Los misterios de Jesús. Timothy Freke y Peter Gandy

[orwell]

Los misterios de Jesús, El origen oculto de la religión cristiana
Timothy Freke y Peter Gandy..
Para ser ateo, en mi opinión, es necesario el conocimiento de las religiones y su evolución a través de los siglos; en este libro nos aclara algunos misterios de la religión católica.
Descubriremos las semejanzas entre el catolicismo y las antiguas religiones que ellos llamaron paganas. Si aún queda alguien que crea en Jesús como personaje histórico, leyendo este libro encontrará con sorpresa las analogías con los mitos egipcios, griegos o romanos.
¿Qué había en lo que hoy día es el Vaticano?
¿Por qué nació Jesús milagrosamente el 25 de Diciembre?
Los dioses antiguos morían para salvar a la humanidad y resucitaban, y muchos más misterios sagrados del cristianismo al descubierto, es muy interesante su lectura.

[Fer]

Los misterios de Jesús, El origen oculto de la religión cristiana
Timothy Freke y Peter Gandy..
Para ser ateo, en mi opinión, es necesario el conocimiento de las religiones y su evolución a través de los siglos; en este libro nos aclara algunos misterios de la religión católica.
Descubriremos las semejanzas entre el catolicismo y las antiguas religiones que ellos llamaron paganas. Si aún queda alguien que crea en Jesús como personaje histórico, leyendo este libro encontrará con sorpresa las analogías con los mitos egipcios, griegos o romanos.
¿Qué había en lo que hoy día es el Vaticano?
¿Por qué nació Jesús milagrosamente el 25 de Diciembre?
Los dioses antiguos morían para salvar a la humanidad y resucitaban, y muchos más misterios sagrados del cristianismo al descubierto, es muy interesante su lectura.

Cuándo dejaran de repetir como cacatúas que Jesús nació un 25 de dicembre........

Semejante afirmación no deja más que evidenciar el dogmatismo de ciertos ateos. El asunto es que el cristianismo mismo conoce que fue el Papa Julio I quien tomó la fecha para que en vez de el Sol Invicto se celebrara el nacimiento de Jesús por allá por el año 350. Luego pretender alguna coincidencia de Jesús con cualquier otra divinidad solar, romana, etrusca o egipcia es un gravísimo error argumental.

Pero bueno, cuando se apela a los magisterios ateos, hay que creer ciegamente en lo que dicen......verdad orwell?

[olteko]

El fuego se combate con fuego, si no nacio el 25 de diciembre ¿cuando nacio?, ¿o no nacio? claro que hoy sabemos que el cristo es un invento romano y todas sus bases son creencias de religiones anteriores, es mejor leer verdades a medias que creer en una mentira bien estructurada.

[orwell]

Negar las coincidencias de la religión católica con otras religiones antiguas, me parece un error. Acaso no hay coincidencia en algunos relatos del antiguo testamento con relatos de Mesopotamia. Las estatuas de Isis amamantando a horus no guardan cierta similitud con la virgen María y el niño Jesús. Creer en la existencia histórica de Jesús es como creer en la existencia histórica de Caperucita y el lobo o Blancanieves y los enanitos.
Claro que puestos a no encontrar similitudes, quizás tampoco se encuentren entre el idioma Castellano hablado en América del Sur y el hablado en la Península Ibérica.

[Fer]

Negar las coincidencias de la religión católica con otras religiones antiguas, me parece un error. Acaso no hay coincidencia en algunos relatos del antiguo testamento con relatos de Mesopotamia. Las estatuas de Isis amamantando a horus no guardan cierta similitud con la virgen María y el niño Jesús. Creer en la existencia histórica de Jesús es como creer en la existencia histórica de Caperucita y el lobo o Blancanieves y los enanitos.
Claro que puestos a no encontrar similitudes, quizás tampoco se encuentren entre el idioma Castellano hablado en América del Sur y el hablado en la Península Ibérica.

Vamos por partes...

supongo que Gepetto es a Pinocho lo que José a Jesús........

Entendiste que Jesús (aún siendo mito) no nació un 25 de diciembre y eso excluye que sea una coincidencia con Mitras? Entiendes eso?

Entendiste que Mitras no nació de una virgen?

Te reto a tomar uno por uno los mitos y ver las supuestas coincidencias?

te atreves? Escoje el primero

[olteko]

El solsticio de invierno 21/22 al 24/25 diciembre

Son tres dias (que coincidencia) en que el sol esta en su maxima pocicon de dias mas cortos (muerte), para empesar a ser los dias mas largos (resurrecion).
Durante este día, siempre muy cercano a la Navidad, el sol llega a su punto más bajo en el horizonte y, desde ese momento, los días comienzan a alargarse. Todas las culturas que nosotros conocemos han celebrado la llegada del sol con rituales que, en muchos casos, perduran hasta nuestros días.
Con la aparición del sol los pueblos celebraban la llegada de un periodo de fertilidad de la tierra y se pedía a los familiares fallecidos que velaran por los vivos. En muchas culturas se adora al sol en Navidad prendiendo grandes hogueras. En la cultura occidental, estos ritos son una mezcla de paganismo y cristianismo. Algunos historiadores afirman que no es casual que tanto el nacimiento de dioses solares como Osiris, Apolo o Baco, en culturas agrarias precristianas, egipcias y romanas, así como el nacimiento de Jesús, se haya fijado a finales de diciembre. En Roma, por ejemplo, celebraban el nacimiento del sol el 25 de diciembre.
Osiris fue asesinado y troceado por su hermano Set, pero resucitó gracias a los esfuerzos de su hermana y esposa Isis y fue luego vengado por su hijo Horus. Se creía por ello que Osiris moría y resucitaba anualmente, ofreciendo así a los hombres una esperanza de inmortalidad. Reinaba en el otro mundo y aguardaba allí la llegada de los muertos.
Si en el invierno está todo dormido bajo la tierra, las semillas esperan la señal para darse a conocer. Si las personas guardan su cuerpo del frío y los animales invernan y tienen sus crías para luego en la primavera poder “salir”, alimentarse, crecer y todos peregrinos sobre esta tierra transitarla y hacerla producir.
Si todo o algo de esto es y tiene razón puedo decir que hay un “Paso” de un estado a otro. Muerte-Nacimiento, esto de manera cíclica y manifestado no solo en las estaciones sino también en las distintas manifestaciones culturales, sociales, psicológicas y biológicas.
El pueblo Hebreo a este paso lo llama Pésaj, en español lo llamamos Pascua y significa “Pasaje”, “Paso”.
Si bien es cierto que esta palabra –si seguimos el relato bíblico- es utilizada para la celebración del paso del yugo a la liberación, al cruce del pueblo de Israel por el Mar Rojo, todo esto tiene impacto en la subjetividad y sin querer forzar el relato las diferentes maneras que este “pasaje” tiene en la subjetividad humana y en su manera de manifestarse en toda la creación.
Para la tradición Anglosajona con influencia Celta lo llaman Easter, dando referencia a la festividad realizada en honor y en torno a la diosa Eastre -Primavera.
Podemos tomar sus símbolos también, como el conejo y el huevo, símbolos de fertilidad y en donde se aloja la vida por nacer y que se manifiesta con el “Pasaje” de la Muerte a la Vida.
Podemos pensar que al hablar de mitos Solares, nos hallamos frente a una traslación cultural que corre desde el Indostán a Oriente Medio, pasando por Grecia. Pero ¿Qué pensarían los españoles que al llegar a América se encontraron con los viejos mitos Solares absolutamente paralelos a su cultura? Por ejemplo Quetzalcoatl. Este hombre –dios llegó, según la leyenda indígena, de Oriente. Fue engendrado por el Sol (Tomnacatecutli) en el seno de una virgen llamada Chimalma. Su oponente tenebroso fue Tezcatlipoca. Pero lo más sorprendente es que se le ha llamado, según ciertos documentos, estrella de la mañana, exactamente igual que el Horus egipcio.

[Fer]

En muchas culturas se adora al sol en Navidad prendiendo grandes hogueras. En la cultura occidental, estos ritos son una mezcla de paganismo y cristianismo. Algunos historiadores afirman que no es casual que tanto el nacimiento de dioses solares como Osiris, Apolo o Baco, en culturas agrarias precristianas, egipcias y romanas, así como el nacimiento de Jesús, se haya fijado a finales de diciembre. En Roma, por ejemplo, celebraban el nacimiento del sol el 25 de diciembre.

Que parte de que fue un Papa, específicamente Julio I tomo la fecha 25 de Dic. (el sol invicto) para reemplazar la celebración del "Sol Invictus" (celebración pagana) por la celebración del nacimiento de Cristo............ que por lo tanto alegar cualquier coincidencia del mito (si así lo desean llamar, no tengo inconveniente alguno) de Cristo con un mito solar a partir de esta "certeza" es un error, es la que no entienden?

El mito de Cristo no alega que éste nació un 25 de diciembre.

Por otro lado , sigan leyendo acríticamente y dándole crédito a cualquier estupidez que leen: Osiris NO nació 25 de diciembre. (Tengo que averiguar sobre Apolo o Baco,.......... pero desde ya tengo la impresión que tampoco)

Nacieron en los epagómenos ( los 5 días que se añadían a los 360 de su año civil formado por 12 meses de 30 días) en egipcio, "los cinco días durante el año". Cada año, se celebraban esos días en todo Egipto y eran considerados aciagos por todos lo dioses excepto por Isis y, a veces, por Horus el Viejo; a estos hijos suyos se les llama "Hijos del Desorden", debido a las perturbaciones que, con sus disputas, introducen en la creación. Los cinco días estaban marcados como:.

Día 1, nacimiento de Osiris (día desafortunado)
Día 2, nacimiento de Horus (día afortunado o desafortunado )
Día 3, nacimiento de Seth, (día desafortunado)
Día 4, nacimiento de Isis (día afortunado)
Día 5, nacimiento de Neftis (día desafortunado)

referencia del calendario egipcio:

Más cinco días Heru-Renpet (epagómenos), del día 24 al 28 de Agosto.

http://es.wikipedia.org/wiki/Calendario_egipcio

[mattilda]

¿podemos fiarnos de la wikipedia?

[Fer]

¿podemos fiarnos de la wikipedia?

La verdad es que solo como lechita ilustrativa.......... pero para compensar los vacìos, conviene ir a fuentes màs confiables como:

http://www.egiptologia.org/mitologia/panteon/nut.htm

Y tù verificas tus fuentes? O te da dolor observar còmo has creìdo en basuras desinformativas hasta que un creyente ha venido a sacarte del error?

[olteko]

Es interesante, pero los datos que expones son verdaderos, y solo estan fuera de contexto, se refieren al antiguo egipto en su comienzos que es un calendario agricola, por lo cual depende de la inundacion del Nilo dando un nuevo año, mas de 3000 años anteriores del mito del 25 de diciembre, el cual corresponde al egipto tardio bajo el dominio romano, el cual dice que osiris e isis, los buenos, estan en lucha constante con seth y neftis, los malos, la contienda era diaria con el sol poniente y la derrota de osiris y luego la derrota de seth en el amnecer, y la que se refiere al mito es la derrota anual de osiris en el solsticio de invierno, y luego renase a los tres dias, para morir en el solsticio de verano y seth trae frio y sequias. Lo que decis "específicamente Julio I tomo la fecha 25 de Dic. (el sol invicto) para reemplazar la celebración del "Sol Invictus" (celebración pagana) por la celebración del nacimiento de Cristo" es eso, un robo de identidad, ya que la muerte y resurreccion de cristo ya estaba establecida para semana santa, creo que son en pascuas, otro nito de fertilidad pagana asimilado por el catolicismo.
Claro, lo gracioso es que es todo mentira, que tanto la egipcia y la catolica son mitos e inventos de la mente para poder manejar a los rebaños de pobres mentales.

[Fer]

Es interesante, pero los datos que expones son verdaderos, y solo estan fuera de contexto, se refieren al antiguo egipto en su comienzos que es un calendario agricola, por lo cual depende de la inundacion del Nilo dando un nuevo año, mas de 3000 años anteriores del mito del 25 de diciembre, el cual corresponde al egipto tardio bajo el dominio romano, el cual dice que osiris e isis, los buenos, estan en lucha constante con seth y neftis, los malos, la contienda era diaria con el sol poniente y la derrota de osiris y luego la derrota de seth en el amnecer, y la que se refiere al mito es la derrota anual de osiris en el solsticio de invierno, y luego renase a los tres dias, para morir en el solsticio de verano y seth trae frio y sequias. Lo que decis "específicamente Julio I tomo la fecha 25 de Dic. (el sol invicto) para reemplazar la celebración del "Sol Invictus" (celebración pagana) por la celebración del nacimiento de Cristo" es eso, un robo de identidad, ya que la muerte y resurreccion de cristo ya estaba establecida para semana santa, creo que son en pascuas, otro nito de fertilidad pagana asimilado por el catolicismo.
Claro, lo gracioso es que es todo mentira, que tanto la egipcia y la catolica son mitos e inventos de la mente para poder manejar a los rebaños de pobres mentales.

Dónde está la asimilación?

Si B XVI tomara el 31 de octubre (Halloween) para que en vez de esta fiesta se celebre digamos : la inmaculada concepción...... dónde se estaría robando la identidad de la calabaza?

No tiene nada que ver una cosa con la otra.

No hombre que no, que ni Osiris ni Horus tienen nada que ver con Cristo..........Que esos son inventos de algunos para que otros los repitan acríticamente como tontos. No encontrarás egiptólogo alguno que se atreva a sustentar tal idiotez.

De dónde sacan que Mitras , Osiris u Horus nacieron un 25 de diciembre?........ quien sustenta eso? o es que hay que creerlo dogmáticamente?
Pero de cualquier forma el argumento de la similitud se cae de su peso cuando la mismísima iglesia reconoce que Cristo no nació un 25 de diciembre. El mito de Cristo jamás sustentó que Jesús nació un 25 de diciembre.

[olteko]

Citando la fuente a que te referis y considerando que solo se interpreto un 10% de la cultura egipcia, gracias a la destruccion sistematica del catolicismo, todavia hay muchos huecos que son llenados por los mitos, que no son mas que mentiras de egipcios y catolicos.

Periodo griego

Durante este periodo se produce una expansión de ciertos cultos y dioses fuera de Egipto. Los griegos asimilan los dioses egipcios con los suyos propios. Las zonas de Siria y Nubia ya habían importado ciertos cultos como consecuencia de la expansión política de Egipto, pero es la llegada de Alejandro Magno el acontecimiento que permite la expansión de la religión. Tanto los griegos como los romanos aceptaron los dioses egipcios por lo que la expansión política de ambos imperios llevó los antiguos cultos egipcios fuera de su territorio, fundamentalmente a las zonas mediterráneas por la política de los Ptolomeos. Serapis e Isis son quizá los dos ejemplos más claros de esta expansión. Muchas son las similitudes entre aspectos religiosos egipcios y cristianos, y gran parte de textos cristianos ya se habían escrito hacía muchos años en papiros o estelas. Es la época en la que se construyen la mayoría de los templos que hoy conocemos, Edfú, Dendera, Kom Ombos o Filé, que por otra parte se convierten en centros de vida pública e incluso centros administradores de justicia. Los talleres de producción de papiro o lino son monopolio de los templos, lo que les aseguraba una importante introducción de ingresos. Esto puede darnos una idea de las influencias que los dioses locales crearon en los griegos. Posiblemente durante este período la economía religiosa fue tan próspera o más que en épocas anteriores.

El final de la religión

Durante el Imperio romano Egipto perdió definitivamente su independencia religiosa. El avance del cristianismo, la nueva religión que parecía aportar las soluciones que no habian conseguido los dioses locales marcó el principio del fin. En el siglo IV Teodosio ordenó cerrar todos los templos paganos. Sólo se mantuvo abierto el templo de Isis en File, hasta el año en que Justiniano lo mandó cerrar y encarcelar a todos sus sacerdotes. Este fue el final de mas de 3000 años de religión egipcia.

Francisco López

[Fer]

Citando la fuente a que te referis y considerando que solo se interpreto un 10% de la cultura egipcia, gracias a la destruccion sistematica del catolicismo, todavia hay muchos huecos que son llenados por los mitos, que no son mas que mentiras de egipcios y catolicos.

Periodo griego

Durante este periodo se produce una expansión de ciertos cultos y dioses fuera de Egipto. Los griegos asimilan los dioses egipcios con los suyos propios. Las zonas de Siria y Nubia ya habían importado ciertos cultos como consecuencia de la expansión política de Egipto, pero es la llegada de Alejandro Magno el acontecimiento que permite la expansión de la religión. Tanto los griegos como los romanos aceptaron los dioses egipcios por lo que la expansión política de ambos imperios llevó los antiguos cultos egipcios fuera de su territorio, fundamentalmente a las zonas mediterráneas por la política de los Ptolomeos. Serapis e Isis son quizá los dos ejemplos más claros de esta expansión. Muchas son las similitudes entre aspectos religiosos egipcios y cristianos, y gran parte de textos cristianos ya se habían escrito hacía muchos años en papiros o estelas. Es la época en la que se construyen la mayoría de los templos que hoy conocemos, Edfú, Dendera, Kom Ombos o Filé, que por otra parte se convierten en centros de vida pública e incluso centros administradores de justicia. Los talleres de producción de papiro o lino son monopolio de los templos, lo que les aseguraba una importante introducción de ingresos. Esto puede darnos una idea de las influencias que los dioses locales crearon en los griegos. Posiblemente durante este período la economía religiosa fue tan próspera o más que en épocas anteriores.

El final de la religión

Durante el Imperio romano Egipto perdió definitivamente su independencia religiosa. El avance del cristianismo, la nueva religión que parecía aportar las soluciones que no habian conseguido los dioses locales marcó el principio del fin. En el siglo IV Teodosio ordenó cerrar todos los templos paganos. Sólo se mantuvo abierto el templo de Isis en File, hasta el año en que Justiniano lo mandó cerrar y encarcelar a todos sus sacerdotes. Este fue el final de mas de 3000 años de religión egipcia.

Francisco López

Déjate de eufemismos . Responde claramente quién sostiene el nacimiento de Mitras, Horus u Osiris en fecha 25 de diciembre? Yo te lo voy a decir....... el ateísmo de red y lo hace con el proposito de sustentar una relación inexistente (al menos respecto de esa fecha) de una coincidencia con los diosos solares y Cristo.

Es claro que las deidades egipcias llegaron hasta a convivir contemporáneamente con el cristianismo, tanto como lo hace hoy este último con el mahometanismo.

Hoy por hoy nos podemos referir directamente a los textos egipcios, al libro de los muertos, a los papiros, a las estelas ....... solo con un poco de tiempo y afición (como yo lo he hecho) las podemos encontrar.

Por eso es que he lanzado el reto de que me traigan una por una las supuestas similitudes entre estas deidades y cristo que yo las voy a ir aclarando sin ninguna dificultad.