Un nuevo participante en la comunidad

[Freethinker45]

Un gran saludo a toda la comunidad Cyberateos!

Ante todo debo decir que es reconfortante haber encontrado este grupo, ya que no se consigue una comunidad de ateístas a la vuelta de la esquina en mi país. Mi nombre es Dennys Caldera Boka, tengo 31 años de edad, casado y con una hermosa hija de año y medio. Soy docente de idiomas de profesión y terminando mi segunda carrera, Comunicación Social. Soy de Maracaibo, una calurosa ciudad al extremo oeste de Venezuela (dudo que no hayan oído hablar de mi país ya que mi presidente suele hacerse notar muy seguido-sarcasmo incluído-).

Fuí criado en un hogar medianamente católico (esto lo digo ya que mi madre era sumamente devota pero mi padre siempre ha sido bastante escéptico y dudo mucho que cambie). A lo largo de los años nadé entre dos aguas: por un lado, la fe inquebrantable de mi madre en un "Dios omnipotente", su hijo Jesucristo y la "Santa Iglesia Católica" y por el otro, el escepticismo radical de mi padre, que me enseñaba a dudar de todo (en especial de la "Santa Iglesia"). Así transcurrió mi vida, entre muchas dudas basadas en el uso de la razón y la lógica (siempre he sido un ávido lector y seguidor de los grandes pensadores de la humanidad) que poco a poco me hicieron formularme un sin número de interrogantes acerca de mi educación teísta, que sin haber sido extrema no puedo negar que tuvo influencia en la mayoría de mis decisiones. Pasé entonces de un período de fe (omito el término "ciega" ya que para mí es una redundancia) a un período de apatía inmediatamente después de mi adolescencia para luego llegar a una gran incredulidad durante mis veintes y finalmente aterrizar a mis treinta convencido plenamente de que la religión no es más que demencia colectiva, que la fe no es nada más que pereza intelectual y que creer en el dios de La Biblia (sí, gracias a haberla leído soy ateo) o en cualquier otro equivale a creer en Papá Noel, Peter Pan, las Hadas del Bosque o Gasparín...fábulas de la mente infantil enquistadas en nuestro cerebro adulto de generación en generación convirtiendo a las religiones en tradición, sólo eso. Al ver la cantidad de crímenes cometidos en nombre de "Dios" (en cualquiera de sus presentaciones, que son unas cuantas), la triste vida que llevan muchos jóvenes adoctrinados como ovejas y la opulenta vida que llevan todos los líderes de las distintas iglesias y religiones organizadas, en especial la católica, hoy más que nunca
digo, sostengo y mantengo que la única iglesia que "ilumina" es la que arde en llamas.

Gracias por darme la bienvenida al grupo y espero poder participar activamente en verdaderas discusiones inteligentes con gente que verdaderamente usa el intelecto.

Dennys Caldera Boka

[Uraniburg]

Bienvenido. Menuda presentación más completa
Saludos.

[Reficul]

Hola Dennys.

Por supuesto, hemos oido hablar de tu país (independientemente de las actuaciones del mediático presidente), pero además Maracaibo es una ciudad con identidad y méritos propios para que sea conocida por todos. Por cierto ¿cuál es el gentilicio?

Recibe un fraternal abrazo de bienvenida.

[Freethinker45]

Gracias una vez más por la bienvenida!

Nuestro gentilicio es "marabino", aunque en Venezuela es muy común que nos llamen "maracuchos" que es algo más informal y a la vez común. Solemos ser catalogados como gente de gran sentido del humor (usualmente bastante mordaz) y amantes de las fiestas (cosa muy cierta). Aunque en Venezuela se profesa la religión católica en su gran mayoría, hay espacio para otras tantas. Sin embargo, ultimamente he percibido un cierto despertar en la población joven con respecto al dogmatismo de la religión (católica en este caso).

En otro post discutiré más al respecto.

Saludos

[Freethinker45]

Por cierto, pido disculpas si me extendí con mi presentación...jeje! A veces pierdo noción de la cantidad de palabras que escribo. Intentaré ser lo más elocuente que pueda en el menor espacio posible (excepto cuando el caso amerite alargar un poco el discurso).

Saludos

[Shé]

Hola Dennys,

No te preocupes por extenderte. Al contrario: una de las ventajas de un foro es que no estamos limitados por el número de palabras o caracteres que podemos utilizar.

Y la comunicación sale así ganando.

Gracias por esta clara presentación que parece indicar que tu padre consiguió que el adoctrinamiento no fuera tan efectivo. Sabe tu madre sobre tu ateísmo?

Bienvenido al foro!

[Freethinker45]

Gracias Shé!

Mi madre murió hace siete años así que no tuvo la oportunidad de verme como ateo (aunque si fue testigo de mi constante cuestionamiento ante los "dogmas de fe"). Ciertamente mi padre influyó enormemente en mi decisión y hoy en día converso mucho al respecto con él, lo cual imagino hubiese sido algo incómodo con mi madre.

Lo interesante de ser ateo es que casi siempre (ya que en algunos paises comunistas es una imposición) es una decisión deliberadamente personal, lo cual implica un profundo análisis de las propias creencias, sus orígenes y fundamentos, así como también el efecto en nuestro estilo de vida y su verdadera utilidad. No obstante, ser ateo en una sociedad en su mayoría creyente requiere una alta dosis de valentía para nadar contra la corriente y estar preparado para ser blanco fácil de cualquier cantidad de críticas (todas ellas sin fundamento razonable y por lo tanto facilmente rebatibles); en fin, es un camino espinoso pero sumamente gratificante el cual apenas estoy comenzando (les recuerdo que hace apenas un año que soy ateo confeso).

Reitero mi satisfacción por pertenecer a esta comunidad, la cual estoy seguro crecerá exponencialmente con el transcurrir del tiempo (las mayorías alguna vez fueron minorías).

Un gran abrazo!

[ignition]

Hola freethinker: Te doy la bienvenida con nosotros y no te debes de preocupar por tu ampliación literaria en el estílo; ella me ha permitido percibir que tu mencionas eso de que "algunos países comunistas exijan ser ateos" Por favor, diznos cuáles son esos países para irnos allí inmediatamente y medrar como aquí y en otros países, digamos católicos, medran los creyentes de pro. No creo que exista ningún país en el mundo que se pueda permitir el lujo de exigir el ateísmo de sus ciudadanos, por la sencilla razón de que el ateísmo, y como tu propio nick indica, fomenta una actitud contestataria a las decisiones, muchas veces demagógicas o dogmáticas de sus líderes. Por esa razón el ateísmo es visto con desconfianza por las clases dirigentes, no importa cual sea su orientación. Tampoco los ateos consideraríamos una situación ideal eso de vivir en una sociedad donde el ateísmo fuera impuesto; nosotros te lo podemos decir, que hemos vivido cuarenta años en un país donde las ideas eran impuestas: Aquello era, por decirlo pronto y corriendo, aburridísimo.
Otra cosa será que lo que tu oyes como "países comunistas donde se exige ser ateo" es que estén practicando allí una política de laicidad, lo cual quiere decir como tu sabes, que ni el gobierno ni las instituciones conceden trato de favor a ninguna religión determinada, usualmente a la religión católica y, por lo tanto, cualquier religión deberá adaptarse a una competición inter-credo; probablemente la situación en Venezuela será de un laicismo muy erosionado, aunque constitucional, y combatido, como te digo, por aquellos que van repartiendo"bulos" como ese de que hay países comunistas donde a los cioudadanos se les fuerza a ser ateos.
Por lo demás, no me hagas mucho caso, lo anterior lo cito y lo expando un poquillo para aprovechar el debate e incluir un tema, y que no consideres nada personal o crítico sobre tu attitud, que ya me consta por lo demás que tienes bastantes luces como para darte cuenta tu solo de las presiones propagandísticas a los que todos estamos sujetos. Salud y bienvenido aquí. Ignition.

[Freethinker45]

Un gran saludo Ignition!

Muy interesante tu acotación (eso demuestra que realmente prestas atención a lo que lees), y no te preocupes que no lo tomo a modo personal; por el contrario, me parece oportuno para aclarar el punto que quizás fue mal entendido ( o mejor dicho, mal expuesto).

Cuando comenté que en algunos paises comunistas "el ateísmo era impuesto" me refería a lo que se conoce como "ateísmo de estado", que consiste en la promoción estatal del ateísmo, habitualmente a través de la supresión de la libertad de expresión y de culto, lo cual como sabrás no es laicismo. Durante el siglo XX el ateísmo de estado fue impuesto en varios países con gobiernos comunistas radicales, tales como la antigua Unión Soviética, China, Albania comunista, Afganistán comunista, la República Popular de Mongolia y Corea del Norte. En dichos regímenes se consideraba al ateísmo intrínseco al comunismo (algo que simplemente fue una tergiversación perversa de gobernantes totalitarios escudados en la ideología comunista de Marx). En muchos casos el ateísmo de estado se manifestaba a través de la persecución activa (generalmente violenta) de las religiones, sus instituciones, líderes y cualquiera que la profesara, tal fue el caso de la Unión Soviética de Stalin, donde el éxito social dependía de la "proclamación" del ateísmo y el mantener alejada (a la fuerza) a la población de cualquier iglesia (la Cristiana Ortodoxa en su caso). Tan sólo un año después de la revolución socialista, el estado había expropiado todas las propiedades de las iglesias y en el periodo comprendido entre 1922 y 1926, veintiocho obispos ortodoxos y más de mil doscientos curas fueron asesinados.

Del mismo modo, y siguiendo el ejemplo de Stalin, Henver Hoxha declaró a Albania como un "estado ateo" (que no es lo mismo que laico) en 1967 y lo mantuvo de esa forma hasta 1991. De hecho el Artículo 37 de la Constitución de Albania de 1976 establecía que "El Estado no reconoce religión alguna y se encarga de fomentar el ateísmo con el fin de implantar la visión del mundo del materialismo científico en su población". La República Popular de China es otro gran ejemplo, ya que desde sus inicios en 1949 consideró a las religiones como paradigmas del feudalimo y colonialismo. Casas de culto, templos, mezquitas e iglesias fueron convertidos en edificios de uso secular. Durante los primeros años del régimen, se disuadió la práctica religiosa por considerarse atrasada y supersticiosa (opinión con la cual no difiero del todo) y durante la Revolución Cultural miles de edificios con fin religioso fueron clausurados y destruidos. Hoy en día se reconoce la libertad de culto, aunque con ciertas restricciones (y esto es cierto, cualquier habitante chino te lo podrá constatar). En la República Popular de Mongolia, el caudillo Khorloogiin Choibalsan, fiel seguidor de Stalin, desencadenó una campaña de purgas y así consiguió eliminar el Lamaísmo (religión oficial) a finales de los años 30. En La República Popular de Afganistán, El Partido Democrático Popular de Afganistán (1978-1992) se movilizó para suprimir la religión y establecer el ateísmo de estado, cambiando leyes basadas en la tradición y la religión por otras basadas en el marxismo y movimientos seculares. Los hombres fueron obligados a cortar sus barbas, a las mujeres se les prohibió llevar burka y, aunque suene improbable, las mezquitas fueron "ilegalizadas". En cuanto a La República Popular Democrática de Corea ( o Corea del Norte), descrita como una república socialista autodependiente, lo poco que se sabe (se le conoce como "el reino ermitaño") es que entre las tantas violaciones a los derechos humanos por parte del paranoico gobierno, figura la prohibición de cualquier doctrina religiosa, utilizando la detención, encarcelamiento arbitrario y tortura para su cumplimiento, dejando a una minoria practicante del budismo (religión "oficial") en las sombras.

Espero haber sido lo suficientemente explícito y de esa manera haber aclarado mi punto.

Un abrazo!

[Uraniburg]

Freethinker45 yo pienso que esos, la mayoria, que has citado no son estados ateos ni forzaban el ateismo sino la adoración del lider como maximo ser supremo típico en estados autocráticos y similares, evidentemente no podían admitir otros poderes sobre la gente como son las que ejercen las religiones religiones.

[Freethinker45]

Hola Uraniburg...un respetuoso saludo!

No puedo sino estar de acuerdo contigo con respecto al fin último (o propósito) del ateísmo de estado en los países comunistas que mencioné; sin embargo, mi intención en el post anterior no fue exponer el fin del mismo sino demostrar mi punto cuando dije que en "algunos países comunistas el ateísmo era impuesto" y no era un decisión personal como naturalmente (e intrínsecamente) es, lo cual provocó ciertas dudas en Ignition y por lo tanto, quise compartir algunos datos útiles para demostrar dicha aseveración. De todos modos, gracias por el aporte. Ciertamente el objetivo principal de los regímenes totalitarios es la sumisión "total" de la población.

Espero poder seguir debatiendo temas interesantes.

Un abrazo!

[Shé]

El ejemplo de Corea del Norte es ilustrativo: su líder Kim Il Sung fue nombrado "Presidente Eterno de la República".

En el país se le rinde un culto que sería poco compatible con el que se rendiría a cualquier dios único celestial.



A pesar de todo esto, las religiones no están prohibidas en Corea. Son un derecho constitucional, y se pratican algunas como el budismo y el confucionismo.

Yo propondría el traslado de Rouco Varela, uno de los prelados defensores del poder celestial en la tierra (y el oro, las posesiones terrenales, las cuentas bancarias, las propiedades inmobiliarias...) con el que el Vaticano nos azota bíblicamente a los españoles, para evangelizar al pueblo coreano y poner en su sitio a la figura de Kim.

[Tontxu]

Nosotros con lo adelantados y demócratas que somos tenemos un Rey que hasta que no le salga de la entrepierna o abdique por propia voluntad, seguirá siendo el Rey, como dice canción. Al margen que, encima tenemos que sufrir a Rouco con sus empresas inmobiliarias y libre de impuestos. ¡Quién da más!.

[pablov63]

¡Hola y bienvenido Freethinker45! Exceptuando a Chávez me gusta mucho tu país Hace unos años pasé unos días en Caracas y realmente disfruté mucho la calidez, generosidad y simpatía de la gente. De hecho desde esa época tengo un amigo venezolano al que considero uno de los tipos más inteligentes y cultos que conozco, ¡y encima ateo! Ojalá pueda darme otro salto por ahí o si tu vienes para Lima no dudes en avisar. Muy interesantes y muy bien escritos los textos que has compartido con nosotros. Nos estamos leyendo!

[Elena]

Bienvenido Freethinker.

Ha sido muy interesante tu participación, sobre todo por la clasesita de historia que nos diste, excelente. haciendo un parétesis, en este momento que te estoy escribiendo, estoy escuchando el programa de La Hojilla, de Mario Silva, no sabes como me encanta su estilo. Bueno pasando al tema.

Me pregunto cómo habrá sido la convivencia entre tu papá y tu mamá si eran, se puede decir, dos polos opuestos, me puedo imaginar que los dos tenian un tolerancia increible, porque es muy pero muy dificil, convivir con gentes que son profundamente católicas o medio católicas, o creyentes, esmuy dificil, siquiera poder hacer alguna mención porque se te echan enciman, te señalan, te ponen tu etiqueta respectiva y es muy dificil vivir en contra de eso.

En lo personal yo si tengo muchos años de ser atea,pero he vivido muchos años en solitario , sobre todo porque mi familia, es muy católica, mis sobrinos unos son cristianos y otros son masones, uffff.siempre sus pláticas son sobre la Biblia, y les hago cuestionamientos, pero como no saben que contestar, me dicen, contigo no voy a discutir, yo les digo es que no se trata de eso, y definitivamente no podemos hablar nada.

En cuanto a los gobiernos dictatoriales, que obligan a sus gobernados a tener ciertas creencias, eso tampoco me gusta, porque los dos lados no son buenos para los seres humanos, es igual que si me imponen una religión o que si me imponen a no creer en nada. Yo creo que lo más óptimo para los humanos es que nos dejen creer en lo que se nos dé la gana sin ninguna imposición. Claro para que nosotros nos declaremos ateos, es porque ya estudiamos, leimos y analizamos, muchas cuestiones relacionadas a las religiones al comportamiento del ser humano y mucho más como es la historia del hombre y sus Instituciones religiosas.

Claro yo sé que nada más hiciste una aclaración, no fue precisamente una polémica, pero si quise darles mi punto de vista en relación a la imposición de ciertos gobiernos, sólo digo una cosa, porque no dejan sólos a los humanos, a que piensen y decidan por ellos, mismos, el mundo estaria mil veces mejor, y sobre todo que hubiera tolerancia de unos con otros, en todos los temas sobre todo en religión y politica, pero no es asi, desgraciadamente, pero gracias a estos Foros ya podemos intercambiar puntos de vista y entonces si ya no se siente uno sólo en sus ideas porque hay muchos con los que coincidimos, y eso es maravilloso, encontrarte con alguien que piensa igual que uno, sino igual, pero coincidimos. Bravo.
seas bienvenido Freethinker.

[Freethinker45]

Saludos foristas!

Gracias una vez más por la cálida bienvenida y me alegra que mis aportes de una u otra forma sean de utilidad para la comunidad . Primero que nada, que bueno que tengas un buen concepto de los venezolanos Pablov63 (en cuanto a Chávez, necesitaría habilitar un foro alternativo para exponer mis opiniones sobre él, que no son muy favorables por cierto); de igual manera, estás invitado a venir a Maracaibo cuando lo desees. Aquí hay una numerosa comunidad peruana y realmente son gente muy amable y respetuosa. Segundo, un saludo para tí Elena y gracias por la bienvenida. Entiendo la curiosidad que despierta en tí la relación que pudieron tener mis padres, tomando en cuenta que sus creencias eran diametralmente opuestas. A pesar de eso, se las arreglaron para llevárselas bastante bien, quizás por el hecho de que ambos mantuvieron un gran respeto por la individualidad de cada quien (además de que mi madre no era una fundamentalista sin remedio por lo que jamás intentó forzar, o de algún modo, persuadir a mi padre).

Si bien es cierto que la coerción en materia de creencias es absolutamente retrógrada y por lo tanto tiene resultados por lo demás negativos en términos de formación del carácter del individuo, con lo cual la libertad de creer o no creer es el ideal a seguir, debo admitir que muy seguido me permito fantasear con la idea de una sociedad libre de dogmas religiosos y de cualquier iglesia organizada...seguramente el hombre avanzaría a pasos agigantados hacia el progreso.

"La Religión es la hija de la Esperanza y el Miedo, explicándole a la Ignorancia el origen de lo Desconocido"

[Uraniburg]

Chávez aunque no es santo de mi devoción pero creo que también tiene mucha mala campaña por la Mass media con intereses bastantes parciales. No se, por ejemplo Colombia para mi esta peor que Venezuela pero por ser amigo de los salvadores del mundo tiene mucha mejor fama a nivel internacional , ser enemigo de estos salvadores tiene sus problemas.

Saludos.

[Elena]

Completamente de acuerdo con Uraniburg, en relación al Comandante Hugo Chávez, Saludos.

[Elena]

Saludos Freethinker.

Excelentes tus últimas palabras. En cuanto a tu mamá y papá ojalá y asi fueramos los seres humanos, que supieramos respètar las ideas y creencias de nuestros hermanos, amigos, esposos, esposas, hijos, hijas, etc., el mundo seria completamente diferente a lo que es y ha sido, desgraciadamente existe una intolerancia tan indiscriminada en todas las sociedades, ninguna se escapa. Creo que como seres humanos, es lo más aberrante e ignominioso que nos ha sucedido LA INTOLERANCIA. Recibe un fraternal saludo.

[Freethinker45]

Saludos Uraniburg y Elena!

En su sentido más amplio, un dogma es "una doctrina sostenida por una religión u otra organización de autoridad que no admite réplica, es decir, es una creencia individual o colectiva no sujeta a prueba de veracidad, cuyo contenido puede ser religioso, filosófico, social, sexual, etc., impulsado por una utilidad práctica". La enseñanza de un dogma o de doctrinas, principios o creencias de carácter dogmático se conoce como "adoctrinamiento". Por extensión, el término dogmatismo designa la tendencia a erigir fórmulas que expresan conocimientos en verdades indiscutibles, al margen del estudio, de la crítica y del debate.

En algunas oportunidades, muchas creencias no religiosas son descritas como dogmas en campos como la política, la filosofía y los temas sociales. El término "dogmático" conlleva en su significado que dicha creencia es llevada de forma acrítica y conformista, y tiene connotaciones negativas. Los dogmas, por otra parte, son vistos como "la antítesis del pensamiento analítico científico", debido a que casi todos (los dogmas) pueden ser rehusados si son analizados a fondo.

La previa introducción expresa mi primera crítica al presidente Hugo Chávez Frías y su gobierno: El uso de su dogma (el famoso "Socialismo del siglo XXI") y la enseñanza del mismo en todas las escuelas públicas, y muy pronto las privadas (adoctrinamiento). Cuando te refieres (Uraniburg) a que Colombia está "peor" que Venezuela, realmente me gustaría saber en que sentido. No sé si has estado en Colombia últimamente (o si alguna vez has ido), pero yo he tenido la oportunidad de visitarla en reiteradas oportunidades (vivo en un estado fronterizo, por lo tanto, es bastante sencillo y por demás económico ir hasta allá) y puedo asegurarte que NO estamos mejor que ellos ni a nivel económico, educativo y MUCHO MENOS político. Cuando dices los "salvadores del mundo" supongo que te refieres a Los Estados Unidos (jejeje); ciertamente no tengo el mejor concepto de ellos (a nivel político) pero considero que la imagen que tenga Chávez a nivel internacional (buena o mala) es en su gran mayoría su propia responsabilidad.

Debido a que este no es el sitio más indicado para comenzar un debate político (respeto las reglas del foro), cuando lo deseen podemos comenzar el tema en el "Café Ateo" (que se presta para dichos propósitos) y gustoso estaré de compartir mis opiniones como ciudadano venezolano de la manera más objetiva posible (también le aplaudo ciertas cosas al "comandante").

Un abrazo!