Encantado de estar aquí

Si eres un nuevo usuario, te recomendamos que, antes de nada, te presentes aquí para que te podamos dar amablemente la bienvenida. Coméntanos cómo llegaste a ser ateo, agnóstico o creyente (lo que corresponda) y tus ideas. Puedes ser breve o extenso, como prefieras... En cualquier caso, éste es un lugar acogedor, comprensivo y entrañable para todos, ateos o no.
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pablov63
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Re: Encantado de estar aquí

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Skeptic escribió: "Mac como los musulmanes"
¡EPA! ¡EPA! ¡EPA! ¡Troll a la vista! :z7: ¡Baneo automático! ¡Expulsión! ¡Expulsión..! :llorar: Er... Bueno, creo que estoy sobre reaccionando. Es que cuando me tocan el Islam... Quiero decir, cuando me tocan el Mac... Me da algo parecido al fanatismo.

Mentira Skeptic. :D No solo te berdono tu blasfemia contra Apple, ¡también te doy la bienvenida al foro! Un abrazo.
Saludos desde Perú,

Pablov63

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skeptic
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Re: Encantado de estar aquí

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pablov63 escribió:Quiero decir, cuando me tocan el Mac... Me da algo parecido al fanatismo.

Mentira Skeptic. :D No solo te berdono tu blasfemia contra Apple, ¡también te doy la bienvenida al foro! Un abrazo.
Gracias hombre, veo que hay mucha gente simpática por aquí.

:D :D :D :D :D :D

Ves como me das la razón, los usuarios de Apple lo son de puro impulso irracional y fanático, son unos musulmanes de la informática.

Conozco a un montón de publicitarios de grandes agencias (los dioses de la publi), y desde los creativos a los ejecutivos de cuentas todos dicen los mismo, tengo que usar un Mac y tener un iphone porque lo que vendo es imagen y blah, blah, hay que joderse, lo único que veo yo es que Steve Jobs es un genio del marketing y los que compran el equipo por tener una manzana le hacen el juego, que gracia que sean precisamente los que se dedican profesionalmente al marketing los que más valoran la "manzana", vamos, que Jobs es el Alá de la computación :D

En su época era una alternativa válida cuando la edición y el retoque fotográfico le daban mil vueltas a los que usaban Windows, yo aun tengo uno de estos:
Imagen

Pero ahora...pfff, es pagar más por nada, y encima ahora Jobs decide lo que debes instalar, por ejemplo, te gastas 800 pavos en un ipad y te da un netbook de bajo coste en el que no puedes reproducir vídeos en Flash, estoy de acuerdo en que el Flash es un peligro público y que hay que erradicarlo, pero imponerle eso a los usuarios es un acto de totalitarismo informático. ¿He dicho ya que el ipad no tiene multitarea?, joder, que estamos en el siglo XXI :D

Pero bueno, una cosa le tengo que conceder a los usuarios de Mac, la usabilidad de MacOS es insuperable (de momento).
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Shé
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Re: Encantado de estar aquí

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Un poco de calma y de humor creo que nos sentará muy bien a todos, sobre todo en un hilo de presentación.

Aunque la expresión utilizada, "cagada" parezca algo fuerte es simplemente una forma coloquial de expresarse y bastante habitual. No es sino una opinión sobre el símbolo, y no una falta de respeto a nadie. Además, en un contexto en el Skeptic y yo fuimos cuestionados como "agnósticos" dentro de un ambiente distendido y de buen humor.

En cuanto al parecido de los dos símbolos, es evidente. Si un símbolo sirve para algo, es para representar gráfica y estéticamente algo de forma clara, sintética e inequívoca. De manera que este símbolo ha sido ya puesto en cuestión infinidad de veces, y la discusión está abierta.

De hecho, esto es un foro en el que la discusión está siempre abierta, y en el que pretendemos que las ideas fluyan libremente en un ambiente distendido.
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Vitriólico
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Re: Encantado de estar aquí

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skeptic escribió:...
Y perdona por decirlo (es sin acritud), pero el logo ateista que usas es una cagada como un piano (alguien tenía que decirlo). El símbolo anarquista con un palito, eso es lo que es, con lo que parece un logo de una panda de radicales chiflados, .....
Imagen
viewtopic.php?f=75&t=3175&p=68972&hilit ... sta#p68972
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skeptic
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Re: Encantado de estar aquí

Mensaje sin leer por skeptic »

julher,

Siento que te lo tomes como un ataque personal, porque no lo es.

Me parece bien que esta asociación defienda ese logo, ya me lo imaginaba viendo el logo de cyberateos, pero a mi como si lo defiende Dawkins o el pato Donald, sigue siendo feo y confuso para el que no lo conoce, con las infinitas posibilidades que hay me parece un desacierto, ahora, que conste que no estoy tratando de imponer nada, es sólo mi opinión, y ya sabemos todos que la opinión es como el culo, todos tenemos uno.

En realidad no necesito ningún logo para identificar mis posturas, no es que me parezca mal, pero no tengo la necesidad de llevar "una cruz" colgada, no voy a ser más o menos ateo por usar un logo, pero vamos, que si voy a usar uno no será ese, y más que por feo por lo que se parece al del anarquismo.
Doctrina que propugna la desaparición del Estado y de todo poder.
¿y esto no es radical?

Todos sabemos la sensación que produce ver el símbolo anarquista, y no es por fastidiar, pero asociar mentalmente ateismo y anarquismo es según mi punto de vista una muy mala idea. Estoy de acuerdo con las posturas firmes e implacables contra las religiones, pero no lo estoy con que me relacionen ni lo más mínimo con posturas radicales, porque el ateismo NO lo es, es de hecho el antiradicalismo religioso, la cordura y el raciocinio, y con ese logo creo que se expresa redicalismo nada más verlo (esa fue la sensación que tuve yo nada más verlo), pero vamos, que es sólo mi opinión.

Gracias por la indicación octopus y Shé, seguiré el debate en el otro hilo, que es verdad que esto es para presentaciones.

Shé, gracias por decirlo, efectivamente "cagada" se usa como lenguaje coloquial y es más bien un adjetivo flojillo, se me ocurren otros mucho más duros.
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Vitriólico
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Re: Encantado de estar aquí

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skeptic escribió:... asociar mentalmente ateismo y anarquismo es según mi punto de vista una muy mala idea....
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Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

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pablov63
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Re: Encantado de estar aquí

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Skeptic escribió: "Ves como me das la razón, los usuarios de Apple lo son de puro impulso irracional y fanático, son unos musulmanes de la informática. Conozco a un montón de publicitarios de grandes agencias (los dioses de la publi), y desde los creativos a los ejecutivos de cuentas todos dicen los mismo, tengo que usar un Mac y tener un iphone porque lo que vendo es imagen y blah, blah, hay que joderse, lo único que veo yo es que Steve Jobs es un genio del marketing y los que compran el equipo por tener una manzana le hacen el juego, que gracia que sean precisamente los que se dedican profesionalmente al marketing los que más valoran la "manzana", vamos, que Jobs es el Alá de la computación. En su época era una alternativa válida cuando la edición y el retoque fotográfico le daban mil vueltas a los que usaban Windows, yo aun tengo uno de estos: Pero ahora...pfff, es pagar más por nada, y encima ahora Jobs decide lo que debes instalar, por ejemplo, te gastas 800 pavos en un ipad y te da un netbook de bajo coste en el que no puedes reproducir vídeos en Flash, estoy de acuerdo en que el Flash es un peligro público y que hay que erradicarlo, pero imponerle eso a los usuarios es un acto de totalitarismo informático. ¿He dicho ya que el ipad no tiene multitarea?, joder, que estamos en el siglo XXI. Pero bueno, una cosa le tengo que conceder a los usuarios de Mac, la usabilidad de MacOS es insuperable (de momento)."
Bueno, tampoco nos vayamos al otro extremo mi estimado Skeptic. Creo que la tesis de que Apple es "igual o peor" que cualquier PC y que su éxito (hace poco su valor en Bolsa sobrepasó al de Microsoft, que es mucho más grande en términos de infraesctructura y empleados) se debe simplemente a que Jobs es un buen vendedor y que hay mucha gente estúpida que paga por estar a la moda simplemente no se sostiene.

Por supuesto que hay gente que se compra una Apple por la estupidez de "cuestión de imagen", pero son la minoría. En mi experiencia los usuarios de Apple buscan productividad, estabilidad, falicidad de uso, seguridad y tranquilidad relativa, como es mi caso. Y si la computadora además es linda, pues bueno, bienvenida la belleza.

Yo uso Apple desde la Macintosh ED (1987 creo) y sin proponérmelo he conseguido que todos mis familiares y amigos se cambien a Apple y hasta ahora todos me lo agradecen.

Sé que Unix y Linux tienen soluciones equivalentes en seguridad y performance, pero también me consta que para trabajar con ellos se necesitan más conocimientos de informática que el promedio de los mortales, tema en el que no me interesa meterme mientras Apple me lo solucione sin que yo me entere, cosa que me encanta.

Cuando Apple quiebre y desaparezca, invesitaré Unix y Linux y cualquier alternativa al Windows, el que -me consta porque he tenido que lidiar con él en algunos trabajos- deja mucho qué desear.

Tampoco hay que olvidar que al final se trata de computadoras, es decir máquinas estúpidas y complicadas que tarde o temprano fallan, justo en el momento en que más las necesitas. Creo que la dicotomía en este tema no está entre "máquinas insufribles" versus "máquinas perfectas", creo que todas son insufribles, y que en promedio estadístico las Apple lo hacen un poco mejor.
Saludos desde Perú,

Pablov63

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skeptic
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Re: Encantado de estar aquí

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Los nuevos Mac son PCs con chipset Intel y procesador Intel, que sólo se diferencian de un PC por la BIOS, de hecho las empresas que le fabrican a HP o Acer, son las mismas que hacen los Apple, por ejemplo Compal o Asus.

Lo que es diferente en Apple es el sistema operativo, que por otro lado no es más que un derivado de FreeBSD, que a su vez lo es del Unix de Berkeley, el BSD. Cuando Apple se vió obligada a cambiar de la arquitectura "fracasada" de Motorola a la del PowerPC (otra arquitectura fracasada), y de ahí a la i86 de Intel, se quedó "literalmente" sin el MacOS, escribirlo de nuevo para el juego de instrucciones de Intel no era una opción, así que cogieron FreeBSD porque las licencias de Berkeley permiten usar lo que quieras sin pagar, puedes venderlo, modificar el código y no darlo, etc, de hecho se sabe que grandes porciones de Windows son de BSD.

Sobre FreeBSD lo único que tuvo que hacer Apple fue añadir un gestor de ventanas (Aqua), que corre sobre el servidor X-Windows XFree86 4.2 (aunque la han llamado Apple X11), que es exactamente el mismo servidor que usan FreBSD y Linux.

Aqua es a FreeBSD como lo son Gnome o KDE, es decir, el MacOS X no es más que el gestor de ventanas.

A esto le han sumado un gestor de efectos 3D que se llama Quartz-Xtreme que está basado en OpenGL, igual que el Compiz-Fusion de Linux.

Es decir:
- Los Mac son PCs (ninguna diferencia en el hardware salvo la estética)
- Cambia la BIOS, pero más que por necesidad para proteger el software y que no funcione en los PCs (cosa que de todas formas no han podido evitar).
- El S.O. no es más que un FreeBSD (un Unix), con cuatro cambios (están documentados de hecho en la web de Apple).
- El gestor de ventanas corre sobre un fork de Xfree86
- Los efectos de escritorio son un derivado de OpenGL

Así que ni el Mac ni su S.O. tienen nada realmente especial, de hecho lo sacaron al mercado con unos pocos meses de desarrollo.

Lo que hace realmente distinto el Mac es Aqua, que es un clon del antiguo MacOS, y hay que reconocer que está muy bien hecho desde el punto de vista de la usabilidad y sobre todo para usuarios inexpertos, pero te aseguro como buen conocedor de MacOS, de Windows y de Linux, que este último es ya superior en prestaciones y rendimiento, la usabilidad ha aumentado muchísimo, sobre todo en Ubuntu que puede manejarlo hasta un niño (por ejemplo mi hija de 8 años, que hace "de todo"), hasta el punto de que instalando un par de complementos puedes dejar un Ubuntu tan parecido a MacOS que es difícil notarlo incluso para usuarios de Mac.

Por último...
Mark Shuttleworth, founder of Canonical, which makes Ubuntu Linux, called for desktop Linux to improve to the point that its presentation layer is more visually exciting than Apple's.
Esto se vuelve realidad día a día, objetivamente creo que Ubuntu es ya superior en muchos aspectos a MacOS (y no digamos a la caspa de Windows), pero el desarrollo va a tal velocidad que no tardará mucho en pasar literalmente por encima.

Creo que los usuarios de Windows aguantarán más, pero los de Mac pueden terminar migrando a Ubuntu en cuanto vean que es igual de fácil, porque hay una diferencia importante en el precio del hardware.

Mi hermano es usuario de Mac hace años y siempre había dicho que el Linux era para frikis, el otro día vio mi netbook con Ubuntu 10.04 y se quedó flipado, dijo algo como "esto ya no es para frikis, es un sistema operativo usable y normal".

Ya sabes, Ubuntu y otros GNU/Linux son gratuitos, te cuesta bien poco probarlo por ti mismo.
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Vitriólico
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Re: Encantado de estar aquí

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skeptic escribió:... está muy bien hecho desde el punto de vista de la usabilidad .....
¿¿Qué quiere decir eso?? ... ¿que viene de USA?.
:nono:
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skeptic
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Re: Encantado de estar aquí

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También.
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Shé
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Re: Encantado de estar aquí

Mensaje sin leer por Shé »

Y luego dices que yo te doy disgustos, Araña? :kteden:

De todo el mensaje en el que ofrece información de primera mano sobre la evolución de los Mac (que puede interesarte o no, claro), vas y te quedas con la anécdota. :lol:

Pues bien, respetuosa como soy yo también con el lenguaje, en mi opinión nada humilde en este tema, éste es un ejemplo de cómo evitar usar barbarismos: creando una palabra de comprensión evidente que enriquece el lenguaje.

Cómo lo hacen los angloparlantes?

Usable (inglés) = utilizable.

Usability es la construcción del nombre resultante de "usability". Ellos ya tienen la palabra, pero no tiene traducción al castellano, claro, como ocurre tan a menudo.

Si en castellano supiéramos inventar palabras útiles para enriquecer el idioma en lugar de pervertirlo, tendríamos:

Adjetivo existente: utilizable. Nombre resultante: utilizabilidad, un poco infumable.

Adjetivo no existente pero útil para uso de "a diario": usable, claro e inequívoco como utilizable pero más corto y práctico.

Nombre resultante de "usable": usabilidad. 8-)

A menos que tengas una sugerencia mejor, que no será "usability" :mrgreen: , por mí no hay ningún problema, pero claro, si nos tenemos que atener a lo que ya ha sido bendecido por la RAE, seguiremos importando galicismos, barbarismos y todo tipo de palabros.
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pablov63
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Re: Encantado de estar aquí

Mensaje sin leer por pablov63 »

Hola Skeptic, muchas gracias por la clase de informática, que de hecho confirma lo que te decía: hay que saber de cómputo para poder disfrutar con tranquilidad de Unix, Linux o equivalentes. Lo intentaré cuando Apple quiebre, por el momento no tengo problemas en disfrutar esos avances a través de Aqua o la adaptación que sea. Con veinte años menos encima te aseguro que me pondría a experimentar, pero estoy en la edad en que valoro lo viejo conocido, además de que mi actual MacBookPro me resuelve con rapidez y facilidad todas mis necesidades informáticas. Un abrazo. Y saludos a tu hermano, que se nota a leguas que es muy inteligente y muy chic. :D
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Re: Encantado de estar aquí

Mensaje sin leer por ignition »

Si Shé, llevas toda la razón. No se por qué razón del verbo "usar" no podemos desarrollar el término "usable", como calificatívo de algo que sirva para ser usado. He estado mirando en los diccionarios y no aparece. Da la impresión de que una de las lenguas más bellas, prácticas y eficientes, como lo es el español está gobernada por unos pijoteros elitistas que desde sus poltronas madrileñas se dedican a "promover la diferencia" que nos distinga de los demás mortales, como si el español tuviera necesidad de esas pobres tácticas provincialistas. Sheers: Ignition

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Una razón tonta

Usar; Hacer servir una cosa para algo. Dicho en Román Paladino, todo lo que se usa es útil por eso la palabra no puede ser usable, sino útil.

Útil; conveniente, provechoso, apropiado, beneficioso, rentable, servicial, ventajoso, valioso, favorable, eficaz, interesante, eficiente, práctico, fructífero, más todas las cualidades habidas y por haber.

No es por competir con el inglés, dios me libre, pero tenemos nuestro idioma y tiene sus características y su idiosincrasia. Un defecto que creo lo tienen todos los idiomas.
“Algunos científicos son tan distraídos que no recuerdan ni dónde han dejado la ética”Ramón Eder

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Re: Encantado de estar aquí

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Sheers??? :eek:






Oh my god! :nono: (It must be some sort of Spider's syndrome :mrgreen: )








:occasion14:
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Shé
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Re: Encantado de estar aquí

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julher escribió: Por fin, ¿creéis vosotros que la palabra 'usable' es metible dentro del próximo DRAE, o bien que es ponible al uso colectivo? ¿Son acuerdos académicos hacibles? :laughing6: :laughing6: :laughing6:

Saludos utilitarios al uso.
Yo, particularmente, sí lo creo así. Pero aunque en castellano aún no tengamos cosas usables, "metibles" o "ponibles", sí que tenemos cosas factibles ;) .

Por cierto, "ponible" es una palabra que he oído varias veces en relación a lo múltiple y versátil que es el uso de una prenda de vestir. :lol:
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Vitriólico
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Re: Encantado de estar aquí

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julher escribió:
ignition escribió:No se por qué razón del verbo "usar" no podemos desarrollar el término "usable", como calificatívo de algo que sirva para ser usado. He estado mirando en los diccionarios y no aparece. Da la impresión de que una de las lenguas más bellas, prácticas y eficientes, como lo es el español está gobernada por unos pijoteros elitistas que desde sus poltronas madrileñas se dedican a "promover la diferencia" que nos distinga de los demás mortales, como si el español tuviera necesidad de esas pobres tácticas provincialistas.
Las palabras "usable" y "usabilidad" se están comenzando a usar (sic) o utilizar (sic) en el ámbito informático. Vean http://es.wikipedia.org/wiki/Usabilidad.

No quiero defender la RAE a capa y espada (todavía no me han nombrado caballero :lol: ), pero su política es la de incorporar vocablos que el uso (sic) haya establecido. Sean neologismos o extranjerismos, también. Así que es posible que lo lleguen a hacer si el uso o utilización de esas palabras se difunde.

Pero quiero llamarles la atención sobre otros casos, a fin de entender mejor la situación y a las mismas academias. El vocablo "usable" no se estableció antes en la lengua castellana. De la misma manera que no se usa "ponible" como aquello que se puede poner. Ni "metible" como lo que se puede meter. Ni "hacible" como lo que se puede hacer. Etcétera. Puro uso y desuso, de parte de los usuarios (¡Gulp!, la palabra uso se volvió predominante en este mensaje :D ).

Por fin, ¿creéis vosotros que la palabra 'usable' es metible dentro del próximo DRAE, o bien que es ponible al uso colectivo? ¿Son acuerdos académicos hacibles? :laughing6: :laughing6: :laughing6:

Saludos utilitarios al uso.
Por mí, como si habláis en swahili.
El problema es que la estupidez de usable es una mala copia del inglés usability, estupidez por cierto innecesaria ya que existe la palabra utilidad o la expresión facilidad de uso.

En fin ... los madrileños pijoteros seguiremos intentando hablar nuestro idioma razonablemente mientras los pijos neocon habláis en espanglish, que queda tan cool.
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Re: Encantado de estar aquí

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Por si no la encuentras, Ochopiés :z16: :

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Es broma.... ya se que siempre vuelves, como Anacleto. :lol:
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Re: Encantado de estar aquí

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Vitriólico escribió: Por mí, como si habláis en swahili.
El problema es que la estupidez de usable es una mala copia del inglés usability, estupidez por cierto innecesaria ya que existe la palabra utilidad o la expresión facilidad de uso.

En fin ... los madrileños pijoteros seguiremos intentando hablar nuestro idioma razonablemente mientras los pijos neocon habláis en espanglish, que queda tan cool.
Esta vez difiero más de lo habitual (que no suele ser mucho).

Usabilidad podría ser perfectamente una palabra castellana. Su significado es claro, y no es ni facilidad de uso (imagina "facilidad de uso compleja" o "... difícil") ni utilidad.

No se trata de parecer "cool", sino de hacer que el idioma evolucione y resulte práctico. Entre otras cosas se evitaría importar términos de idiomas más flexibles: que lo tenemos? pues a usarlo. Que no lo tenemos? pues lo creamos basado en la lógica de las palabras ya existentes, como hacen otros.
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Re: Encantado de estar aquí

Mensaje sin leer por Shé »

Además, en todo caso, "usable" sería una copia de usable en inglés. 8-)

Así que usabilidad sería el nombre del adjetivo usable, proveniente de uso. Todo la mar de castellano. :leer:
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