Primero que todo, agradecer a la gente que saluda y por supuesto responderles:
JohnyFK escribió:Pero vamos, esa discusión acerca de métodos para desprogramar a creyentes se merece un tema aparte.
Esa es la idea
Reficul escribió:Por aquí decimos que, mientras al creyente lo hacen, el ateo se hace a sí mismo. Por eso no nos parece muy práctico "evangelizar" a nadie. Otra cosa es intentar que el ateísmo, el pensamiento racional y la ciencia sean accesible a todos.
De todas formas,has venido al lugar adecuado. La respuesta a tu pregunta es: El elemento emocional.
Fisicamente podemos decir que un creyente tiene acceso al pensamiento racional, mientras que sicologicamente podriamos decir que no es accesible debido a los dogmas que sostiene.
La idea de la "desevangelizacion" es precisamente hacer accesible el razonamiento a las personas que en este momento no estan capacitadas sicologicamente.
Uraniburg escribió:Pues si. Trabajar lo emocional y crear un lazo de empatía, cualquier intento de hacerlo directamente se sienten atacados y se cierran en banda y empiezan con los mantras. Ellos llevan muchos años recibiendo el sermón de que los no creyentes somos el mal del mundo. Por eso a con un creyente fanático es imposible ,ni siquiera establecer un dialogo mínimo.
Sip, al lazo de empatia yo lo llamo consenso.
El problema con el creyente fanatico es dar con un consenso.
hadapurpura escribió:También es importante que tengas en cuenta que muchas veces ese razonamiento se debe hacer con palabras y conceptos que la otra persona pueda entender. No es lo mismo discutir con un estudiante de teología que con la abuelita de uno o con el portero, o con un niño.
Lo tengo muy claro. Aunque a veces cueste un poco ponerlo en practica.
hadapurpura escribió:. Y en todo caso, el sólo poner a la otra persona a pensar es ya un logro. Probablemente muy poca gente se voltee al ateísmo (o al agnosticismo en tu caso) de una vez, pero puede que vuelvas a muchos menos creyentes, o que les hayas dado a muchos el impulso inicial para empezar ese camino a la deconversión.
Sip, totalmente de acuerdo. Con respecto a esto diria que tienen igual validez, hacer que un cristiano cualquiera deje de creer como hacer que un fanatico se aleje del dogma.
Vitriólico escribió:¿No te parece suficientemente sospechosa, ridícula, absurda e infundada la idea de un dios y, por ende, de lo sobrenatural?.
La idea de la existencia de lo sobrenatural me parece una idea mas, asi como tantas ideas que no tienen validez o que no pueden ser corroboradas por el momento. Una idea de estas caracteristicas tiene una validez probabilistica, que viene siendo dada por la percepcion de cada individuo y si es muy poco aterrizada la idea tendra una probabilidad bajisima.
Mientras que una idea que cuenta con evidencias que demuestran su incongruencia debe ser rechazada (probabilidad=0).
Utilizar como respuesta lo sobrenatural me parece precipitado y sin fundamentos, por lo tanto es una respuesta invalida a preguntas validas.
Vitriólico escribió:¿Sigues creyendo que todo esto en realidad es una cuestión racional?.
La no negación efectivamente no implica creencia, pero sí un estado emocional similar al que produce ella, que impide aceptar plenamente la realidad y sus consecuencias porque no es lo mismo pensar que no podemos saber, que saber y aceptar que hay lo que hay.
Excelente observacion!!.
Como anteriormente lo mencionaba, a cada idea una persona le atribuye una especie de porcentaje de validez, este porcentaje no se expresa mentalmente en un numero, sino mas bien en emociones. Si lo vemos desde ese punto de vista, tienes razon en que mis emociones de agnostico deben ser diferentes a las de un ateo, pero a su vez tambien son diferentes a las de un cristiano, y sinceramente me siento mucho mas cercano a los ateos, por eso estoy en este foro.
Tambien puedo decir que hay cosas que sé, cosas que no sé y cosas que creo que nunca sabre, y que creo que es bueno lidiar con ello, porque nos hace ser menos arrogantes y a las vez centra el enfoque de nuestra vida en experimentar la vida y no en conocerla.
Por otra parte, el hecho de que este aqui, es porque siento un mayor nuemero de inquitudes que un creyente, todo esto gracias a las emociones que experimento al no creer tener respuesta a todas las preguntas del universo. Es mas, el motor de mi interes por la conversion de creyentes se centra precisamente en el interes de modificar la forma en que estos sienten el mundo, en otras palabras, busco despertar sus inquietudes, para que a traves de estas busquen una manera de vivir mejor en la tierra. Se que lo que he dicho suena extraño, pero pensemos en que el motivador mas grande que tiene una persona para investigar nuevas formas de vivir, es la busqueda de un sentido a la vida. El hacer saber a las personas que su vida no tiene sentido por el hecho de nacer, les hara buscar un sentido en alguna causa.
En todo caso, quiero dejar claro que no pretendo comenzar una revolucion en el mundo, sino aportar con un granito de arena a que la gente sienta la inquietud de llegar al cielo, pero a traves de la unica forma posible, que es creandolo en nuestra mismisima tierra.
, nadie se convence a base de decirle que su creencias son fantasias; la sutileza y el alejar a ese dios a un terreno menos terrenal e intervencionista y mas universal es el camino. Si es un verdadero creyente es perder el tiempo, si es un creyente que ya no cree en la iglesia tal o cual o que duda que El dios verdadero sólo sea propiedad de una religión, hay puedes sembrar la duda pero no es cuestión de convertir a lo "Español, con la espada" 
. La duda es el arma del ateo porque su semilla provoca preguntas , el enfrentamiento directo es el camino directo para 
, debo admitir que en algunos casos hay que ser demasiado valiente para llevarles la contra. Por lo menos yo nunca he intentado siquiera convencer a uno de estos predicadores puerta a puerta. Es mas, me atreveria a decir que es imposible convencerlos en esas circunstancias, dada la motivacion que llevan. Si alguien conoce algun caso de conversion a un predicador puerta a puerta, podria ponerlo, creo que seria todo un clasico en este foro 
