ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

[Tontxu]

¿Cuáles estáis usando vosotros?, es sólo para saber a cual de la definiciones hay que atenerse. Te apunto algunas, es posible que me haya olvidado de alguna, pero ¡qué se le va hacer!;
Definición lexicológica o de diccionario, Definición negativa, Definición precisadora , Definición por género y diferencia , Definición circular, Definición persuasiva, Definición teorética, Definición operacional, Definición estipulativa , Definición ostensiva, Definición intencional, Definición extensiva o extensional. Bueno, habrá que elegir qué tipo de definición es la más apropiada.

[carlis]

Mezcla entre la mía y la de Shé:

El ateísmo es la ausencia consciente de creencias en seres o fenómenos sobrenaturales y el no profesar ninguna religión.

O, de forma más concisa (aunque quizás menos clara):

El ateísmo es la ausencia consciente de creencias sobrenaturales y religiones.

Puedes eliminar las otras mías.

[Shé]

De momento esto es solo una recapitulación. Para recabar ideas, a ver dónde llegamos.

Y sigo pensando igual respecto a mencionar la exclusión como "el no profesar ninguna religión". Para no tener que poner también "el no leer los posos del café" o "el no usar amuletos".

Tras la definición, se puede entrar en comentarios que expliquen más extensamente algunos aspectos, que ahonden en las implicaciones que tiene el ateísmo para nosotros, etc. pero me parece que aún no hemos llegado ahí.

[Sannysin777]

Me atrevo a participar siendo que los ateos tambien han definido el Agnosticismo de una y mil formas
esto es lo que he estado aprendiendo de sus participaciones.

Ateismo: Corriente filosofica que rechaza todo conocimiento o "verdades" que no se puedan comprobar por el metodo cientifico y empirico y
sin embargo le da la bienvenida a todo aquel conocimiento y verdades que si se puedan comprobar por el metodo cientifico y empirico

Saludos !!

[Pastranec]

De momento esto es solo una recapitulación. Para recabar ideas, a ver dónde llegamos.

Y sigo pensando igual respecto a mencionar la exclusión como "el no profesar ninguna religión". Para no tener que poner también "el no leer los posos del café" o "el no usar amuletos".

Tras la definición, se puede entrar en comentarios que expliquen más extensamente algunos aspectos, que ahonden en las implicaciones que tiene el ateísmo para nosotros, etc. pero me parece que aún no hemos llegado ahí.

Es cierto que la religión no es otra cosa que la superstición organizada, y que cualquier mención al rechazo a lo sobrenatural la incluye, pero también es verdad que la religión tiene un estatus social claramente diferenciado, y que no se plantearía el problema del ateísmo sin ellas.

[Shé]

Me atrevo a participar siendo que los ateos tambien han definido el Agnosticismo de una y mil formas
esto es lo que he estado aprendiendo de sus participaciones.

Ateismo: Corriente filosofica que rechaza todo conocimiento o "verdades" que no se puedan comprobar por el metodo cientifico y empirico y
sin embargo le da la bienvenida a todo aquel conocimiento y verdades que si se puedan comprobar por el metodo cientifico y empirico

Saludos !!

Gracias por la aportación Sannysin, aunque suene a venganza...

Aunque a lo que yo no me atrevería nunca es a definirte a ti.

[Shé]

De momento esto es solo una recapitulación. Para recabar ideas, a ver dónde llegamos.

Y sigo pensando igual respecto a mencionar la exclusión como "el no profesar ninguna religión". Para no tener que poner también "el no leer los posos del café" o "el no usar amuletos".

Tras la definición, se puede entrar en comentarios que expliquen más extensamente algunos aspectos, que ahonden en las implicaciones que tiene el ateísmo para nosotros, etc. pero me parece que aún no hemos llegado ahí.

Es cierto que la religión no es otra cosa que la superstición organizada, y que cualquier mención al rechazo a lo sobrenatural la incluye, pero también es verdad que la religión tiene un estatus social claramente diferenciado, y que no se plantearía el problema del ateísmo sin ellas.

De acuerdo, pero creo que estamos cayendo en una incoherencia: la frase "el ateísmo es la ausencia consciente de creencias en seres o fenómenos sobrenaturales y el no profesar ninguna religión." niega expresamente las religiones conocidas en la primera parte, y el argumento para incluir en la definición "y el no profesar ninguna religión" tiene como objetivo que el ateísmo excluya supuestas religiones que no se basen, ni contengan, ni contemplen nada que no sea material. Lo que no tiene que ver nada con las religiones que tienen algún status social.

Y es ahí en donde lo discuto, porque una religión así, si existiera, ni sería religión, para empezar. Si alguien decidiera poner una llave inglesa en un altar y celebrar ritos a su alrededor las noches de luna llena, con escarabajos colgando del pelo y cantando jotas, esto sería una estravagancia (de muy mal gusto, por cierto), pero no sería incompatible con el ateísmo (de cosas más extrañas están llenas las horas muertas de gente ociosa). A menos que atribuyeran cualidades sobrenaturales a la llave inglesa, o creyeran que algo espiritual pudiera rondar alrededor de sus ritos. En cuyo caso estarían excluidas en la primera parte de la definición.

En cambio, sí que estaría bien decirlo después, fuera de la definición, en los comentarios posteriores: el ateísmo, por definición, excluye la práctica de cualquier religión... Pero la definición ya estaría completa previamente, excluyendo TODO lo espiritual / sobrenatural, sin lo cual ninguna religión que se precie tiene sentido.

[Pastranec]

De acuerdo, pero creo que estamos cayendo en una incoherencia: la frase "el ateísmo es la ausencia consciente de creencias en seres o fenómenos sobrenaturales y el no profesar ninguna religión." niega expresamente las religiones conocidas en la primera parte, y el argumento para incluir en la definición "y el no profesar ninguna religión" tiene como objetivo que el ateísmo excluya supuestas religiones que no se basen, ni contengan, ni contemplen nada que no sea material. Lo que no tiene que ver nada con las religiones que tienen algún status social.

Y es ahí en donde lo discuto, porque una religión así, si existiera, ni sería religión, para empezar. Si alguien decidiera poner una llave inglesa en un altar y celebrar ritos a su alrededor las noches de luna llena, con escarabajos colgando del pelo y cantando jotas, esto sería una estravagancia (de muy mal gusto, por cierto), pero no sería incompatible con el ateísmo (de cosas más extrañas están llenas las horas muertas de gente ociosa). A menos que atribuyeran cualidades sobrenaturales a la llave inglesa, o creyeran que algo espiritual pudiera rondar alrededor de sus ritos. En cuyo caso estarían excluidas en la primera parte de la definición.

En cambio, sí que estaría bien decirlo después, fuera de la definición, en los comentarios posteriores: el ateísmo, por definición, excluye la práctica de cualquier religión... Pero la definición ya estaría completa previamente, excluyendo TODO lo espiritual / sobrenatural, sin lo cual ninguna religión que se precie tiene sentido.

Estamos rodeados de ritos no religiosos, no sólo la religión tiene ritos, pero si no están investidos de eso que llaman espiritual o sobrenatural no les llamamos religión.

Ejemplos:
Genarín http://es.wikipedia.org/wiki/Genar%C3%ADn
Fiestas de los Quintos http://es.wikipedia.org/wiki/Quintos
¡Qué narices, en todos los pueblos hay tradiciones de estas!

No puedo imaginarme una religión que no contenga un elemento sobrenatural.

[Shé]

Ni yo, y a eso voy, precisamente.

[Quest of knowledge]

En cuanto a lo de que un ateo debe de ser materialista, no es cierto, al menos no con los idealismos modernos, que afirman que lo que percibimos como realidad está condicionado por nuestros sentidos, y por cómo estos son capaces de «procesar» la información, de tal manera que lo que percibimos como realidad no existe, si no que es una construcción de nuestro cerebro. Estos idealismos modernos son perfectamente compatibles con el ateísmo.

Esa realidad fundamental que expones es imprescindible para comenzar a entender nuestra existencia y e incluso conocerse a uno mismo. Todo lo que aparenta ser verde, por ejemplo, no tiene nada de verde sino que precisamente refleja la luz verde porque no la absorbe. Más aun, solo la luz tiene color. Los objetos que no tienen luz propia solo se pueden ver cuando una luz los alumbra. Esos objetos parecen negros si absorben toda la luz, blancos si la reflejan (rechazan) toda, y de color si absorben algunos colores, pero no todos.

[Quest of knowledge]

Me atrevo a participar siendo que los ateos tambien han definido el Agnosticismo de una y mil formas
esto es lo que he estado aprendiendo de sus participaciones.

Ateismo: Corriente filosofica que rechaza todo conocimiento o "verdades" que no se puedan comprobar por el metodo cientifico y empirico y
sin embargo le da la bienvenida a todo aquel conocimiento y verdades que si se puedan comprobar por el metodo cientifico y empirico

Saludos !!

Yo prefiero la definición original de la palabra porque eso nos hace a todos iguales. Ateo quiere decir “sin dios” en griego. Me gusta esa definición porque de ese modo los ateos no solo somos mayoría, sino que somos únicos, incluyendo al Papa, a los animales, a las plantas, y hasta las piedras. Todos somos ateos si ateo quiere decir sin dios porque obviamente dios no existe.

Viva la igualdad!

[ignition]

Yo prefiero la definición original de la palabra porque eso nos hace a todos iguales. Ateo quiere decir “sin dios” en griego. Me gusta esa definición porque de ese modo los ateos no solo somos mayoría, sino que somos únicos, incluyendo al Papa, a los animales, a las plantas, y hasta las piedras. Todos somos ateos si ateo quiere decir sin dios porque obviamente dios no existe.

Viva la igualdad!

¿ Entonces? todos esos creyentes asiaticos que no creen en dioses (taos,shintos, budistas) así como las echadoras de cartas, palmistas,junto con otros-as portadores de numerosas supersticiones, Y QUE CONFORMAN LA MAYORÍA DE LOS CREYENTES religiosos y no creyentes en dios alguno; ¿Son ateos tambien?. ¿Como yo?. Pues entonces, perdona que te diga, amigo Quest que de esa "igualdad" no me interesa participar lo más mínimo, y proclamo: !!VIVA LA DESIGUALDAD!! . Salud: Ignition

[Shé]

Precisamente estamos buscando una definición que aglutine a ateos que, por sus razones para serlo, desechen de su mente por la misma razón que a dios, a todo lo espiritual.

El ateísmo, más allá de una idea sobre la no existencia de dios, supone ya desde hace tiempo (como bien recoge la Encyclopedia Britannica) una visión del universo que excluye, por imposibles, todos los mitos en los que la humanidad se ha apoyado, y se apoya en gran medida hoy en día, cuyas raices están en las mentes de personas de otros tiempos que no podían conocer ni entender las causas de fenómenos antaño inexplicables.

Hoy en día muchas personas pueden aún ignorar estas explicaciones, pero si lo hacen no es porque no exista una explicación natural, sino por falta de cultura o exceso de adoctrinamiento (o ambas cosas).

Y es este colectivo de personas ateas con una visión materialista del universo el que ahora tiene más posibilidades que nunca de aumentar, haciéndose útil al desarrollo de mecanismos de progreso social, como, sin ir más lejos, la democracia, ya que entre otras cosas ésta requiere una responsabilidad individual que no se puede delegar en dioses, cartas de tarot, o lecturas anticipadas del futuro en los posos del café. Y que no puede por tanto ser manipulada por gurús politicos o económicos con objetivos reales nunca confesados.

[hadapurpura]

Bueno, he de admitir que no he entendido ni 5 de lo que he leído en este thread. Sin embargo, aquí va mi humilde deefinición de ateísmo, hecha con poco conocimiento pero con mucho amor:

Ateísmo: Cosmovisión que se atiene a aceptar como cierto lo existente, explicable, probable y comprobable por los sentidos, la experiencia y la ciencia y por lo tanto, ausente de elementos religiosos o sobrenaturales.

Podría usar una pulidita, pero creo que anda bien.

[Quest of knowledge]

Yo prefiero la definición original de la palabra porque eso nos hace a todos iguales. Ateo quiere decir “sin dios” en griego. Me gusta esa definición porque de ese modo los ateos no solo somos mayoría, sino que somos únicos, incluyendo al Papa, a los animales, a las plantas, y hasta las piedras. Todos somos ateos si ateo quiere decir sin dios porque obviamente dios no existe.

Viva la igualdad!

¿ Entonces? todos esos creyentes asiaticos que no creen en dioses (taos,shintos, budistas) así como las echadoras de cartas, palmistas,junto con otros-as portadores de numerosas supersticiones, Y QUE CONFORMAN LA MAYORÍA DE LOS CREYENTES religiosos y no creyentes en dios alguno; ¿Son ateos tambien?. ¿Como yo?. Pues entonces, perdona que te diga, amigo Quest que de esa "igualdad" no me interesa participar lo más mínimo, y proclamo: !!VIVA LA DESIGUALDAD!! . Salud: Ignition

Era broma. Ni quiero igualdad con los que mencionas ni con el Papa.

Lo que si me gustaría es que la definición no sea neutral. Me gustaria que la definicion denote que el ateismo no es una creencia mas sino una lucidez intelectual que nos libera de creencias. Algo así como ateo/a: “una persona suficientemente madura e inteligente capaz de discernir que no existen ni dioses ni otros personajes productos de religiones y otras creencias”.

Como Richard Dawkins dice, todos los creyentes son ateos con respecto a todos los dioses excepto el suyo. Por tanto, los ateos solo le llevamos de ventaja a los religiosos solo un dios mas en el cual no creer.

[Reficul]

Quest: En realidad tu broma es una buena argumentación a favor de la necesidad de una definición sensata.

Tengo pensado hacer una animación (si encuentro el tiempo necesario) y, con tu permiso, me gustaría utilizarla a modo de introducción humorística.

Saludos

[Quest of knowledge]

Quest: En realidad tu broma es una buena argumentación a favor de la necesidad de una definición sensata.

Tengo pensado hacer una animación (si encuentro el tiempo necesario) y, con tu permiso, me gustaría utilizarla a modo de introducción humorística.

Saludos

Tienes mi permiso, y gracias por el elogio.

[Quest of knowledge]

Ateo: Persona que sabe que no existen ni dioses ni otros seres sobrenaturales.

Ateismo: Totalidad de las varias convicciones de ateos.

[Agnosticus]

ARTICLE from the Encyclopaedia Britannica

In general, the critique and denial of metaphysical beliefs in God or spiritual beings. As such, it is usually distinguished from theism, wich affirms the reality of the divine and often seeks to demonstrate its existence. Atheism is also distinguished from agnosticism, which leaves open the question whether there is a god or not, professing to find the questions unanswered or unanswerable.

For the atheist, the non existence of God is a certainty.
The agnosticism is the doctrine that man can not know the existence of anything beyond the phenomena of his experience.

[beltzean]

Ateo. Persona que no necesita de dioses para ser moral. Alejado de supersticiones y creencias sobrenaturales.

Quiero reivindicar el uso de la palabra necesidad. A mí me da igual que exista dios o no. Soy atea de todas formas. Y con esto no quiero decir que tenga dudas acerca de su existencia, que no las tengo. Solo digo que es innecesario para cualquier cosa y por tanto queda excluido de mi vida.
Además considero que ser ateos no implica , necesariamente, que sea a través de ningún proceso, ni sea consciente, ni meditado. Afirmo que mis hijas son ateas, aunque ellas no se planteen el tema de ninguna manera. lo son porque no necesitan de esa creencia para distinguir el bien del mal. Ni para dar sentido a la vida. Es un estado natural. A estas alturas de la vida, y libres de esas influencias, no es necesario plantearse nada.