Sobre el aborto / Derecho al aborto

[skeptic]

¿Troll habitual?, pero si tenía dos mensajes, que pasa, ¿se dan de alta con otro nombre cada vez que los echas?

[Vitriólico]

¿Troll habitual?, pero si tenía dos mensajes, que pasa, ¿se dan de alta con otro nombre cada vez que los echas?

Pues sí. Son un latazo.

[skeptic]

Leo esto...

Antes del día 14 después de la fecundación, el embrión aún puede dividirse para dar lugar a gemelos idénticos, por lo que antes de este período es imposible hablar de individualidad. La aparición del surco primitivo, que ocurre el día 14 después de la fecundación, determina el momento a partir del cual ya no se puede dividir el embrión para producir gemelos idénticos, pero en ese momento no existe todavía el tubo neural que dará origen al sistema nervioso. Los primeros receptores cutáneos se empiezan a formar entre las semanas 8 y 10 de la gestación, y desde la octava semana pueden producirse reflejos espinales. Sin embargo, las neuronas sensoriales que responden a los estímulos dañinos o dolorosos no aparecen sino hasta la semana 19. Además, esto no es suficiente para la percepción consciente del dolor, ya que las vías nerviosas y las conexiones funcionales entre las neuronas de la médula espinal y los grupos neuronales del interior del cerebro, y entre éstos y la corteza cerebral, no pueden formarse todavía porque no hay aún corteza cerebral. La corteza se desarrolla hasta las semanas 23-27 de la gestación, su capacidad de respuesta eléctrica a estímulos sensoriales se alcanza hasta la semana 29, y no hay actividad eléctrica registrada por el electroencefalograma sino hasta la semana 30. Aunque las contracciones faciales en respuesta a estímulos pueden ocurrir entre las semanas 28-30, no parecen ser signos de percepción de sensaciones o de dolor, puesto que también se han observado en fetos anencefálicos en los que no hay desarrollo de la corteza cerebral.
Todos estos estudios han establecido sin lugar a dudas que el feto humano es incapaz de tener sensaciones conscientes antes de las semanas 24-25 del embarazo. Es claro entonces que, si antes de este tiempo de la gestación el feto no puede tener percepciones y por tanto es insensible al dolor, y es también absolutamente incapaz de sufrir o gozar y de tener conciencia, porque todavía no ha adquirido las estructuras, las conexiones y las funciones nerviosas necesarias, biológicamente no puede ser considerado un ser humano aunque sus células tengan el genoma humano completo.

http://www.cronica.com.mx/nota.php?id_nota=315047

Parece que en México la cosa también se pone calentita.

[enit2319]

Leo esto...

Antes del día 14 después de la fecundación, el embrión aún puede dividirse para dar lugar a gemelos idénticos, por lo que antes de este período es imposible hablar de individualidad. La aparición del surco primitivo, que ocurre el día 14 después de la fecundación, determina el momento a partir del cual ya no se puede dividir el embrión para producir gemelos idénticos, pero en ese momento no existe todavía el tubo neural que dará origen al sistema nervioso. Los primeros receptores cutáneos se empiezan a formar entre las semanas 8 y 10 de la gestación, y desde la octava semana pueden producirse reflejos espinales. Sin embargo, las neuronas sensoriales que responden a los estímulos dañinos o dolorosos no aparecen sino hasta la semana 19. Además, esto no es suficiente para la percepción consciente del dolor, ya que las vías nerviosas y las conexiones funcionales entre las neuronas de la médula espinal y los grupos neuronales del interior del cerebro, y entre éstos y la corteza cerebral, no pueden formarse todavía porque no hay aún corteza cerebral. La corteza se desarrolla hasta las semanas 23-27 de la gestación, su capacidad de respuesta eléctrica a estímulos sensoriales se alcanza hasta la semana 29, y no hay actividad eléctrica registrada por el electroencefalograma sino hasta la semana 30. Aunque las contracciones faciales en respuesta a estímulos pueden ocurrir entre las semanas 28-30, no parecen ser signos de percepción de sensaciones o de dolor, puesto que también se han observado en fetos anencefálicos en los que no hay desarrollo de la corteza cerebral.
Todos estos estudios han establecido sin lugar a dudas que el feto humano es incapaz de tener sensaciones conscientes antes de las semanas 24-25 del embarazo. Es claro entonces que, si antes de este tiempo de la gestación el feto no puede tener percepciones y por tanto es insensible al dolor, y es también absolutamente incapaz de sufrir o gozar y de tener conciencia, porque todavía no ha adquirido las estructuras, las conexiones y las funciones nerviosas necesarias, biológicamente no puede ser considerado un ser humano aunque sus células tengan el genoma humano completo.

http://www.cronica.com.mx/nota.php?id_nota=315047

Parece que en México la cosa también se pone calentita.

gracias por la info!!!!

[Pedro Díaz-Obregón Barajuan]

En el poco tiempo que estoy en cyber ya me voy dando cuenta donde están los reventadores con sus tesis solo para sus feligreses ávidos de su placebo mental.
Cierto que no soy de facultad pero para llegar a comprender que quienes desean prohibir el aborto sólamente les preocupa el tener futuros obreros necesitados para poderlos manejar a voluntad.
Es una hipocresía, aquí, en este mundo solo hay dos bandos el que necesita trabajo y el que lo puede dar, dicho de otra forma los pobres y los ricos. Siempre ha sido así y ahora que parece que a la mujer se la quiere conceder alguna decisión para decidir el momento de concebir toda la hipocresía lanza a sus plañideras como si se lo creyesen que lo que las importa es la vida cuando lo que defienden es el tener criados baratos.

Mi admiración al grupo moderador (en este caso Shé)que con paciencia casi (como la bondad de dios) infinita responde a oidos sordos pero con una verborrea propia de quien solo desea entorpecer, abortar (ejem) confundir la buena marcha del foro. Su párrafo final era ya apremiante por la pesadez insistente de su interlocutor.

Este hilo trata sobre el aborto, no sobre tus "habilidades", ni tu percepción de las intenciones, ni tus interminables críticas, que, particularmente, no me interesan. Así que doy por terminada esta discusión contigo.

Totalmente de acuerdo.

[Shé]

Siempre ha sido así y ahora que parece que a la mujer se la quiere conceder alguna decisión para decidir el momento de concebir toda la hipocresía lanza a sus plañideras como si se lo creyesen que lo que las importa es la vida cuando lo que defienden es el tener criados baratos.

Ese es exactamente el espíritu. Y lo interesante es lo hábilmente que consiguen que los propios criados baratos se sumen a la condena, en lugar de luchar por su liberación.

Claro que los que acuden a las manifesaciones pro vida tienen más pinta de pijos de clase media alta y alta que de criados. Esos sí deben saber lo que se juegan, porque prohibir el aborto es para ellos esencial, pero si la niña se queda preñada se aborta, que una cosa es la ley, y otra sus casos particulares, por encima de la ley, que ellos son ellos, y la plebe es la plebe.

[Dr_Sonnel]

1. En las primeras semanas, se trata sólo de un puñado de células. Puedo hacer con mi cuerpo lo que quiera.



Desde el instante de la concepción, existe ya un ser vivo con ADN humano único, que tiene que mandar un mensaje químico a la madre para que no luche contra él. Desde que es sólo una célula, su propio ADN dirige todo el programa de su desarrollo y crecimiento, hasta el nacimiento y más allá. Las dudas, a este respecto, del pasado han sido despejadas por la ciencia. [Ver, por ejemplo, este artículo en una revista médica - Nota de ForumLibertas.] A las dos semanas de la concepción (más o menos cuando se nota la primera falta), está completamente implantado en el útero. Una semana más tarde, ya se le están formando el cerebro, la médula espinal y los ojos; y unos días después le latirá el corazón. Sí, se alimenta de la madre, pero también lo hace un bebé recién nacido.

2. Abortar es un derecho.



No. Abortar es un delito, despenalizado en España en tres supuestos: que el embarazo sea fruto de una violación, que se presuma que el niño nacerá con «graves taras (sic) físicas o psíquicas» y que sea un grave riesgo para la vida y la salud física o psíquica de la madre. A pesar de las graves carencias de su sentencia, el Tribunal Constitucional rechazó en 1985 [ver AQUÍ la sentencia] que sea un derecho, pues los derechos de la mujer no pueden «prevalecer incondicionalmente» frente a la vida del nasciturus. A pesar de lo que el lobby abortista intenta hacer creer a los países que se oponen al aborto, todavía no han conseguido que ningún documento de las Naciones Unidas reconozca un supuesto derecho al aborto.

3. La cárcel no es una solución para la mujer que aborta, que ya de por sí ha tenido que tomar una decisión difícil.

En España no hay ninguna mujer en la cárcel por haber abortado. En las últimas actuaciones judiciales por presuntos delitos de aborto, se ha dejado a las mujeres de lado y sólo han sido interrogadas como testigos. Además, en la cárcel hay muchas personas por haber cometido actos mucho menos graves (pequeños traficantes, chavales que cometieron una estupidez, personas que necesitaban dinero…)

4. Si el aborto no es legal, las mujeres arriesgarán su vida abortando clandestinamente.


El aborto nunca está justificado, sea legal o ilegal. La amenaza del aborto clandestino es una manipulación del lobby abortista. El doctor Bernard Nathanson, pionero arrepentido del aborto en Estados Unidos, ha reconocido que las estadísticas que daban de abortos ilegales y de las muertes que causaban «eran completamente falsas». En España se decía que eran cerca de cien mil [El País decía 300.000]. Los cien mil no se han alcanzado hasta después de 23 años de total permisividad. De hecho, en Nicaragua, un año después de que en 2006 se ilegalizara el aborto, la tasa de mortalidad materna se había reducido.

5. ¿Cómo no va a poder abortar una mujer si su vida está en peligro?

Podría ocurrir que, por tratar de salvar la vida de la madre, los médicos, sin buscarlo, mataran al niño. Estos casos son rarísimos en la práctica, y el Código Penal español recoge esta extrema necesidad como eximente en su artículo 20.5. No es necesario que se despenalice ni que se legalice el aborto para solucionarlos.

6. Una mujer que ha sido violada, ¿debe cargar con el hijo «de su violador»?



Ese niño inocente, que también es de la madre, no debe pagar un crimen tan execrable con su vida. Si la madre no se ve capaz de criarlo, puede darlo en adopción, y así romperá el ciclo de violencia. La violación es uno de los argumentos más manipulados a favor del aborto. Hace dos años, en Estados Unidos, un Comité de Mujeres Embarazadas por Asalto Sexual quiso hacerse oir: «Nos ofende profundamente cada vez que nuestra difícil situación se explota para promover los intereses políticos de otros». En los dos únicos estudios sobre estos casos, se descubrió que aproximadamente el 70% de mujeres en esta situación decidieron tener el niño. Además, el Elliot Institute (www.afterabortion.org), que estudia el síndrome post-aborto, en una encuesta a estas mujeres, descubrió que al 80% de las que habían abortado les había causado más mal que bien y se arrepentían.

7. Es cruel permitir que nazcan niños con graves malformaciones o deficiencias, o que van a morir nada más nacer.

Ninguna sociedad ha tenido tantos medios (técnicos y sociales) como la nuestra para curar o mejorar la calidad de vida de muchos enfermos. ¿Quién y dónde traza la línea de lo que es una vida con calidad? Que cada vez haya más abortos por malformaciones menores y perfectamente solucionables como el labio leporino es una consecuencia lógica de hacer depender la dignidad de la calidad. Se habla de calidad en vez de felicidad, que todos pueden alcanzar si alguien (hay mucha gente dispuesta) los acoge y les da cariño. Incluso en el caso de que un niño vaya a morir poco después de nacer, ¿no vale la pena compartir con él el mayor tiempo posible? .

8. Se debe proteger la intimidad de la mujer que aborta.

El argumento de la intimidad (con el que se legalizó el aborto en Estados Unidos), ya presupone que es una decisión de la madre, no un crimen. Si no, cualquier investigación policial sería una violación de la intimidad. Las clínicas que dicen defender la intimidad de las mujeres llamadas a testificar olvidan que, al tirar su documentación, fueron ellas quienes facilitaron que las localizaran. Muchos centros abortistas (como demostró una estudiante estadounidense) defienden la intimidad de las menores hasta el punto de callar, incluso si las acompañan novios (o posibles pederastas) mucho mayores. Su celo es tal que son incluso reacios a entregar a la propia mujer una copia de su historial completo, como ha denunciado la Asociación de Víctimas del Aborto.

9. No se debe criticar el aborto, porque ya es una decisión muy difícil: nadie quiere abortar.

La tesis de los partidarios del aborto es tan débil que sólo pueden defenderla diciendo que, en realidad, es un mal necesario que nadie quiere -salvo quienes se lucran-. Si nadie quiere abortar, las Administraciones deben ofrecer un verdadero asesoramiento y ayudas a las embarazadas con dificultades; o, por lo menos, no retirar las subvenciones a las asociaciones que lo hacen.

10. No pueden imponerse las propias opiniones o creencias a los demás.

Todos los argumentos en contra del aborto de estas páginas se basan en datos científicos, y en argumentos racionales. Curiosamente, casi siempre son los abortistas los primeros en mencionar la religión para desacreditar todos los argumentos de los provida. Cualquier razón contra el aborto es una creencia. Por el contrario, sus partidarios pueden imponer su opinión a toda la sociedad, incluso a los no nacidos que son eliminados.

[Pastranec]

1. En las primeras semanas, se trata sólo de un puñado de células. Puedo hacer con mi cuerpo lo que quiera.

Desde el instante de la concepción, existe ya un ser vivo con ADN humano único, que tiene que mandar un mensaje químico a la madre para que no luche contra él. Desde que es sólo una célula, su propio ADN dirige todo el programa de su desarrollo y crecimiento, hasta el nacimiento y más allá. Las dudas, a este respecto, del pasado han sido despejadas por la ciencia. [Ver, por ejemplo, este artículo en una revista médica - Nota de ForumLibertas.] A las dos semanas de la concepción (más o menos cuando se nota la primera falta), está completamente implantado en el útero. Una semana más tarde, ya se le están formando el cerebro, la médula espinal y los ojos; y unos días después le latirá el corazón. Sí, se alimenta de la madre, pero también lo hace un bebé recién nacido.

Falso. Lo que tú llamas concepción, la unión del espermatozoide con el óvulo, no llega a ser un embarazo si no hay anidación, y sólo hay anidación si el endometrio está preparado. En todos los demás casos ese cigoto se expulsa sin que se dé embarazo.

En cuanto a los tiempos de evolución del embrión hay que estudiar más para no decir tonterías http://www.profesorenlinea.cl/Ciencias/ ... humano.htm

2. Abortar es un derecho.

No. Abortar es un delito, despenalizado en España en tres supuestos: que el embarazo sea fruto de una violación, que se presuma que el niño nacerá con «graves taras (sic) físicas o psíquicas» y que sea un grave riesgo para la vida y la salud física o psíquica de la madre. A pesar de las graves carencias de su sentencia, el Tribunal Constitucional rechazó en 1985 [ver AQUÍ la sentencia] que sea un derecho, pues los derechos de la mujer no pueden «prevalecer incondicionalmente» frente a la vida del nasciturus. A pesar de lo que el lobby abortista intenta hacer creer a los países que se oponen al aborto, todavía no han conseguido que ningún documento de las Naciones Unidas reconozca un supuesto derecho al aborto.

Falso. Con la nueva ley el aborto en España no es un delito, si no un derecho. Pero, estás discutiendo la ley o estás discutiendo el aborto en sí, por que me da a mí que tampoco aceptas el aborto en los supuestos de la antigua ley, ni que exista aborto en otros países.

3. La cárcel no es una solución para la mujer que aborta, que ya de por sí ha tenido que tomar una decisión difícil.

En España no hay ninguna mujer en la cárcel por haber abortado. En las últimas actuaciones judiciales por presuntos delitos de aborto, se ha dejado a las mujeres de lado y sólo han sido interrogadas como testigos. Además, en la cárcel hay muchas personas por haber cometido actos mucho menos graves (pequeños traficantes, chavales que cometieron una estupidez, personas que necesitaban dinero…)

Gracias a Dios no hay mujeres en la cárcel por abortar. Lo dices como si te diera pena, como si creyeras que la cárcel para las mujeres que abortan fuera una solución contra el aborto.

4. Si el aborto no es legal, las mujeres arriesgarán su vida abortando clandestinamente.

El aborto nunca está justificado, sea legal o ilegal. La amenaza del aborto clandestino es una manipulación del lobby abortista. El doctor Bernard Nathanson, pionero arrepentido del aborto en Estados Unidos, ha reconocido que las estadísticas que daban de abortos ilegales y de las muertes que causaban «eran completamente falsas». En España se decía que eran cerca de cien mil [El País decía 300.000]. Los cien mil no se han alcanzado hasta después de 23 años de total permisividad. De hecho, en Nicaragua, un año después de que en 2006 se ilegalizara el aborto, la tasa de mortalidad materna se había reducido.

Eso no es una falacia, es una verdad como un templo, y es que tenemos experiencia al respecto, como lo que ocurría en España durante el franquismo, que las niñas bien se iban a abortar a Londres, y las no también arriesgaban su vida en cuartos inmundos. De hecho sabemos que en Portugal, donde la ley no permite abortar más que en rarísimos casos, los casos de muertes de mujeres en abortos clandestinos son frecuentes.

5. ¿Cómo no va a poder abortar una mujer si su vida está en peligro?

Podría ocurrir que, por tratar de salvar la vida de la madre, los médicos, sin buscarlo, mataran al niño. Estos casos son rarísimos en la práctica, y el Código Penal español recoge esta extrema necesidad como eximente en su artículo 20.5. No es necesario que se despenalice ni que se legalice el aborto para solucionarlos.

Los casos no son rarísmos en la práctica, y te recuerdo que la Iglesia católica no admite tampoco ese caso, y obliga a la mujer a arriesgar su vida antes de abortar. Pero estamos en lo mismo ¿estás en contra de la ley o del aborto?

6. Una mujer que ha sido violada, ¿debe cargar con el hijo «de su violador»?[

Ese niño inocente, que también es de la madre, no debe pagar un crimen tan execrable con su vida. Si la madre no se ve capaz de criarlo, puede darlo en adopción, y así romperá el ciclo de violencia. La violación es uno de los argumentos más manipulados a favor del aborto. Hace dos años, en Estados Unidos, un Comité de Mujeres Embarazadas por Asalto Sexual quiso hacerse oir: «Nos ofende profundamente cada vez que nuestra difícil situación se explota para promover los intereses políticos de otros». En los dos únicos estudios sobre estos casos, se descubrió que aproximadamente el 70% de mujeres en esta situación decidieron tener el niño. Además, el Elliot Institute (http://www.afterabortion.org), que estudia el síndrome post-aborto, en una encuesta a estas mujeres, descubrió que al 80% de las que habían abortado les había causado más mal que bien y se arrepentían.

Falso. Primero por que una mujer violada no está obligada a abortar, debe de tener derecho a hacerlo, pero no está obligada; y segundo por que no se es niño hasta que no se nace; y se nace cuando extraído de la madre (por vías naturales o cesárea) es capaz de vivir autónomamente o con cuidados médicos. Tratar al feto de niño es no entender nada.

7. Es cruel permitir que nazcan niños con graves malformaciones o deficiencias, o que van a morir nada más nacer.

Ninguna sociedad ha tenido tantos medios (técnicos y sociales) como la nuestra para curar o mejorar la calidad de vida de muchos enfermos. ¿Quién y dónde traza la línea de lo que es una vida con calidad? Que cada vez haya más abortos por malformaciones menores y perfectamente solucionables como el labio leporino es una consecuencia lógica de hacer depender la dignidad de la calidad. Se habla de calidad en vez de felicidad, que todos pueden alcanzar si alguien (hay mucha gente dispuesta) los acoge y les da cariño. Incluso en el caso de que un niño vaya a morir poco después de nacer, ¿no vale la pena compartir con él el mayor tiempo posible? .

Falso. Una mujer embarazada que va a tener un hijo con graves malformaciones no está obligada a abortar, tiene que tener el derecho a hacerlo. Es la mujer, y en su caso su familia, la que debe de tener el derecho de decidir si quiere esa carga o no.

8. Se debe proteger la intimidad de la mujer que aborta.

El argumento de la intimidad (con el que se legalizó el aborto en Estados Unidos), ya presupone que es una decisión de la madre, no un crimen. Si no, cualquier investigación policial sería una violación de la intimidad. Las clínicas que dicen defender la intimidad de las mujeres llamadas a testificar olvidan que, al tirar su documentación, fueron ellas quienes facilitaron que las localizaran. Muchos centros abortistas (como demostró una estudiante estadounidense) defienden la intimidad de las menores hasta el punto de callar, incluso si las acompañan novios (o posibles pederastas) mucho mayores. Su celo es tal que son incluso reacios a entregar a la propia mujer una copia de su historial completo, como ha denunciado la Asociación de Víctimas del Aborto.

El derecho a la privacidad de tus datos, y tu historial clínico, es esencial en toda sociedad desarrollada. Como el aborto no es un delito (lo dice la ley) ese derecho existe.

9. No se debe criticar el aborto, porque ya es una decisión muy difícil: nadie quiere abortar.

La tesis de los partidarios del aborto es tan débil que sólo pueden defenderla diciendo que, en realidad, es un mal necesario que nadie quiere -salvo quienes se lucran-. Si nadie quiere abortar, las Administraciones deben ofrecer un verdadero asesoramiento y ayudas a las embarazadas con dificultades; o, por lo menos, no retirar las subvenciones a las asociaciones que lo hacen.

Confundes no se debe de criticar con debe de estar permitido. Tú critica lo que te dé la gana, pero tu crítica no es ley.

10. No pueden imponerse las propias opiniones o creencias a los demás.

Todos los argumentos en contra del aborto de estas páginas se basan en datos científicos, y en argumentos racionales. Curiosamente, casi siempre son los abortistas los primeros en mencionar la religión para desacreditar todos los argumentos de los provida. Cualquier razón contra el aborto es una creencia. Por el contrario, sus partidarios pueden imponer su opinión a toda la sociedad, incluso a los no nacidos que son eliminados.

Esta es la mayor chorrada de largo. Aparte de que no has puesto un sólo argumento científico, debes de saber que la esencia de la democracia es que se hace lo que quiere la mayoría (expresada por los mecanismos de los que cada país se dota). Es una mentira que los partidarios de que exista un derecho de aborto impongamos nuestra opinión, y es mentira por que abortar no es obligatorio, es una opción. Cuando tienes opción puedes tomarla o no, con lo que no se impone nada, cuando no tienes opción (como ocurriría si el aborto estuviera prohibido) impones una opción contra otra.

[Daosorios]

Esta es la mayor chorrada de largo.

+1

[JohnyFK]

Esta es la mayor chorrada de largo. Aparte de que no has puesto un sólo argumento científico, debes de saber que la esencia de la democracia es que se hace lo que quiere la mayoría (expresada por los mecanismos de los que cada país se dota). Es una mentira que los partidarios de que exista un derecho de aborto impongamos nuestra opinión, y es mentira por que abortar no es obligatorio, es una opción. Cuando tienes opción puedes tomarla o no, con lo que no se impone nada, cuando no tienes opción (como ocurriría si el aborto estuviera prohibido) impones una opción contra otra.

Efectivamente, no se impone una opinión, se ofrece una opción.

Prohibir el aborto sí que sería imponer una opinión.

[Uraniburg]

Ya sabemos que ciertos católicos no imponen nada y sobre todo respetan las demás creencias, es tanto el respeto que te guardan un sitio calentito para que no pases frio el día que tu cuerpo se quede frio e inerte.

[JohnyFK]

, es tanto el respeto que te guardan un sitio calentito para que no pases frio el día que tu cuerpo se quede frio e inerte.

¿Lo has probado para ver si es verdad lo de "calentito"?

[Alex64]

existe ya un ser vivo con ADN humano único, que tiene que mandar un mensaje químico a la madre para que no luche contra él.

Ese niño inocente, que también es de la madre, no debe pagar un crimen tan execrable con su vida.

[JohnyFK]

Y con respecto al tema del derecho del padre a decidir sobre el aborto, ¿qué opináis?

Yo soy partidario del derecho al aborto, pero en mi caso particular optaría por no hacerlo, por muy mal que me viniera tener un bebe. Por lo tanto, si dejara embarazada a una chica por accidente y decidiera abortar, intentaría convencerla para que lo tuviera y me cediera la plena custodia si tanto mal le causa el tener un hijo por las razones que fueran, las cuales respetaría estuviera de acuerdo o no.

Está bien que el feto depende totalmente del cuerpo de la madre para su subsistencia, y que continuar o interrumpir un embarazo debe de depender de quien le da sustento. Pero si el padre es capaz y tiene la voluntad de cuidar, educar y mantener a ese posible hijo, ¿nueve meses de embarazo son para tanto?

Yo desde mi punto de vista lo veo fácil y claro, pero no soy mujer y mi perspectiva es muy parcial. ¿Vosotras cederíais ante una petición así?

Y bueno, a la vida humana no se le debe de poner precio, pero alguna compensación debería de percibir la madre por correr el riesgo del embarazo, ver reducidas sus capacidades físicas durante ciertas etapas que pueden afectar, por ejemplo a su trabajo. ¿Que compensación consideraríais justa?

Luego está el tema de obligar o no a tener el hijo. Desde mi punto de vista no tener en cuenta los derechos del padre es malo, pero lo es más el obligar a nadie a hacer algo en contra de su voluntad, así que me decanto por respetar los derechos de la mujer, dado que es la que mas se expone a las consecuencias de un embarazo.

[Pastranec]

Y con respecto al tema del derecho del padre a decidir sobre el aborto, ¿qué opináis?

Yo soy partidario del derecho al aborto, pero en mi caso particular optaría por no hacerlo, por muy mal que me viniera tener un bebe. Por lo tanto, si dejara embarazada a una chica por accidente y decidiera abortar, intentaría convencerla para que lo tuviera y me cediera la plena custodia si tanto mal le causa el tener un hijo por las razones que fueran, las cuales respetaría estuviera de acuerdo o no.

Está bien que el feto depende totalmente del cuerpo de la madre para su subsistencia, y que continuar o interrumpir un embarazo debe de depender de quien le da sustento. Pero si el padre es capaz y tiene la voluntad de cuidar, educar y mantener a ese posible hijo, ¿nueve meses de embarazo son para tanto?

Yo desde mi punto de vista lo veo fácil y claro, pero no soy mujer y mi perspectiva es muy parcial. ¿Vosotras cederíais ante una petición así?

Y bueno, a la vida humana no se le debe de poner precio, pero alguna compensación debería de percibir la madre por correr el riesgo del embarazo, ver reducidas sus capacidades físicas durante ciertas etapas que pueden afectar, por ejemplo a su trabajo. ¿Que compensación consideraríais justa?

Luego está el tema de obligar o no a tener el hijo. Desde mi punto de vista no tener en cuenta los derechos del padre es malo, pero lo es más el obligar a nadie a hacer algo en contra de su voluntad, así que me decanto por respetar los derechos de la mujer, dado que es la que mas se expone a las consecuencias de un embarazo.

El padre, dependiendo de la relación que tenga con la mujer puede tener opinión, puede ser escuchado, pero no puede decidir, sólo puede decidir quien tiene que llevar adelante el embarazo, de lo contrario el padre obligaría a la mujer en contra de su voluntad.

[uceda]

La decision de abortar, ya genera un trauma, y son las causas, antecedentes y circustancias de la mujer, lo que llevaria a tomar una decision sin consensuar con el padre.
El aborto muchas veces no viene de parte de la mujer, si no presionada por las circustancias o el abandono de la responsabilidad de padre, son motivos que la dejan indefensa frente a una familia hostil.
En problemas sobre el aborto se dan muchas circustancias, economicas, familiares y de falta de pespectiva y las decisiones muchas veces no vienen de la madre si no de la familia como forma de no ver a una niña con su vida estropeada, se dan miles de casos.
No disponemos una sociedad sin contradiciones, donde la madre este protegida, el entorno es mas fuerte que la posible ayuda a recibir, y las decisiones se toman en graves circustancias.
No debemos criminalizar y circunscribir el aborto a las circustancias reales que lleven a tomar tal decision.
El debate si yo quiero y tu no, se da pocas veces creo, y los pocos casos que he conocido directamente fueron por embarazos no deseados, donde el padre no aceptaba la responsabilidad de la paternidad y el entorno familiar era en caso de mantenerlo un abandono hacia la madre.
En el compromiso de las dos familias de aceptar el bebe, creo que genera en la pareja un sentido de proteccion, y la decision seria la vida.
Pero siempre se rompe la cuerda por el cabo mas debil, madres emigrantes o no, que embarazadas perderian el trabajo.
Creo que es la sociedad y el sistema educacional y productivo el que debe atajar en gran medida este problema, que la mujer que decide tener su criatura no sea una carga para las empresas, y estas acomodarlas a las necesidades sociales es un deber de los estados.

[JohnyFK]

Uceda, por desgracia estadísticamente es como tu dices, el aborto es más una necesidad que una voluntad y la mujer suele ser la víctima en casi todos los casos. También creo que muchos abortos por desgracia se llevan a cabo por el "qué dirán", la presión social y como causa de no ser responsables al practicar el sexo. Por supuesto lo más sensato es tomar precauciones antes que dar lugar a tener que decidir si abortar o no. Pero la gente es insensata y el mundo, como todos sabemos, no es perfecto.

Aun así, el caso que planteo no es ese. Me ciño a un posible caso en el que al padre le gustaría tener a ese hijo y a la madre no.

Lo que creo que no puede ser es que al hombre se le den responsabilidades y obligaciones en la crianza de los hijos, cosa que veo muy bien, pero no se le den ciertos derechos y se le discrimine, por ejemplo, al asignar la custodia en los divorcios. Da la impresión de que el hijo es propiedad de la madre. Pero sigo pensando que en el tema del aborto, la decisión tiene que tomarla la mujer porque biológicamente es la que sufre las consecuencias del embarazo y ella decide sobre su propio cuerpo. Pero eso no quiere decir que la opinión del padre no se tenga que tener en cuenta.

De todas maneras veo que no os mojáis demasiado en opinar con respecto al tema jejeje

[Vitriólico]

Es una cuestión de orden práctico porque, en el caso de discrepancia, ¿alguien puede pensar que se le pueda imponer a la madre el tenerlo o el no tenerlo?.

[uceda]

Estoy de acuerdo con los dos, el aborto cuando la madre decide interrumpirlo poco o nada puede hacer el padre y en el hay multitud de circustancias.
En el caso que se diera esta premisa, ya tienen medio camino caminado, entonces solo falta el aporte que debe realizar el padre, la seguridad afectiva, la economica y la familiar, serian unas buenas bazas para que la madre decidiera cambiar de opinion.
En lo referente a una decision judicial que beneficiara al padre frente a la madre, y la madre tuviera que cargar con el embarazo, el daño seria mayor para ella.
Y en lo refernte a custodias, la justicia no debiera actuar de manual, si no consensuar el mayor aporte de afecto, que la criatura vaya a recibir, y muchos padres pueden dar mas, pero esto no es el debate.

[uceda]

http://www.womenslinkworldwide.org/pdf_ ... cifras.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

Lola lovati en una recopilacion de datos del ministerio de sanidad nos expone.-

Aunque es muy complicado de contabilizar, el Ministerio de Sanidad ha elaborado una estadística sobre el aborto en el año 2006 que nos permite conocer más de cerca la realidad de un tema tan duro y controvertido.

Actualmente, el debate sobre el aborto está en el tapete debido a la intención del gobierno de cambiar la actual legislación. Las cifras revelarán a futuro si ha sido o no un buen cambio, lo lamentable es que en el camino quedan muchas vidas.

Veamos las cifras.

101.592 mujeres abortaron, de las cuales 31.618 (es decir un tercio) ya lo habían hecho en alguna otra ocasión.


63.225 mujeres (62,23%) se deshicieron de sus fetos antes de la octava semana de gestación

26.115 (25,71%) lo hicieron entre la 9ª y la 12ª semana

6.240 (6,14%) entre la 13ª y la 16ª

3.933 (3,87%) entre la 17ª y la 20ª

2.001 (1,97%) de 21 semanas o más

● Los argumentos

98.523 mujeres (un 96,98%) se ampararon en el peligro que podría correr su propia salud.

2.875 (2,83%) mujeres alegaron riesgo fetal. Según el Estudio Colaborativo Español de Malformaciones Congénitas (ECEMC) un 95% de las embarazadas que recibieron la mala noticia de que el bebé nacería con alguna anomalía interrumpió la gestación. El resultado es que cada vez nacen menos bebés con síndrome de Down. En 2006 se registró un 56% menos de casos de nacimientos de bebés con este problema que en 1980. En mujeres mayores de 35 años, la disminución ha sido de un 85%.

181 mujeres argumentaron motivos diversos.

13 mujeres alegaron haber sido víctimas de una violación.

● Las edades

13.398 fueron menores de 19 años

25.392 eran jóvenes de entre 20 y 24 años,

25.320 tenían entre 25 y 29 años,

18.736 tenían entre 30 y 34 años,

13.037 tenían entre 35 y 39 años,

4.831 entre 40 y 44 años

382 mayores de 44

● Centros

Un 97,49% de las mujeres abortó en un centro privado mientras que un 2,51% lo ha hecho en un hospital. No constan abortos realizados en centros extrahospitalarios.

● Dónde

Las comunidades autónomas con mayor tasa de abortos son Madrid (14,18%) seguida de Baleares (14%), Cataluña (13,57%), Murcia (13,10%), Aragón (11,85%) y Andalucía (10,46%).

● Estado civil y cantidad de hijos

67.318 (66,26%) mujeres eran solteras y 24,973 (24,58%) eran casadas, mientras que 49.634 (48,85%) no tenía ningún hijo.

● Cuántas veces

Para 69.974 fue la primera vez que abortaba, para 22.325 mujeres era su segunda vez, para 6.149 la tercera vez, para 1.816 la cuarta, para 636 la quinta mientras que 604 mujeres abortaron por sexta vez.

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Que nos sugieren estas cifras, para mi que el espacio social en el que vivimos adolece de muchas contradiciones, estas provocadas por que el valor a preservar no es la persona, si no el beneficio, se han construido nuestras sociedades para proteger la piramide en la que nos han impuesto, cognicion, prejuicios, ataduras religiosas y sociales no contruidas sobre la persona si no como aporte para la domesticacion y el sometimiento de la persona a la realidad impuesta.
Y esto genera contradiciones en las relaciones humanas, por no ser las personas protagonistas sino meros invitados a unas sociedades donde estan los servidores y dirigentes de esas piramides, y cada cual buscando su espaci en o en el juego social mientras a los pueblos se le atenazan con estrechos conceptos culturales y religiosos para que la servidumbre a la que se les dirige, sea menos contradictoria.