actual papa, Joseph Ratzinger, en la Universidad de Múnich, entre 1953 y 1954. La pensadora católica habla de machismo, pero sobre todo de las políticas de exclusión impuestas por la jerarquía. La Iglesia romana no parece dispuesta a rectificar. El pasado 15 de julio reformó su código para endurecer las penas de los delitos más graves que pueden cometerse en su seno. Junto a la pederastia figura la ordenación sacerdotal de mujeres. La decisión ha causado estupor. Entre las protestas en marcha, destaca la exhibición en autobuses que circulan por el centro de Londres de carteles con la leyenda Pope Benedict. Ordain Women Now! ("Papa Benedicto: ¡ordene mujeres ya!"). Benedicto XVI viaja este mes a Reino Unido, en la primera visita de un pontífice romano a ese país desde que el rey Enrique VIII rompió con el Vaticano en 1534.



...Pero, muchas veces, la "ideología del apartheid", como la llama Margarita Pintos, "no solo toca a la institución vaticana, sino que refuerza imágenes de lo masculino y de lo femenino que el patriarcado social ha impuesto con la ayuda del cristianismo". Pintos concluye que es ese "apartheid antropológico" quien contribuye a mantener y a reforzar la marginación, el desprecio e, incluso, la violencia contra las mujeres.

En este artículo hay una perla escondida:

La inferioridad de la mujer (femina, en latín) se pone de manifiesto ya en ese término latino. El nombre femina proviene de fides (fe) y minus (menos), luego fémina significa: la que tiene menos fe. Todo empezó cuando los primeros sabios cristianos tomaron a Aristóteles como pensador de cabecera. El griego fue quien primero enumeró los motivos más profundos de la inferioridad de la mujer. Ésta debe su existencia a un descarrilamiento en su proceso de formación; es "un varón fallido". San Agustín solo reforzó ese desprecio, y santo Tomás lo hizo teología de la grande.

Lo que digo siempre: no entiendo por qué tantas mujeres siguen enganchadas a una religión que nos considera seres inferiores, fuente de pecado, depósito del honor masculino , y, en general, mujeres de la limpieza.

Pero si la rebelión sirve para quitar el sueño a los gordos y coloridos prelados de Roma, bienvenida sea.

AMEN.

[Vitriólico]

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En este artículo hay una perla escondida:

La inferioridad de la mujer (femina, en latín) se pone de manifiesto ya en ese término latino. El nombre femina proviene de fides (fe) y minus (menos), luego fémina significa: la que tiene menos fe. ...

Hostia ... entonces resulta que yo soy un fémino. ¡Qué cosa tan bonita!. Lo incorporaré a mi repertorio artístico.

[beltzean]

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En este artículo hay una perla escondida:

La inferioridad de la mujer (femina, en latín) se pone de manifiesto ya en ese término latino. El nombre femina proviene de fides (fe) y minus (menos), luego fémina significa: la que tiene menos fe. ...

Hostia ... entonces resulta que yo soy un fémino. ¡Qué cosa tan bonita!. Lo incorporaré a mi repertorio artístico.

Siempre he tenido claro que los varones de este foro teníais algo especial......

[beltzean]

yo creo que me declararé fénula, va a ser mas exacto que fémina.

[Shé]

...
En este artículo hay una perla escondida:

La inferioridad de la mujer (femina, en latín) se pone de manifiesto ya en ese término latino. El nombre femina proviene de fides (fe) y minus (menos), luego fémina significa: la que tiene menos fe. ...

Hostia ... entonces resulta que yo soy un fémino. ¡Qué cosa tan bonita!. Lo incorporaré a mi repertorio artístico.

No sé, no sé.


Habla de tener menos fe.

Creo que, como dice muy acertadamente Beltzean, somos todos fénulos, sin arreglo.