Ya basta de feminismo de clase media

[Uraniburg]

Si yo quiero tener un hijo, y mi mujer quiere abortar, ella va a tener mas derecho que yo?
Desde cuando las mujeres deciden sobre la vida de una persona, en este caso, 2: el bebé y su padre?

Será que las feministas me han comido el coco pero yo creo exactamente eso, que una mujer tiene derecho a hacer con su cuerpo y su futuro lo que le venga en gana, y nosotros no tenemos nada que decir hasta que el niño nazca y punto. .

En esto no estoy en parte de acuerdo. Esto es siempre omitir el problema anterior que si se hubiera solucionado no llegariamos a este punto. En una relación de pareja estable estas cosas deberían estar muy claras. El el querer tener hijos o no y cuando tenerlos, estas decisiones, no se deberían dejar al azar o al accidente inoportuno. Si esto estuviera ya claro, la decisión de abortar debería ser de la pareja y no dejar toda la carga a la mujer, nosotros, los hombres, somos coparticipes , tener hijos no es cosa de mujeres es un asunto de ambos y omitir esto es indicio de que en la relación hay algo que no funciona bien. Claro que estoy de acuerdo que nadie me puede obligar a tener un hijo si no lo quiero pero en una relación de pareja debería haber un consenso y no una imposición.

Saludos.

[Skarface]

En esto no estoy en parte de acuerdo. Esto es siempre omitir el problema anterior que si se hubiera solucionado no llegariamos a este punto. En una relación de pareja estable estas cosas deberían estar muy claras. El el querer tener hijos o no y cuando tenerlos, estas decisiones, no se deberían dejar al azar o al accidente inoportuno. Si esto estuviera ya claro, la decisión de abortar debería ser de la pareja y no dejar toda la carga a la mujer, nosotros, los hombres, somos coparticipes , tener hijos no es cosa de mujeres es un asunto de ambos y omitir esto es indicio de que en la relación hay algo que no funciona bien. Claro que estoy de acuerdo que nadie me puede obligar a tener un hijo si no lo quiero pero en una relación de pareja debería haber un consenso y no una imposición.

Razon tienes, los hijos hay que tenerlos dentro de una decisión consciente y consensuada, pero el caso es que estas cosas pasan, a mi no me pueden pasar, porque soy consecuente con lo que hago en esos temas, pero la realidad es que a la gente le pasa, lo he visto mil veces.
Aunque sigo manteniendo que frente a la frase del forero Blacksabath: "Si yo quiero tener un hijo, y mi mujer quiere abortar, ella va a tener mas derecho que yo?" Mi respuesta es , por supuesto ella tiene todo el derecho.

[Tontxu]

Acá en Argentina también esta lleno de feminismo, especialmente en Rosario. Hay carteles, propagandas mostrando a las mujeres como pobres víctimas de las bestias salvajes. Algo que me hizo dar cuenta de lo rídiculo, pero al mismo tiempo grave, de lo que puede hacer el feminismo: la tarjeta de colectivo tenía una imagen del dibujito típico de la mujer con el vestido arriba de un colectivo, y un hombre atras empujando su pelvis en dirección a su culo, se la estaba apoyando, se la estaba refregando, "punteando". A continuación decía: no más abuso en los lugares públicos, o no mas violencia sexual, algo así. Demasiado ridículo. Que creen que puede solucionar este tipo de publicidad?
En la facultad hay un grupo feminista que quiere legalizar el aborto y quien sabe que más quieren lograr esas cabezitas extremistas.

Allá en Argentina tienen ustedes a una de las mentes más preclaras del movimiento feminista y de clase. Fundadora de la agrupación latinoamericana de mujeres “Pan y Rosas” y activista política en todos los frentes, me refiero a ANDREA D’ATRI.
Acerca de lo que quieren lograr esas “cabecitas extremistas”, como tú las defines, te diré que solamente quieren igualdad-libertad. Este binomio es inseparable, sin igualdad no puede haber libertad, de ahí que lo pongo en este orden. Porque sabrás que la libertad no redunda en igualdad, sólo a la inversa uno se asegura lo otro. Pues, esto es, lo que reivindican las cabecitas extremistas, que no es otra cosa que la reivindicación de todos aquellos (machos y hembras) que carecen de estos derechos, derechos que están reservados para una pequeña y minoritaria clase elitista . ¿No es un acto de justicia, o es pedir demasiado?, espero que no lo consideres una postura extremista, ya que de ser así, yo también soy un extremista y a mucha honra.
Voy a pegar un artículo de la compañera Andrea, dónde expone clara y lúcidamente quienes son las que abortan.

¿Quiénes abortan?

"Las mujeres que abortan son adolescentes, jóvenes, adultas, usaron métodos anticonceptivos, no los usaron, se olvidaron de tomar la pastilla, tienen compañeros que no quisieron usar preservativos, están casadas, son solteras, viudas, divorciadas, están solas, acompañadas, están en situación de prostitución, son fieles y monogámicas, tuvieron educación sexual, jamás hablaron de sexo con nadie, son católicas, judías, evangélicas, no creen en nada, creen en otras cosas, quieren tener hijos, no quieren tenerlos, ya los tienen, los quieren tener más adelante, son pobres, trabajan, temen ser despedidas, no tienen trabajo, tienen un buen salario, no tienen nada, tuvieron relaciones sexuales con el novio, con el marido, con el amante, con el amigo, con un cliente, con un desconocido, fueron abusadas por su propio padre, violadas en un boliche, en la calle, por uno, por varios, por un amigo de la familia, el vecino, el policía, el sacerdote, tuvieron relaciones consentidas, pensaron en las consecuencias, no lo pensaron, están a favor del derecho al aborto, están en contra, les provoca un alivio, les provoca tristeza, viven en la ciudad, en el campo, en el norte, en la capital, en la Patagonia, lo hacen con dudas, están seguras de lo que hacen, van a la universidad, no terminaron la escuela primaria, lo cuentan a sus amigas, no se lo dicen a nadie, soy yo, vos, somos todas. Todas lo hacemos en clandestinidad. Pero sólo una minoría está segura de que no corre riesgos de morir en el intento". En la lista no aparece ningún hombre, por una sencilla razón; ellos, nosotros, vosotros, yo, tú, aquel y aquellos, NO ABORTAMOS. Las mujeres no tienen dueño y, el que así lo crea que se le vaya quitando de su loca cabecita o de alguna otra parte de la anatomía. Saludos.

[Tontxu]

Si yo quiero tener un hijo, y mi mujer quiere abortar, ella va a tener mas derecho que yo?
Desde cuando las mujeres deciden sobre la vida de una persona, en este caso, 2: el bebé y su padre?

Será que las feministas me han comido el coco pero yo creo exactamente eso, que una mujer tiene derecho a hacer con su cuerpo y su futuro lo que le venga en gana, y nosotros no tenemos nada que decir hasta que el niño nazca y punto. .

En esto no estoy en parte de acuerdo. Esto es siempre omitir el problema anterior que si se hubiera solucionado no llegariamos a este punto. En una relación de pareja estable estas cosas deberían estar muy claras. El el querer tener hijos o no y cuando tenerlos, estas decisiones, no se deberían dejar al azar o al accidente inoportuno. Si esto estuviera ya claro, la decisión de abortar debería ser de la pareja y no dejar toda la carga a la mujer, nosotros, los hombres, somos coparticipes , tener hijos no es cosa de mujeres es un asunto de ambos y omitir esto es indicio de que en la relación hay algo que no funciona bien. Claro que estoy de acuerdo que nadie me puede obligar a tener un hijo si no lo quiero pero en una relación de pareja debería haber un consenso y no una imposición.

Saludos.

La situación idílica que planteas, es por descontado una opinión marcada por (supongo) la subjetividad o bien por tu propia experiencia. El consenso, sólo se necesita para llegar a acuerdos, unos rebajan sus posiciones y el contrario hace lo propio y hete aquí que puede surgir el acuerdo en la divergencia. Esto está perfecto para hacer política y negociar convenios, pero no creo que sirva de mucho para acordar por consenso el que una mujer tenga un hijo o no lo tenga. Ya que, en la mayoría de las ocasiones, ni siquiera la pareja es totalmente libre para decidir, puesto que sabrás que hay muchos más factores que intervienen en el asunto. Conozco pocos hombres que decidan cuando quieren tener un hijo, estos por lo general (no todos) somos más bien pasivos ante la necesidad paternal. Si la compañera desea tener un bebé lo habitual es que digamos ¡vale!, pero a la inversa casi nunca se da. Es evidente que en el primer ejemplo, tener un hijo deseado (al menos por la fémina) no constituirá ningún problema. Ella lo ha decido y si no aceptas, puede ser que otro si acepte, en base a que la fémina está ejerciendo su derecho a ser madre. ¿Qué hace el hombre en este caso?, nada. Bueno también podría obligarla a abortar, ¿sería lícito?, supongo que no.
Las parejas se unen, no siempre por decisiones tomadas en igualdad, siendo normalmente es la fémina la que sufre la discriminación, de ahí que el consenso es más bien cuasi una imposición o un eufemismo. Todo el mundo sabe que para tener un bebé es imperativo la participación de dos (ahora, ni siquiera eso), pero participar no necesariamente conlleva a la coparticipación, salvo lo que dura… dura. Por lo demás, si todo el mundo está feliz y somos tan amables se supone que el aborto no será necesario, al final serán felices y comerán perdices. Todo el problema resuelto, por lo que significará que cuando una mujer quiere abortar es porque no desea gestar un bebé no deseado ¿es lícito obligarla?, aunque el marido crea que ella es muy feliz. Sería en esta situación donde habría que llegar al consenso, pero como no se puede tener medio bebé, el consenso técnicamente es un imposible, por lo que se impone que el compañero entienda las razones por la que ella pretende abortar, porque de lo contrario, se acabo lo que se daba. Querer un bebé puede ser maravilloso, pero nunca a costa de la libertad de la gestante. Ni consensos, ni gaitas, sino respeto, igualdad, comprensión y mucho sentido común.

Dices, “tener hijos no es cosa de mujeres es un asunto de ambos y omitir esto es indicio de que en la relación hay algo que no funciona bien”, claro… es que se está hablando de obligar a la mujer a tener un hijo no deseado y supongo que en el matrimonio feliz que has planteado, si ella no desea, por lo visto y, como no es asunto sólo de ella entonces la pareja no funciona, así por decreto. El marido se siente agraviado y el matrimonio (o lo que sea) se rompe. Él quiere ser copartícipe, pero ella no, los sentimientos heridos afloran y ella a tragar, porque si no traga es que esto no funciona. Divorcio a la vista, mi mujer no quiere tener un hijo “mío”. ¡Viva el consenso!.

[Blacksabbath]

Acá en Argentina también esta lleno de feminismo, especialmente en Rosario. Hay carteles, propagandas mostrando a las mujeres como pobres víctimas de las bestias salvajes. Algo que me hizo dar cuenta de lo rídiculo, pero al mismo tiempo grave, de lo que puede hacer el feminismo: la tarjeta de colectivo tenía una imagen del dibujito típico de la mujer con el vestido arriba de un colectivo, y un hombre atras empujando su pelvis en dirección a su culo, se la estaba apoyando, se la estaba refregando, "punteando". A continuación decía: no más abuso en los lugares públicos, o no mas violencia sexual, algo así. Demasiado ridículo. Que creen que puede solucionar este tipo de publicidad?
En la facultad hay un grupo feminista que quiere legalizar el aborto y quien sabe que más quieren lograr esas cabezitas extremistas.

Allá en Argentina tienen ustedes a una de las mentes más preclaras del movimiento feminista y de clase. Fundadora de la agrupación latinoamericana de mujeres “Pan y Rosas” y activista política en todos los frentes, me refiero a ANDREA D’ATRI.
Acerca de lo que quieren lograr esas “cabecitas extremistas”, como tú las defines, te diré que solamente quieren igualdad-libertad. Este binomio es inseparable, sin igualdad no puede haber libertad, de ahí que lo pongo en este orden. Porque sabrás que la libertad no redunda en igualdad, sólo a la inversa uno se asegura lo otro. Pues, esto es, lo que reivindican las cabecitas extremistas, que no es otra cosa que la reivindicación de todos aquellos (machos y hembras) que carecen de estos derechos, derechos que están reservados para una pequeña y minoritaria clase elitista . ¿No es un acto de justicia, o es pedir demasiado?, espero que no lo consideres una postura extremista, ya que de ser así, yo también soy un extremista y a mucha honra.
Voy a pegar un artículo de la compañera Andrea, dónde expone clara y lúcidamente quienes son las que abortan.

¿Quiénes abortan?

"Las mujeres que abortan son adolescentes, jóvenes, adultas, usaron métodos anticonceptivos, no los usaron, se olvidaron de tomar la pastilla, tienen compañeros que no quisieron usar preservativos, están casadas, son solteras, viudas, divorciadas, están solas, acompañadas, están en situación de prostitución, son fieles y monogámicas, tuvieron educación sexual, jamás hablaron de sexo con nadie, son católicas, judías, evangélicas, no creen en nada, creen en otras cosas, quieren tener hijos, no quieren tenerlos, ya los tienen, los quieren tener más adelante, son pobres, trabajan, temen ser despedidas, no tienen trabajo, tienen un buen salario, no tienen nada, tuvieron relaciones sexuales con el novio, con el marido, con el amante, con el amigo, con un cliente, con un desconocido, fueron abusadas por su propio padre, violadas en un boliche, en la calle, por uno, por varios, por un amigo de la familia, el vecino, el policía, el sacerdote, tuvieron relaciones consentidas, pensaron en las consecuencias, no lo pensaron, están a favor del derecho al aborto, están en contra, les provoca un alivio, les provoca tristeza, viven en la ciudad, en el campo, en el norte, en la capital, en la Patagonia, lo hacen con dudas, están seguras de lo que hacen, van a la universidad, no terminaron la escuela primaria, lo cuentan a sus amigas, no se lo dicen a nadie, soy yo, vos, somos todas. Todas lo hacemos en clandestinidad. Pero sólo una minoría está segura de que no corre riesgos de morir en el intento". En la lista no aparece ningún hombre, por una sencilla razón; ellos, nosotros, vosotros, yo, tú, aquel y aquellos, NO ABORTAMOS. Las mujeres no tienen dueño y, el que así lo crea que se le vaya quitando de su loca cabecita o de alguna otra parte de la anatomía. Saludos.

Quienes son, fueron y serán abortados, asesinados al antojo de una mujer?
Los niños abortados no los conocemos, lo único que ellos dejaron, inocentemente, en la mente de las personas fueron: "no te quiero en mi vida"
La mujer es libre, pero por desgracia, el humano en su etapa fetal, no.

[Blacksabbath]

En esto no estoy en parte de acuerdo. Esto es siempre omitir el problema anterior que si se hubiera solucionado no llegariamos a este punto. En una relación de pareja estable estas cosas deberían estar muy claras. El el querer tener hijos o no y cuando tenerlos, estas decisiones, no se deberían dejar al azar o al accidente inoportuno. Si esto estuviera ya claro, la decisión de abortar debería ser de la pareja y no dejar toda la carga a la mujer, nosotros, los hombres, somos coparticipes , tener hijos no es cosa de mujeres es un asunto de ambos y omitir esto es indicio de que en la relación hay algo que no funciona bien. Claro que estoy de acuerdo que nadie me puede obligar a tener un hijo si no lo quiero pero en una relación de pareja debería haber un consenso y no una imposición.

Razon tienes, los hijos hay que tenerlos dentro de una decisión consciente y consensuada, pero el caso es que estas cosas pasan, a mi no me pueden pasar, porque soy consecuente con lo que hago en esos temas, pero la realidad es que a la gente le pasa, lo he visto mil veces.
Aunque sigo manteniendo que frente a la frase del forero Blacksabath: "Si yo quiero tener un hijo, y mi mujer quiere abortar, ella va a tener mas derecho que yo?" Mi respuesta es , por supuesto ella tiene todo el derecho.

Por qué? Yo no soportaría que una mujer o cualquier otro ser mate a mi hijo. Que harías vos por defender a tu hijo? Nada? Te parece mas productivo andar haciendole publicidad al aborto que criar a tu hijo. Vaya amor tenés! Sos bastante inhumano sabías? Matar a un ser indefenso para defender una vida superflua y egoísta! Que asco que me das.

[Shé]

Hay algunas cosas al respecto que no me acaban de cuajar, por ejemplo que las mujeres tengan unos estándares más bajos en las pruebas físicas para bomberos y policías. Deberían ser las mismas y deberían ser las mas duras, si una mujer las supera cojonudo

Con los bomberos es más discutible, pero conviene que existan mujeres policías para resolver ciertas situaciones. Por tanto hay que adaptar las exigencias a sus capacidades.
Pero en cualquier profesión podrían advertirse, mal que le pese a ciertas feministas, que existen cualidades diferentes en hombres y mujeres que conviene aprovechar. Los estándares más exigentes se deben dar en torno a esas cualidades y son distintos para cada género.

Entiendo que en general las pruebas físicas vienen a garantizar la buena forma física del/la trabajador/a.

Y evidentemente hay diferencias medias en cuanto a la estatura, el peso y la fuerza. Sin embargo el objetivo es que en una carrera no se canse antes que el/la perseguido/a, o, que a la hora de asumir un riesgo, no se vacile y se mantenga la sangre fría (algo dificil si se está a punto de desmayarse de cansancio). No deber perderse de vista este objetivo.

Tampoco deber perderse de vista que la fuerza física o la capacidad de saltar 5 m (o de pasar por un agujero estrecho) son sólo parte de las necesidades y que un cuerpo de bomberos o de policía rico en diversidad de cualidades tiene una sinergia mayor y por tanto más posibilidades de realizar su labor con éxito que un cuerpo homogéneo.

No se trata de competir entre sexos, olvidemos esto de una vez, se trata de ser más efectivos y útiles.

[Shé]

En esto no estoy en parte de acuerdo. Esto es siempre omitir el problema anterior que si se hubiera solucionado no llegariamos a este punto. En una relación de pareja estable estas cosas deberían estar muy claras. El el querer tener hijos o no y cuando tenerlos, estas decisiones, no se deberían dejar al azar o al accidente inoportuno. Si esto estuviera ya claro, la decisión de abortar debería ser de la pareja y no dejar toda la carga a la mujer, nosotros, los hombres, somos coparticipes , tener hijos no es cosa de mujeres es un asunto de ambos y omitir esto es indicio de que en la relación hay algo que no funciona bien. Claro que estoy de acuerdo que nadie me puede obligar a tener un hijo si no lo quiero pero en una relación de pareja debería haber un consenso y no una imposición.

Razon tienes, los hijos hay que tenerlos dentro de una decisión consciente y consensuada, pero el caso es que estas cosas pasan, a mi no me pueden pasar, porque soy consecuente con lo que hago en esos temas, pero la realidad es que a la gente le pasa, lo he visto mil veces.
Aunque sigo manteniendo que frente a la frase del forero Blacksabath: "Si yo quiero tener un hijo, y mi mujer quiere abortar, ella va a tener mas derecho que yo?" Mi respuesta es , por supuesto ella tiene todo el derecho.

Por qué? Yo no soportaría que una mujer o cualquier otro ser mate a mi hijo. Que harías vos por defender a tu hijo? Nada? Te parece mas productivo andar haciendole publicidad al aborto que criar a tu hijo. Vaya amor tenés! Sos bastante inhumano sabías? Matar a un ser indefenso para defender una vida superflua y egoísta! Que asco que me das.

Te aconsejo encarecidamente el uso responsable de preservativos hasta que lo entiendas.

Mejor, creo que, en tu caso, una vasectomía sería lo más indicado.

[Blacksabbath]

Si yo quiero tener un hijo, y mi mujer quiere abortar, ella va a tener mas derecho que yo?
Desde cuando las mujeres deciden sobre la vida de una persona, en este caso, 2: el bebé y su padre?

Será que las feministas me han comido el coco pero yo creo exactamente eso, que una mujer tiene derecho a hacer con su cuerpo y su futuro lo que le venga en gana, y nosotros no tenemos nada que decir hasta que el niño nazca y punto. .

En esto no estoy en parte de acuerdo. Esto es siempre omitir el problema anterior que si se hubiera solucionado no llegariamos a este punto. En una relación de pareja estable estas cosas deberían estar muy claras. El el querer tener hijos o no y cuando tenerlos, estas decisiones, no se deberían dejar al azar o al accidente inoportuno. Si esto estuviera ya claro, la decisión de abortar debería ser de la pareja y no dejar toda la carga a la mujer, nosotros, los hombres, somos coparticipes , tener hijos no es cosa de mujeres es un asunto de ambos y omitir esto es indicio de que en la relación hay algo que no funciona bien. Claro que estoy de acuerdo que nadie me puede obligar a tener un hijo si no lo quiero pero en una relación de pareja debería haber un consenso y no una imposición.

Saludos.

La situación idílica que planteas, es por descontado una opinión marcada por (supongo) la subjetividad o bien por tu propia experiencia. El consenso, sólo se necesita para llegar a acuerdos, unos rebajan sus posiciones y el contrario hace lo propio y hete aquí que puede surgir el acuerdo en la divergencia. Esto está perfecto para hacer política y negociar convenios, pero no creo que sirva de mucho para acordar por consenso el que una mujer tenga un hijo o no lo tenga. Ya que, en la mayoría de las ocasiones, ni siquiera la pareja es totalmente libre para decidir, puesto que sabrás que hay muchos más factores que intervienen en el asunto. Conozco pocos hombres que decidan cuando quieren tener un hijo, estos por lo general (no todos) somos más bien pasivos ante la necesidad paternal. Si la compañera desea tener un bebé lo habitual es que digamos ¡vale!, pero a la inversa casi nunca se da. Es evidente que en el primer ejemplo, tener un hijo deseado (al menos por la fémina) no constituirá ningún problema. Ella lo ha decido y si no aceptas, puede ser que otro si acepte, en base a que la fémina está ejerciendo su derecho a ser madre. ¿Qué hace el hombre en este caso?, nada. Bueno también podría obligarla a abortar, ¿sería lícito?, supongo que no.
Las parejas se unen, no siempre por decisiones tomadas en igualdad, siendo normalmente es la fémina la que sufre la discriminación, de ahí que el consenso es más bien cuasi una imposición o un eufemismo. Todo el mundo sabe que para tener un bebé es imperativo la participación de dos (ahora, ni siquiera eso), pero participar no necesariamente conlleva a la coparticipación, salvo lo que dura… dura. Por lo demás, si todo el mundo está feliz y somos tan amables se supone que el aborto no será necesario, al final serán felices y comerán perdices. Todo el problema resuelto, por lo que significará que cuando una mujer quiere abortar es porque no desea gestar un bebé no deseado ¿es lícito obligarla?, aunque el marido crea que ella es muy feliz. Sería en esta situación donde habría que llegar al consenso, pero como no se puede tener medio bebé, el consenso técnicamente es un imposible, por lo que se impone que el compañero entienda las razones por la que ella pretende abortar, porque de lo contrario, se acabo lo que se daba. Querer un bebé puede ser maravilloso, pero nunca a costa de la libertad de la gestante. Ni consensos, ni gaitas, sino respeto, igualdad, comprensión y mucho sentido común.

Dices, “tener hijos no es cosa de mujeres es un asunto de ambos y omitir esto es indicio de que en la relación hay algo que no funciona bien”, claro… es que se está hablando de obligar a la mujer a tener un hijo no deseado y supongo que en el matrimonio feliz que has planteado, si ella no desea, por lo visto y, como no es asunto sólo de ella entonces la pareja no funciona, así por decreto. El marido se siente agraviado y el matrimonio (o lo que sea) se rompe. Él quiere ser copartícipe, pero ella no, los sentimientos heridos afloran y ella a tragar, porque si no traga es que esto no funciona. Divorcio a la vista, mi mujer no quiere tener un hijo “mío”. ¡Viva el consenso!.

Vamos que tener un hijo es lo más lindo y digno de este mundo! Un humano no puede ser privado de su libertad, y mucho menos, como en el caso del aborto, de la posibilidad de tener un poco libertad.
El aborto solo está justificado como lo está la defensa personal: solo se mata a una persona si ésta pone en riesgo la vida otra. Por que quieren abortar las mujeres? Quieren seguir su vida liberal, inmoral, consumista, la "vida loca"? Ya se les acabó el tiempo! la naturaleza misma se los está diciendo, un ser humano les está pidiendo a gritos: "dame la posibilidad de vivir, yo también quiero ser libre. O no podemos ser libre los dos? Aunque sea por separado: me podés adoptar si querés, nadie te obliga que me cuides toda tu vida, pero por favor tené un poquito de consideración y dame la oportunidad de vivir! ESTOY ACÁ PARA QUEDARME así como vos"
Es un poco de humanidad gente, un poco de amor a la propia especie, no seamos tan hipócritas.

[Blacksabbath]

En esto no estoy en parte de acuerdo. Esto es siempre omitir el problema anterior que si se hubiera solucionado no llegariamos a este punto. En una relación de pareja estable estas cosas deberían estar muy claras. El el querer tener hijos o no y cuando tenerlos, estas decisiones, no se deberían dejar al azar o al accidente inoportuno. Si esto estuviera ya claro, la decisión de abortar debería ser de la pareja y no dejar toda la carga a la mujer, nosotros, los hombres, somos coparticipes , tener hijos no es cosa de mujeres es un asunto de ambos y omitir esto es indicio de que en la relación hay algo que no funciona bien. Claro que estoy de acuerdo que nadie me puede obligar a tener un hijo si no lo quiero pero en una relación de pareja debería haber un consenso y no una imposición.

Razon tienes, los hijos hay que tenerlos dentro de una decisión consciente y consensuada, pero el caso es que estas cosas pasan, a mi no me pueden pasar, porque soy consecuente con lo que hago en esos temas, pero la realidad es que a la gente le pasa, lo he visto mil veces.
Aunque sigo manteniendo que frente a la frase del forero Blacksabath: "Si yo quiero tener un hijo, y mi mujer quiere abortar, ella va a tener mas derecho que yo?" Mi respuesta es , por supuesto ella tiene todo el derecho.

Por qué? Yo no soportaría que una mujer o cualquier otro ser mate a mi hijo. Que harías vos por defender a tu hijo? Nada? Te parece mas productivo andar haciendole publicidad al aborto que criar a tu hijo. Vaya amor tenés! Sos bastante inhumano sabías? Matar a un ser indefenso para defender una vida superflua y egoísta! Que asco que me das.

Te aconsejo encarecidamente el uso responsable de preservativos hasta que lo entiendas.

Mejor, creo que, en tu caso, una vasectomía sería lo más indicado.

Eso les recomiendo a ustedes, pero no por su bien, sino porque no quiero que mueran mas personas indefensas gracias al asesinato institucionalizado.

[Shé]

Vamos que tener un hijo es lo más lindo y digno de este mundo! Un humano no puede ser privado de su libertad, y mucho menos, como en el caso del aborto, de la posibilidad de tener un poco libertad.
El aborto solo está justificado como lo está la defensa personal: solo se mata a una persona si ésta pone en riesgo la vida otra.

NO. El aborto es una decisión que no te compete. Compete a la ley, y en España se puede practicar por decisión libre y responsable de la interesada dentro del plazo legal.

Por que quieren abortar las mujeres? Quieren seguir su vida liberal, inmoral, consumista, la "vida loca"? Ya se les acabó el tiempo! la naturaleza misma se los está diciendo, un ser humano les está pidiendo a gritos: "dame la posibilidad de vivir, yo también quiero ser libre. O no podemos ser libre los dos? Aunque sea por separado: me podés adoptar si querés, nadie te obliga que me cuides toda tu vida, pero por favor tené un poquito de consideración y dame la oportunidad de vivir! ESTOY ACÁ PARA QUEDARME así como vos"
Es un poco de humanidad gente, un poco de amor a la propia especie, no seamos tan hipócritas.

Vuelve a la jaula de donde has salido. Seguramente te estarán buscando preocupados. Preocupados por nosotros, si se enteran de que estás aquí.

Reclamas tú un poco de humanidad, después de decir que las mujeres abortan para seguir su vida liberal, inmoral, consumista, "la vida loca"????

¿Quién te crees que eres, pedazo de CRETINO?

Tú si que estás loco, amigo. Del tipo peligroso.

Ya sé, ya sé que está prohibido insultar. Pero es que en este caso no es un insulto, es meramente un adjetivo descriptivo.

[Blacksabbath]

Ad hominems, y más ad hominems. Yo no elaboraría "adjetivos descriptivos" porque no te conosco, no soy tan superficial para juzgar a los demás por una opinión en un foro y menos, por el solo hecho de pensar distinto que yo. No me gusta putear a la gente que no conosco, sino sería un superfluo del montón.

Mirá, vos parece que en el foro podés insultar todo lo que quieras porque sabés que tenés muchos lacayos atras tuyos que te siguen la corriente, y como sos conocida y ya con muchos aportes en el foro, nadie te va a decir nada si me maltratas y puteas todo el tiempo. Yo, sin embargo, defiendo mi posición bancandome tus puteadas y las de tus amiguitos.

Y si, seguramente soy peligroso, pero solamente para los que creen y suponen que la libertad es no tener hijos.

[Tontxu]

[

Quienes son, fueron y serán abortados, asesinados al antojo de una mujer?
Los niños abortados no los conocemos, lo único que ellos dejaron, inocentemente, en la mente de las personas fueron: "no te quiero en mi vida"
La mujer es libre, pero por desgracia, el humano en su etapa fetal, no.

Me parece que no acabas de comprender que una semilla no es un árbol, ni una pepita de melón es un melón, ni un feto es un ser humano. Las mujeres que abortan no son unas asesinas, porque no cometen ningún asesinato. Sin embargo los violadores si son asesinos en potencia y algunos de facto. ¿Crees acaso que las mujeres abortan por capricho?, si opinas así, mejor lo dejamos porque esto ya se ha discutido en este foro hasta la saciedad y si quieres intervenir en el hilo búscalo, hay más de 300 aportaciones al respecto.
En España este debate está superado por la sociedad muy a pesar de los “humanistas” eclesiásticos y sus costumbres pedófilos y los asesinos en este país están entre rejas y no precisamente por abortar. No te enteras, la mujer aborta precisamente porque no es libre para decidir y durante toda su historia ha tenido que hacerlo de mala manera y en condiciones infrahumanas y tú, parece que pretendes que sigan muriendo en cualquier esquina. No sé si habrás empezado a estudiar filosofía (como afirmas), si es así, mejor aborta los estudios que lo que te va no es precisamente las humanidades. Palabrería hueca, la inocencia del embrión y a la gestante que la den y que se joda. Demasiada compasión para tan poco sentido común. A nadie le gusta abortar, es una decisión siempre traumática, pero esto a ti te la trae floja, lo que te encanta es insultar y criminalizar.

[Shé]

Ad hominems, y más ad hominems. Yo no elaboraría "adjetivos descriptivos" porque no te conosco, no soy tan superficial para juzgar a los demás por una opinión en un foro y menos, por el solo hecho de pensar distinto que yo. No me gusta putear a la gente que no conosco, sino sería un superfluo del montón.

Mirá, vos parece que en el foro podés insultar todo lo que quieras porque sabés que tenés muchos lacayos atras tuyos que te siguen la corriente, y como sos conocida y ya con muchos aportes en el foro, nadie te va a decir nada si me maltratas y puteas todo el tiempo. Yo, sin embargo, defiendo mi posición bancandome tus puteadas y las de tus amiguitos.

Y si, seguramente soy peligroso, pero solamente para los que creen y suponen que la libertad es no tener hijos.

No. No entiendes.

La libertad no es no tener hijos. Para la mujer, una de las facetas de la libertad es decidir si los tiene o no, y cuándo si es que sí. Aunque a ti te parezca que es decisión tuya.

Y te aseguro que no tengo lacayos, no me gustarían. En cuanto a los que te dicen lo mismo que yo, seguro que piensan por su cuenta, que ya son mayorcitos. Deberías reflexionar un poco acerca de que una serie de personas distintas entre sí, librepensadores además, estemos tan de acuerdo en que tu opinión acerca de las mujeres es denostable.

Tu opinión hacia las mujeres es un continuo ataque al 50% de la población. Perdón, se salvarían tus esclavas. Pero no creo que encuentres ninguna.

Gracias por confirmar mi adjetivo descriptivo con tu contestación.

[Blacksabbath]

[

Quienes son, fueron y serán abortados, asesinados al antojo de una mujer?
Los niños abortados no los conocemos, lo único que ellos dejaron, inocentemente, en la mente de las personas fueron: "no te quiero en mi vida"
La mujer es libre, pero por desgracia, el humano en su etapa fetal, no.

Me parece que no acabas de comprender que una semilla no es un árbol, ni una pepita de melón es un melón, ni un feto es un ser humano. Las mujeres que abortan no son unas asesinas, porque no cometen ningún asesinato. Sin embargo los violadores si son asesinos en potencia y algunos de facto. ¿Crees acaso que las mujeres abortan por capricho?, si opinas así, mejor lo dejamos porque esto ya se ha discutido en este foro hasta la saciedad y si quieres intervenir en el hilo búscalo, hay más de 300 aportaciones al respecto.
En España este debate está superado por la sociedad muy a pesar de los “humanistas” eclesiásticos y sus costumbres pedófilos y los asesinos en este país están entre rejas y no precisamente por abortar. No te enteras, la mujer aborta precisamente porque no es libre para decidir y durante toda su historia ha tenido que hacerlo de mala manera y en condiciones infrahumanas y tú, parece que pretendes que sigan muriendo en cualquier esquina. No sé si habrás empezado a estudiar filosofía (como afirmas), si es así, mejor aborta los estudios que lo que te va no es precisamente las humanidades. Palabrería hueca, la inocencia del embrión y a la gestante que la den y que se joda. Demasiada compasión para tan poco sentido común. A nadie le gusta abortar, es una decisión siempre traumática, pero esto a ti te la trae floja, lo que te encanta es insultar y criminalizar.

El embrión si es un humano. Vos sos humano y hace mucho fuiste un embrión. Pudiste ser no-humano y después humano! es un milagro!

Si a mi me encanta insultar y criminalizar, es lo que hago todos los días. También me gusta el helado de vainilla, y a vos?
Me hacés reir, un flaco en un foro me dice que es lo que tengo que hacer! jajajaja me das más asco que los evangélicos. Que te pensás que porque el aborto esta legalizado en España, los que sostengan los contrarios son todos unos burros que no sirven para humanidades ni nada por el estilo? Me repugna tu pensamiento fascista.
Si las violaciones son un problema, entonces hagan algo para que dejen de violar! Ah claro, la solución mas simple es desechar al basurero los restos de la violación, meter al criminal a la cárcel y PUM! todos felices! A ver si se dan cuenta la victima de este sistema de mierda es siempre el mas indefenso.

"la mujer aborta precisamente porque no es libre para decidir y durante toda su historia ha tenido que hacerlo de mala manera y en condiciones infrahumanas y tú, parece que pretendes que sigan muriendo en cualquier esquina"
No, no quiero que aborten. Otra vez, vos como un par más en este foro, sacando conclusiones falsas. A ver si se dan cuenta las pavadas que dicen.
Si alguien aborta, siendo que no peligra su vida, es porque no admite lo que la naturaleza le regaló. Claro, de pedo les da la capacidad para hacerse responsable de su vida, no le pidamos que ni siquiera que se aguante 9 meses con la panza hinchada! es mucha responsabilidad para una mujer que "no es libre para decidir".
Y si ella no quería tener un bebé y queda embarazada por violación? Que se aguante unos 9 meses, y que la indemnize el Estado si tanto le molesta. Después dona el bebé y listo, todos contentos. Haciendo esto se va ahorrar mucho dinero practicando abortos, la salud de la madre, el bolsillo de la madre, y lo más importante, el ser humano que espera su libertad.

[Blacksabbath]

Ad hominems, y más ad hominems. Yo no elaboraría "adjetivos descriptivos" porque no te conosco, no soy tan superficial para juzgar a los demás por una opinión en un foro y menos, por el solo hecho de pensar distinto que yo. No me gusta putear a la gente que no conosco, sino sería un superfluo del montón.

Mirá, vos parece que en el foro podés insultar todo lo que quieras porque sabés que tenés muchos lacayos atras tuyos que te siguen la corriente, y como sos conocida y ya con muchos aportes en el foro, nadie te va a decir nada si me maltratas y puteas todo el tiempo. Yo, sin embargo, defiendo mi posición bancandome tus puteadas y las de tus amiguitos.

Y si, seguramente soy peligroso, pero solamente para los que creen y suponen que la libertad es no tener hijos.

No. No entiendes.

La libertad no es no tener hijos. Para la mujer, una de las facetas de la libertad es decidir si los tiene o no, y cuándo si es que sí. Aunque a ti te parezca que es decisión tuya.

Y te aseguro que no tengo lacayos, no me gustarían. En cuanto a los que te dicen lo mismo que yo, seguro que piensan por su cuenta, que ya son mayorcitos. Deberías reflexionar un poco acerca de que una serie de personas distintas entre sí, librepensadores además, estemos tan de acuerdo en que tu opinión acerca de las mujeres es denostable.

Tu opinión hacia las mujeres es un continuo ataque al 50% de la población. Perdón, se salvarían tus esclavas. Pero no creo que encuentres ninguna.

Gracias por confirmar mi adjetivo descriptivo con tu contestación.

Citame textualmente donde yo denigré a la mujer. O sino pedí perdón por hablar al pedo.

[Blacksabbath]

Ad hominems, y más ad hominems. Yo no elaboraría "adjetivos descriptivos" porque no te conosco, no soy tan superficial para juzgar a los demás por una opinión en un foro y menos, por el solo hecho de pensar distinto que yo. No me gusta putear a la gente que no conosco, sino sería un superfluo del montón.

Mirá, vos parece que en el foro podés insultar todo lo que quieras porque sabés que tenés muchos lacayos atras tuyos que te siguen la corriente, y como sos conocida y ya con muchos aportes en el foro, nadie te va a decir nada si me maltratas y puteas todo el tiempo. Yo, sin embargo, defiendo mi posición bancandome tus puteadas y las de tus amiguitos.

Y si, seguramente soy peligroso, pero solamente para los que creen y suponen que la libertad es no tener hijos.

Voy a añadir un calificativo: eres un hipócrita.
Porque reclamas que te adjetiven cuando fuiste el primero en hacerlo, en forma realmente despreciable:

Sos bastante inhumano sabías? Matar a un ser indefenso para defender una vida superflua y egoísta! Que asco que me das.

Hace rato que me vienen insultando, y tengo razón en lo que digo: cuando los demás me insultan, nadie dice nada, pero cuando yo digo algo OOOOOHHH soy un machista que denigra a las mujeres, está a favor de la violación, de la perversión sexual, quiere que las mujeres aborten en lugares insalubles, quiero sacarles libertades a las mujeres, soy anti-constitucional, antisemita nomás falta y ya soy el Diablo dando vueltas por el foro. Linda caricatura se hicieron de mi, hasta a mi me da miedo.

[Tontxu]

Vamos que tener un hijo es lo más lindo y digno de este mundo! Un humano no puede ser privado de su libertad, y mucho menos, como en el caso del aborto, de la posibilidad de tener un poco libertad.
El aborto solo está justificado como lo está la defensa personal: solo se mata a una persona si ésta pone en riesgo la vida otra. Por que quieren abortar las mujeres? Quieren seguir su vida liberal, inmoral, consumista, la "vida loca"? Ya se les acabó el tiempo! la naturaleza misma se los está diciendo, un ser humano les está pidiendo a gritos: "dame la posibilidad de vivir, yo también quiero ser libre. O no podemos ser libre los dos? Aunque sea por separado: me podés adoptar si querés, nadie te obliga que me cuides toda tu vida, pero por favor tené un poquito de consideración y dame la oportunidad de vivir! ESTOY ACÁ PARA QUEDARME así como vos"
Es un poco de humanidad gente, un poco de amor a la propia especie, no seamos tan hipócritas.

¿Cuánto hijos tienes?, o estás hablando de oídas. Yo tengo dos y a mi no me vengas con sentimentalismos del tres al cuarto, que he oído a los sacerdotes exactamente decir lo mismo que tú dices y, ellos nunca han sido padres. Tengo los hijos que mi compañera y yo hemos decidido (sin consenso, sin juntas generales, ni asambleas), porque ella así lo ha querido, en libertad y sin presiones de ningún tipo. Nunca se me hubiera ocurrido tener hijos por obligación, ni hacía mi, ni al revés. Los hijos deseados no se están poniendo en tela de juicio, sino la libertad de la gestante, que tú ninguneas para satisfacer tus elevados sentimientos que los pongo en cuestión, porque me suena a demagogia y además de la barata. Mezclar el aborto conque los hijos es lo más lindo, es utilizar arteramente un sentimiento, ¿Quién ha dicho lo contrario?. Sin duda que los hijos pueden ser todo eso y algunas cosas más, pero siempre que se tengan en libertad y no cuando lo deciden los lindos como tú.

[Blacksabbath]

El embrión si es un humano. Vos sos humano y hace mucho fuiste un embrión. Pudiste ser no-humano y después humano! es un milagro!

Ja, ja, ja. En realidad fuimos mitad espermatozoide y mitad óvulo.
Pero hay algunos que parece que sólo tienen la mitad de los genes y siguien siendo espermatozoides mentales.

No, un ovulo o un espermatozoide no sigue un desarrollo natural de ser humano, el embrión si.

[Shé]

Si alguien aborta, siendo que no peligra su vida, es porque no admite lo que la naturaleza le regaló. Claro, de pedo les da la capacidad para hacerse responsable de su vida, no le pidamos que ni siquiera que se aguante 9 meses con la panza hinchada! es mucha responsabilidad para una mujer que "no es libre para decidir".
Y si ella no quería tener un bebé y queda embarazada por violación? Que se aguante unos 9 meses, y que la indemnize el Estado si tanto le molesta. Después dona el bebé y listo, todos contentos. Haciendo esto se va ahorrar mucho dinero practicando abortos, la salud de la madre, el bolsillo de la madre, y lo más importante, el ser humano que espera su libertad.

Sé coherente, y la próxima infección que pilles no la trates. Si te cuesta la vida, por lo menos habrás sabido agradecer el regalo que la naturaleza te dio.

Por cierto, TU NO ERES NADIE para decir a ninguna mujer que se aguante 9 meses para gestar y traer al mundo a su hijo y darlo después en adopción. Tú que acusas de fascismo, deberías saber que esta opinión es fascismo en estado puro.