Ser católico ¿es traicionar a la patria?.

[cesarmilton]

En un arranque de inspiración, se me ocurrió esta pregunta en la mañana. El asunto lo planteo en los siguientes término.

A diferencia de otras religiones, el catolicismo es la única que tiene su propio Estado. Y el máximo jerarca de la ICAR tiene categoría de Jefe de Estado.

Pensemos en quien se declara católico. De una u otra forma, está rindiendo lealtad a la ICAR y por ende, al Vaticano. Ergo, su lealtad está dirigida hacia un Estado distinto del propio.

Pensemos en los curas castrenses. Para dar un ejemplo, el juramento a la bandera de Chile dice en sus primeras líneas "Juro por Dios y por esta bandera servir fielmente a mi patria". Pero cuando los militares asisten a un oficio religioso, lo hacen en presencia de un cura católico y siguiendo todos los rituales autorizados por la ICAR. No hay que ser genio para darse cuenta que en este contexto, servir a Dios y a la patria resulta contraproducente.

Finalmente y a diferencia de otras religiones que sólo constituyen personas jurídicas y asociaciones de personas, el catolicismo implica estar de acuerdo con lo que dicta el Vaticano. Implica estar de acuerdo con lo que otro Estado dicta. Implica traicionar a la patria. No es que el concepto de patria me sea importante, pero seguro que a los de derecha les gusta y coincidentemente, la mayoría sino todos son católicos. ¿No hay ahí una incoherencia fundamental? y para los católcios en general ¿no debieran cuestionarse qué implica rendir pleitesía a un Estado ajeno, más encima no democrático?.

Supongamos una declaración de guerra contra el Vaticano. Los católicos ¿qué bando escojerían?. Me imagino que el asunto puede resultar interesante por lo menos desde el punto de vista de la jurisprudencia. Saludos.

[Reficul]

Cierto, ser católico implica el deber de obediencia a los designios de la Iglesia y sus representantes, por encima de las leyes y autoridades "terrenales".

¿Esto supone traición?

No necesariamente. Si los ciudadanos eligen políticos que cumplan a rajatabla todas las directrices emanadas del Vaticano y los gobiernos subvencionan generosamente a la Iglesia, no tiene porque producirse ningún tipo de tensión.

Si por el contrario ponen al frente de sus países a descreidos que desafían a Dios (es decir, la sabias indicaciones del Papa, los obispos, etc.), que no vengan luego quejándose de un golpe de estado que se da por el bien del país y la salvación de sus almas.

Alabados y santificados sean los dictadores clerofascistas por los siglos de los siglos, amen.

[ignition]

Refi, !!pero que falso, que falso eres !!. Ignition.

[Shé]

Supongamos una declaración de guerra contra el Vaticano. Los católicos ¿qué bando escojerían?. Me imagino que el asunto puede resultar interesante por lo menos desde el punto de vista de la jurisprudencia. Saludos.

Interesante, sí señor.

Creo que irían todos a favor del Vaticano.

Ya destrozan a menudo sus propios países, simplemente votando a los partidos recomendados por la ICAR.

[Vitriólico]

Eso no es nuevo: desde el siglo XVI hasta la fecha los protestantes ingleses llaman papistas a los católicos porque consideran que su lealtad hacia Roma les hace cuanto menos "dudosos".

[SWAMI]

Pensemos en los curas castrenses. Para dar un ejemplo, el juramento a la bandera de Chile dice en sus primeras líneas "Juro por Dios y por esta bandera servir fielmente a mi patria". Pero cuando los militares asisten a un oficio religioso, lo hacen en presencia de un cura católico y siguiendo todos los rituales autorizados por la ICAR.

GENIAL

[pablov63]

Tienes un buen punto vecino. Muchas veces hemos escuchado al papa o la verdura de turno eso de "Hago un llamado a los legisladores católicos del mundo para que no permitan que se hagan leyes en favor del aborto, del matrimonio entre gente del mismo sexo y favor de las campañas masivas en favor del condón" y etc, etc, etc. Si eso lo dice un parlamentario de Chile sobre Perú, por ejemplo, acá saltarían todos diciendo "Eso es un intervencionismo inaceptable, somos libres y bla bla bla", y supongo que viceversa también ocurriría. Sin embargo nadie -o muy pocos- le salen al frente a esos "pedidos papales" que sin duda son interferencias inaceptables entre países libres y soberanos. Si el Vaticano es otro país... ¿No le podríamos declarar la guerra preventiva?

[Shé]

Tienes un buen punto vecino. Muchas veces hemos escuchado al papa o la verdura de turno eso de "Hago un llamado a los legisladores católicos del mundo para que no permitan que se hagan leyes en favor del aborto, del matrimonio entre gente del mismo sexo y favor de las campañas masivas en favor del condón" y etc, etc, etc. Si eso lo dice un parlamentario de Chile sobre Perú, por ejemplo, acá saltarían todos diciendo "Eso es un intervencionismo inaceptable, somos libres y bla bla bla", y supongo que viceversa también ocurriría. Sin embargo nadie -o muy pocos- le salen al frente a esos "pedidos papales" que sin duda son interferencias inaceptables entre países libres y soberanos. Si el Vaticano es otro país... ¿No le podríamos declarar la guerra preventiva?

¿No llevarás el reloj atrasado unos cuanto siglos, mi querido Pablo?

[Hagamenon]

igual me da que me muerda un perro o que me muerda una perra.

por cierto, cumplir con las leyes no es ser patriota. cumplir las leyes es cumplir las leyes.

[Vitriólico]

¿Podría alguien tener la bondad de aclararme -fuera de la definición del RAE- qué es exactamente eso de la patria?. Gracias.

[Hagamenon]

RAE:
Patriota: 4ª acepción: plátano maduro.

[Wilalgar]

¿Cómo, lo que entiende cada uno?

Para mí patria es mi familia, mis amigos y las personas de alrededor con las que es habitual relacionarme o que conozco (que me caigan bien, las que me caen mal no las incluyo en el término xD).

Por ejemplo, si yo dijese "Hago X cosa por el bienestar de la patria", me estaría refiriendo a esas personas.

Sé que esa no es la definición de la RAE, pero es que yo no soy un esclavo de la Academia, si me da la gana cambio el significado de una palabra insulsa por uno verdaderamente importante xD

[Hagamenon]

la patria de la rae es perfectamente inocua. me pregunto por qué se me erizan los pelos de la nuca cada vez que oigo "patriota" o "patriotismo" a políticos, o ya puestos, a cualquiera.

[Tontxu]

La denominación de católico siempre ha sido, Católico, Apostólico y Romano. Esta frase que de tanto repetirla perdió su sentido, en realidad se circunscribe a la lealtad y obediencia de todo católico hacía Roma (Vaticano), por encima de las leyes civiles o de los hombres, como gusta decir al clero. Saludos.

[Vitriólico]

Para mí patria es mi familia, mis amigos y las personas de alrededor con las que es habitual relacionarme o que conozco ....
Por ejemplo, si yo dijese "Hago X cosa por el bienestar de la patria", me estaría refiriendo a esas personas.

Al margen de que no parece que eso sea lo que mucha gente entiende por "patria" (no olvidemos que el idioma no es una cuestión personal), podrías decir: "Hago X cosa por el bienestar de mi gente" y sería más exacto e inteligible, ¿no crees?.

Pero da lo mismo. Tu mensaje ilustra perfectamente tu idea sobre lo que NO es la patria.

[Wilalgar]

Por supuesto que es más inteligible, por eso diría algo así en vez de lo que puse en mi post.

Por algo puse "si yo dijese", porque es una especulación, yo no diría eso xD

[Shé]

¿Podría alguien tener la bondad de aclararme -fuera de la definición del RAE- qué es exactamente eso de la patria?. Gracias.

Ni idea de qué es exactamente.

Pero sé qué es para mí. Cada cual es de un país por nacimiento, y eso le obliga a deberes y le da derechos. Todo lo demás que se quiera añadir es cosa de cada cual.

En cuanto se le llama patria a ese país, se empieza a complicar la cosa. Patria es algo a lo que rendir cuentas, dar la vida por ella, protegerla, quererla, etc. Pero a ti no te aporta otra cosa que ser un buen patriota

Una forma de que algunos cretinos dispongan de la lealtad de los ciudadanos para sus propios fines haciendo de ellos unos imbéciles.

Demasiado paralelo a cómo los clérigos piden a la gente que sean buenos creyentes, rindiendo cuentas, amando y dando su vida si es necesario, por dios.

Soy una patriota ínfima, nefasta. Nula, como patriota, vamos. Y lo sería en cualquier otro país en que hubiera nacido, o me hubiese adoptado, si no fuera éste. Lo que no impide que haga lo que esté en mi mano para mejorarlo. Sobre todo trabajando para neutralizar a los que quieren "salvar la patria", algo que hace mucho me di cuenta que es sinónimo de salvarla de gentuza como yo.

[Agustín]

"Todo imbécil execrable, que no tiene en el mundo nada de que pueda enorgullecerse, se refugia en este último recurso, de vanagloriarse de la nación a que pertenece por casualidad." (Schopenhauer)

[pablov63]

La patria es mi tía, porque es la madre de mi primo.

[Vitriólico]

(...)
Una forma de que algunos cretinos dispongan de la lealtad de los ciudadanos para sus propios fines haciendo de ellos unos imbéciles.
Demasiado paralelo a cómo los clérigos piden a la gente que sean buenos creyentes, rindiendo cuentas, amando y dando su vida si es necesario, por dios.
(...)

Y, en tal caso, ¿hay algún inconveniente en "traicionar" semejante concepto aunque sea a favor de otro igualmente absurdo?.