Fidel Castro: "El modelo cubano ya no funciona ni aquí"

[Tontxu]

Con la pequeña diferencia de que Franco era Caudillo de España por la gracia de Dios, mientras que Fidel es ( era) presidente del Consejo de Estado por la gracia de la Asamblea Nacional.
Saludos.

Bueno Edu, cada uno se justifica como quiere, pero la verdad es que los dos son (fueron) caudillos por la fuerza de las armas y el miedo.

Claro y Batista (el sargento) representaba a la República elegida democráticamente. La justificación ni es necesaria, ni siquiera es comparable. La pena es que no se pudo hacer en España, gracias al proteccionismo que brindó los EEUU al régimen fascista de Franco tras terminada la segunda guerra. A unos los protege (fascistas) mientras a otros los bloquea, esta es una notable diferencia.

El desarrollo del franquismo en la época de los setenta, con 3.500.000 de españoles trabajando en Europa y con la protección de los EEUU al régimen, con unas salarios miserables que propiciaron la creación de las grandes fortunas actuales, donde ni siquiera había impuestos directos. Donde en las cáceles había una media anual de 10.000 presos políticos. Un país donde el 27 de setiembre de1975 se fusiló a; Juan Paredes Manot, José Antonio Garmendia Artola, Ángel Otaegui Etxebarria, José Humberto Baena Alonso, José Luis Sánchez Bravo y Ramón García Sanz y que el más mayor tenía 27 años. Esto, más la represión que vino después tras la protestas, donde muchos fuimos a parar a la cárcel y/o a las comisarias para solaz de los torturadores. Esta es la España de aquella época y su poderío económico ya sabemos como lo consiguieron. La memoria es frágil y olvida pronto, pero no para aquellos que lo sufrimos en nuestras carnes. Entonces tenía 26 años, nos dieron duro y sin contemplaciones. No voy a contar mi vida porque no viene a cuento.
Ahora, que me venga un idiota y además aplaudido como Pablov y frivolice con mi solidaridad. La payasadas están muy bien, pero todo a su tiempo. Pastranec, esto último no iba por tí, pero acabo de leer lo que ha escrito el "listo" y no he podido contenerme, porque no se merece ni una réplica, ni tan siquiera insultarle, ya se ha calificado el solito. Saludos.

[carlis]

Con la pequeña diferencia de que Franco era Caudillo de España por la gracia de Dios, mientras que Fidel es ( era) presidente del Consejo de Estado por la gracia de la Asamblea Nacional, a la cual corresponde elegir a todos los miembros del Consejo de Estado ( y del de Ministros, si mal no recuerdo) cada cinco años. Que hubiera fraude es otra cosa ( y que yo sepa, ningún observador internacional ha dicho nunca nada); pero, al menos sobre papel, el presidente de ambos consejos debe ser elegido democráticamente. Y como se dice en la noticia de la BBC, los disidentes tienen un apoyo pequeñísimo, por lo que no me extraña que la mayoría de los miembros elegidos para la Asamblea sean parte del PCC o al menos de ideología socialista.
Además, tengamos en cuenta esto: ¿ por qué Fidel iba a formar un órgano gubernamental ( la Asamblea Nacional) formada por más de 600 personas, las cuales son elegidas democráticamente por los cubanos, dificultando la tarea de hacer fraudes sin que el pueblo cubano se diese cuenta, cuando le sería mucho más fácil poner solo uno o dos cargos elegibles y llamar a eso "democracia"?
Saludos.

Resulta al menos muy muy sospechoso que la misma persona o partido haya sido reelegido continuamente desde los años 60.

[Mizton]

Resulta al menos muy muy sospechoso que la misma persona o partido haya sido reelegido continuamente desde los años 60.

Resulta también ser que el sistema capitalista plutocrático de la mayoría de los países occidentales no es el único que existe.

[Esto independientemente de los problemas que adolece el sistema cubano, que los tiene, como TODOS los demás.]


Cordiales saludos.

[ignition]

Con la pequeña diferencia de que Franco era Caudillo de España por la gracia de Dios, mientras que Fidel es ( era) presidente del Consejo de Estado por la gracia de la Asamblea Nacional.
Saludos.

Bueno Edu, cada uno se justifica como quiere, pero la verdad es que los dos son (fueron) caudillos por la fuerza de las armas y el miedo.

Claro y Batista (el sargento) representaba a la República elegida democráticamente. La justificación ni es necesaria, ni siquiera es comparable. La pena es que no se pudo hacer en España, gracias al proteccionismo que brindó los EEUU al régimen fascista de Franco tras terminada la segunda guerra. A unos los protege (fascistas) mientras a otros los bloquea, esta es una notable diferencia.

El desarrollo del franquismo en la época de los setenta, con 3.500.000 de españoles trabajando en Europa y con la protección de los EEUU al régimen, con unas salarios miserables que propiciaron la creación de las grandes fortunas actuales, donde ni siquiera había impuestos directos. Donde en las cáceles había una media anual de 10.000 presos políticos. Un país donde el 27 de setiembre de1975 se fusiló a; Juan Paredes Manot, José Antonio Garmendia Artola, Ángel Otaegui Etxebarria, José Humberto Baena Alonso, José Luis Sánchez Bravo y Ramón García Sanz y que el más mayor tenía 27 años. Esto, más la represión que vino después tras la protestas, donde muchos fuimos a parar a la cárcel y/o a las comisarias para solaz de los torturadores. Esta es la España de aquella época y su poderío económico ya sabemos como lo consiguieron. La memoria es frágil y olvida pronto, pero no para aquellos que lo sufrimos en nuestras carnes. Entonces tenía 26 años, nos dieron duro y sin contemplaciones.

Hecha cierta salvedad de estilo: Yo tambien me solidarizo con tu texto. Ignition.

[Pastranec]

El desarrollo del franquismo en la época de los setenta, con 3.500.000 de españoles trabajando en Europa y con la protección de los EEUU al régimen, con unas salarios miserables que propiciaron la creación de las grandes fortunas actuales, donde ni siquiera había impuestos directos. Donde en las cáceles había una media anual de 10.000 presos políticos. Un país donde el 27 de setiembre de1975 se fusiló a; Juan Paredes Manot, José Antonio Garmendia Artola, Ángel Otaegui Etxebarria, José Humberto Baena Alonso, José Luis Sánchez Bravo y Ramón García Sanz y que el más mayor tenía 27 años. Esto, más la represión que vino después tras la protestas, donde muchos fuimos a parar a la cárcel y/o a las comisarias para solaz de los torturadores. Esta es la España de aquella época y su poderío económico ya sabemos como lo consiguieron. La memoria es frágil y olvida pronto, pero no para aquellos que lo sufrimos en nuestras carnes. Entonces tenía 26 años, nos dieron duro y sin contemplaciones. No voy a contar mi vida porque no viene a cuento.
Ahora, que me venga un idiota y además aplaudido como Pablov y frivolice con mi solidaridad. La payasadas están muy bien, pero todo a su tiempo. Pastranec, esto último no iba por tí, pero acabo de leer lo que ha escrito el "listo" y no he podido contenerme, porque no se merece ni una réplica, ni tan siquiera insultarle, ya se ha calificado el solito. Saludos.

Es exactamente lo que digo, que los éxitos, que los hay tanto en Cuba como en la España franquista, no nos pueden hacer olvidar la ignominia de una dictadura represora. A la postre esos éxitos se tienen a pesar de las dictaduras, cuando no en su contra. Indefectiblemente se termina valorando más la libertad que esos éxitos económicos.

[Tontxu]

Cuba, la miseria de los miserables.

Las sospechas son libres. No es acaso sospecho que la madre de las democracias EEUU sea gobernada por dos partidos que a la postre hacen la misma política, con el agravante que manejan el cotarro del mundo. Que invaden países, que tiene una base colonial en Cuba para torturar sin juicio alguno, que ha sido el único país que ha usado las armas atómicas contra la población civil , que interviene tras la guerra mundial en Corea, en Vietnan, que arma a Israel hasta los dientes y amenaza con una guerra a Irán con la escusa de que quiere fabricar las armas nucleares.

Ejemplos tengo para llenar un libro entero, pero sin embargo, el blanco de las críticas es contra Cuba. ¿Qué incidencia puede tener Cuba a nivel internacional en comparación con sus vecinos?, es inaudito que en este foro haya abiertos infinidad de hilos con el único propósito artero de criticar al débil, mientras se calla con el opresor. ¿Es esto proporcional, por qué jode tanto?, porque resisten a los embates del imperio y éste está herido en su orgullo. Si el pueblo cubano quisiera de verdad cambiar la situación, ya lo habría hecho, como lo hizo con Batista y además contaría con el apoyo inmediato de EEUU que apoyaría de inmediato cualquier pequeña insurrección, con sus dólares y con efectivos directos, como lo hicieron en Bahía de Cochinos. Lo que ocurre es que la mayoría el pueblo cubano prefiere morir de pies que vivir de rodillas y esto es intolerable, porque da ejemplo a los demás pueblos del área. Este es el pánico que tienen y no hay más cera de la que arde.

Fijaros en Honduras, nadie dice esta boca es mía, los medios de comunicación callan como bastardos ante lo que está ocurriendo, pero el blanco es Cuba la pérfida del Caribe. Un poco más de seriedad, nadie está diciendo que en Cuba atan a los perros con longaniza, acaso hay algún país donde esto suceda y máxime en la condiciones de bloqueo que les impone el imperio para estrangular la economía del país. Lo extraño, es que aún resistan.

Esto no es frivolizar ni hacer chistes para quedar bien, esto es la realidad y como decía Atahualpa Yupanqui “al indio le critican porque no se lava, pero que pase hambre no les extraña". Saludos.

[pablov63]

Roget escribió: "El indicador de pobreza en el que hay datos de Cuba para comparar otros países es este. Te dejo la web, para que cuando hables de datos los tengas a mano".

En mi país el gobierno de Alan García se acaba de jactar de haber reducido la extrema pobreza a la mitad, 'según los indicadores' del Instituto Nacional de Estadística y tal. Pero no es eso lo que vives en el día a día. Por eso te recomiendo que, la próxima vez que viajes a Cuba, no te quedes dentro de los enclaves turísticos internacionales revisando webs de datos sino que prefieras pasar unos días con una familia cubana. Es posible. Ahí tendrás información de primera mano de las carencias que se sufren y de los modos "imaginativos" que usan para tratar de suplirlas día tras día tras día. Claro, gente pidiendo limosna en las calles no encuentras. Parafraseando a Tontxu, en Cuba, las condiciones objetivas de la miseria son otras.

Roget escribió: "¿Qué tiene de democrático un sistema basado en la promoción de los más privilegiados?"

Los pecados de Estados Unidos no hacen santo ni a Chávez ni a Castro. Entiendo el concepto: como no es posible defender la naturaleza 'democrática' de nuestro país favorito, tenemos que bajar el estandar del resto para que todo sea parte de la misma cloaca. Pero no lo comparto.

Roget escribió: "¿a cuánto está tu voto Pablo? El mío, según las estadísticas del INE, Instituto Nacional de Estadística de mi país, está a precio de saldo"

Imagínate. Si el precio del voto de una persona como tu, digna y comprometida con el cambio a favor de los menos favorecidos, está "a precio de saldo", el mío debe ir como yapa por la compra de una Coca Cola.

EduartoAteo escribió: "Pues no veo la crisis constante de la que hablas. De hecho, contando con que tienen un bloqueo económico brutal desde hace 40 años y a la mayor potencia del mundo en su contra [...], sumado con el bloqueo mediático que hacen alrededor del mundo [...] que impide que tenga buenas relaciones comerciales con otros países, me parecen bastante impresionantes las estadísticas cubanas.

Hola Eduardo! ¿Será momento de dejar de ver estadísticas desde la Internet y te des un salto a las calles de La Habana para conocer cómo viven los cubanos comunes y corrientes?

EduardoAteo escribió: "Además, lo de dictadura [...] no lo veo yo para nada claro. Los disidentes pueden presentarse para las elecciones (y de hecho lo hacen [6]), pero como demuestra esa noticia (de la BBC, no del Granma ni del Mundo Obrero, es decir, que no creo que sean precisamente pro-Castro), si no las ganan no se debe a una feroz represión contra esos pobres disidentes, sino a que carecen completamente del apoyo de la población, y que si tienen que elegir entre un miembro del PCC y un disidente, lo más posible es que elijan al primero."

El trabajo de disidentes cubanos como Silvio Benítez es importante y valeroso, pero es toda una paradoja que lo presentes como muestra de elecciones libres y democráticas en Cuba ya que parece que no has tenido en cuenta el marco general, dado por la Constitución Cubana, cuyo artículo cinco dice: "El Partido Comunista de Cuba, martiano y marxista-leninista, vanguardia organizada de la nación cubana, es la fuerza dirigente superior de la sociedad y del Estado, que organiza y orienta los esfuerzos comunes hacia los altos fines de la construcción del socialismo y el avance hacia la sociedad comunista."

Y la cereza del pastel es la reforma constitucional decretada por el parlamento cubano el 26 de junio del 2002, que señala mediante una adición a su artículo 3 que el sistema comunista de la isla es IRREVOCABLE y PERPETUO. Y de forma análoga a la tuya no estoy citando a la CIA ni a la BBC, sino la constitución cubana hecha por Castro y sus amigos.

Claro, los pueblos tienen derecho a autogobernarse y como tal pueden autogobernarse como les da la gana. El asunto es que, hasta donde estoy informado, eso es discutible en el caso cubano. Por supuesto mi opinión es mía y estoy conciente de que no vale un carajo. Pero tengo la libertad de expresarla.

Pastranec escribió: "A mí me pasa lo mismo cuando quieren hacerme bueno a Castro poniéndome delante sus «éxitos sociales»."

Estoy totalmente de acuerdo contigo. Una cárcel con una buena enfermería y una buena biblioteca sigue siendo una cárcel.

EduartoAteo escribió: "Y como se dice en la noticia de la BBC, los disidentes tienen un apoyo pequeñísimo"

El mismo artículo de la BBC indica que la votación de ese día fue 50 a favor del continuismo, 16 por Benítez y 50 abstenciones. Dieciséis no me parece pequeñísimo, pero ojo: ¡50 abstenciones! Yo me pregunto... Bajo otras condiciones, donde no haya represalias, ¿qué tanto habría variado la abstención?

Tontxu escribió: "Ahora, que me venga un idiota y además aplaudido como Pablov y frivolice con mi solidaridad"

Tontxu, has violado la norma tres de las reglas del foro, según la cual no se debe insultar. Y tu me has llamado 'idiota'. En mi país, por lo menos, es un insulto. Yo nunca he hecho eso respecto de ti. Por el contrario, siempre he hecho notar lo inteligente y culto que eres. Lo que he criticado son tus ideas y la forma y calidad de tus argumentos. Jamás leerás de mi parte "Tontxu es tal por cual". Lamento que hayas decidido pasar al ataque personal pero entiendo que para algunas personas es una salida cuando se quedan sin argumentos.

[Pastranec]

Cuba, la miseria de los miserables.

Las sospechas son libres. No es acaso sospecho que la madre de las democracias EEUU sea gobernada por dos partidos que a la postre hacen la misma política, con el agravante que manejan el cotarro del mundo. Que invaden países, que tiene una base colonial en Cuba para torturar sin juicio alguno, que ha sido el único país que ha usado las armas atómicas contra la población civil , que interviene tras la guerra mundial en Corea, en Vietnan, que arma a Israel hasta los dientes y amenaza con una guerra a Irán con la escusa de que quiere fabricar las armas nucleares.

Mal de muchos consuelos de tontos.

Estados Unidos tiene muchos defectos, cierto, pero la falta de libertad no es uno de ellos. En Estados Unidos no tienes que pedir permiso para salir del país.

En todos los países del mundo se comenten injusticias, pero en los países libres puedes protestar, y son injusticias «serias», en las dictaduras el peor delito es no estar del lado de las autoridades, por criticar al gobernante te pueden defenestrar, e incluso encarcelar. La diferencia no está en la injusticia, está en las causas por las que se comportan injustamente contigo.

P.D.: Por supuesto toda injusticia, de cualquier lado debe de ser erradicada, y es mala de por sí. No se vaya a creer que digo que las injusticias de un lado son mejores que las de otro.

[Tontxu]

Tontxu, has violado la norma tres de las reglas del foro, según la cual no se debe insultar. Y tu me has llamado 'idiota' .

Te pido disculpas si has pensado que era un insulto, porque no lo es, es una definición. Mira "Idiota es una palabra derivada del griego ἰδιώτης, idiōtēs, de ἴδιος, idios (privado, uno mismo). Empezó usándose para un ciudadano privado y egoísta que no se preocupaba de los asuntos públicos". Wikipedia.

[Shé]

Con la pequeña diferencia de que Franco era Caudillo de España por la gracia de Dios, mientras que Fidel es ( era) presidente del Consejo de Estado por la gracia de la Asamblea Nacional.
Saludos.

Bueno Edu, cada uno se justifica como quiere, pero la verdad es que los dos son (fueron) caudillos por la fuerza de las armas y el miedo.

Claro y Batista (el sargento) representaba a la República elegida democráticamente. La justificación ni es necesaria, ni siquiera es comparable. La pena es que no se pudo hacer en España, gracias al proteccionismo que brindó los EEUU al régimen fascista de Franco tras terminada la segunda guerra. A unos los protege (fascistas) mientras a otros los bloquea, esta es una notable diferencia.

El desarrollo del franquismo en la época de los setenta, con 3.500.000 de españoles trabajando en Europa y con la protección de los EEUU al régimen, con unas salarios miserables que propiciaron la creación de las grandes fortunas actuales, donde ni siquiera había impuestos directos. Donde en las cáceles había una media anual de 10.000 presos políticos. Un país donde el 27 de setiembre de1975 se fusiló a; Juan Paredes Manot, José Antonio Garmendia Artola, Ángel Otaegui Etxebarria, José Humberto Baena Alonso, José Luis Sánchez Bravo y Ramón García Sanz y que el más mayor tenía 27 años. Esto, más la represión que vino después tras la protestas, donde muchos fuimos a parar a la cárcel y/o a las comisarias para solaz de los torturadores. Esta es la España de aquella época y su poderío económico ya sabemos como lo consiguieron. La memoria es frágil y olvida pronto, pero no para aquellos que lo sufrimos en nuestras carnes. Entonces tenía 26 años, nos dieron duro y sin contemplaciones.

Hecha cierta salvedad de estilo: Yo tambien me solidarizo con tu texto. Ignition.

Yo también. Para estilo prefiero el de Pablo, mil veces.

Pero las cosas como son: no tiene sentido pasarse la vida criticando a Cuba, mientras EEUU ha tenido y tiene como aliados a sangrientos dictadores de Centroamérica, Sudamérica, Africa y Oriente, todo ello en nombre de la defensa de la democracia .

Cuando lo que está haciendo es precisamente impedir que aflore, la democracia, porque estas situaciones de opresión y de guerra en tantos paises y regiones favorecen el expolio de sus recursos naturales en beneficio del imperio, cuyas migajas pagamos a precio de oro los ciudadanos occidentales cómplices de este capítulo de la historia del planeta que hará enrojecer de vergüenza a generaciones futuras (si sobreviven a nuestros actos). Igual que nos hacen enrojecer hoy a los europeos las gestas imperialistas de nuestros antepasados. Con el agravante de que hoy, si queremos, quienes votamos a los cómplices, podemos saber qué estamos haciendo realmente.

Cuba no es perfecto, pero el reparto de la riqueza, la calidad de la sanidad y el alto nivel de educación al alcance de todos deberían ser un modelo para muchas de las llamadas democracias occidentales, en donde, además, los sistemas sanitarios y de educación llevan años degradándose (como todo en general) en favor del negocio del capital privado sin que nadie se esté rasgando las vestiduras.

No se critica a Cuba por ser una dictadura: se le critica por oponerse a la política de EEUU, estar bajo bloqueo y encima sobrevivir más que airosamente.

Esta política de EEUU está además vergonzosamente apoyada por la mayoría de los medios de comunicación occidentales que nos ofrecen una información sistemáticamente sesgada, empezando por la selección de las noticias que dan, siguiendo por cómo las reflejan y terminando con la gran cantidad de asuntos de máximo interés que ocurren diariamente y de los que nunca informan.

[Shé]

Tontxu, has violado la norma tres de las reglas del foro, según la cual no se debe insultar. Y tu me has llamado 'idiota' .

Te pido disculpas si has pensado que era un insulto, porque no lo es, es una definición. Mira "Idiota es una palabra derivada del griego ἰδιώτης, idiōtēs, de ἴδιος, idios (privado, uno mismo). Empezó usándose para un ciudadano privado y egoísta que no se preocupaba de los asuntos públicos". Wikipedia.

Tontxu: No hay necesidad de insultar a nadie para argumentar en un debate, y pretender que "idiota" es una definición exclusivamente ignorando su cualidad de insulto no arregla las cosas.

Te ruego encarecidamente que respetes las normas.

[pablov63]

Te pido disculpas si has pensado que era un insulto, porque no lo es, es una definición. Mira "Idiota es una palabra derivada del griego ἰδιώτης, idiōtēs, de ἴδιος, idios (privado, uno mismo). Empezó usándose para un ciudadano privado y egoísta que no se preocupaba de los asuntos públicos". Wikipedia.

¡Disculpas aceptadas entonces! No solo me complace entender que no me has insultado en absoluto, sino comprobar que eres un idiota tu también!

[Shé]

Te pido disculpas si has pensado que era un insulto, porque no lo es, es una definición. Mira "Idiota es una palabra derivada del griego ἰδιώτης, idiōtēs, de ἴδιος, idios (privado, uno mismo). Empezó usándose para un ciudadano privado y egoísta que no se preocupaba de los asuntos públicos". Wikipedia.

¡Disculpas aceptadas entonces! No solo me complace entender que no me has insultado en absoluto, sino comprobar que eres un idiota tu también!

GRACIAS PABLO!

El sentido del humor es alimento para la inteligencia. O viceversa.

Un abrazo


Shé
Moderadores sin fronteras.

[Tontxu]

Te pido disculpas si has pensado que era un insulto, porque no lo es, es una definición. Mira "Idiota es una palabra derivada del griego ἰδιώτης, idiōtēs, de ἴδιος, idios (privado, uno mismo). Empezó usándose para un ciudadano privado y egoísta que no se preocupaba de los asuntos públicos". Wikipedia.

¡Disculpas aceptadas entonces! No solo me complace entender que no me has insultado en absoluto, sino comprobar que eres un idiota tu también!

Desde luego, pero yo lo sé hace muchos más años, ya me he acostumbrado. para mi no es ninguna sorpresa.

[roget]

En mi país el gobierno de Alan García se acaba de jactar de haber reducido la extrema pobreza a la mitad, 'según los indicadores' del Instituto Nacional de Estadística y tal. Pero no es eso lo que vives en el día a día. Por eso te recomiendo que, la próxima vez que viajes a Cuba, no te quedes dentro de los enclaves turísticos internacionales revisando webs de datos sino que prefieras pasar unos días con una familia cubana. Es posible. Ahí tendrás información de primera mano de las carencias que se sufren y de los modos "imaginativos" que usan para tratar de suplirlas día tras día tras día. Claro, gente pidiendo limosna en las calles no encuentras. Parafraseando a Tontxu, en Cuba, las condiciones objetivas de la miseria son otras.

Me remito a mi firma, cuando los numeros y las ciencias no nos dan la razón, ya no somos racionalistas y mienten, hay que preguntar a otro, tiene narices lo de los librepensadores de los ciberespacios.
No voy a viajar a Cuba, en unos días me voy a tu país, aunque a una zona poco turística, me voy a colaborar como voluntaria a un proyecto de generación de ingresos en una de las zonas más pobre del Perú, en Ferrañafe (claro que sólo según los números, igual eres tan amable de explicarles a los de la ONU que para saber dónde hay más pobreza hay que irse allí, a todos los lugares de mundo, pasito por pasito, para saber lo que dicen en la calle, que eso es lo importante, lo que hablan las señoras, qué sabran esos de la ONU, si sólo hacen reuniones tontas), como asesora durante dos semanas. Ya te diré si es tan pobre porque lo podré comparar con algunos países africanos, dónde a día de hoy los beneficiarios de nuestros proyectos se están muriendo de hambre y nadie se acuerda de ellos. Para eso es la estadística, para comparar calamidades del sistema capitalista - a propósito algunas de los temas que se implantarán en mitad del desierto se han sacado de los lamentables y pobretones cubanos, de hecho tienen absolutamente toda la investigación que hacen en desarrollo de bajo coste colgada en la web y es impresionante lo que hacen con una rueda de bicicleta, una cuerda, un par de suelas de zapatos y un trozo de hierro, me han solucionado un problema grave de abastecimiento de agua en el Sahel. Aunque ya te digo, que yo sí me creo los números, es lo que tienen, que se pueden leer parcialmente, se pueden colocar para que parezcan más o menos, etc, pero son los que son.

Roget escribió: "¿Qué tiene de democrático un sistema basado en la promoción de los más privilegiados?"
Los pecados de Estados Unidos no hacen santo ni a Chávez ni a Castro. Entiendo el concepto: como no es posible defender la naturaleza 'democrática' de nuestro país favorito, tenemos que bajar el estandar del resto para que todo sea parte de la misma cloaca. Pero no lo comparto.

No, no estoy comparando, estoy diciendo que ninguno es democrático, me da igual de cual hables, pero tú lee lo que te de la gana, a mi plin pikolin.

Roget escribió: "¿a cuánto está tu voto Pablo? El mío, según las estadísticas del INE, Instituto Nacional de Estadística de mi país, está a precio de saldo"
Imagínate. Si el precio del voto de una persona como tu, digna y comprometida con el cambio a favor de los menos favorecidos, está "a precio de saldo", el mío debe ir como yapa por la compra de una Coca Cola.

Es de bien nacidos ser agradecidos que dicen en mi pueblo, y los estómagos llenos cierran los ojos a la miseria que producen para llenarlos, es lo que tiene.

[EduardoAteo]

Estados Unidos tiene muchos defectos, cierto, pero la falta de libertad no es uno de ellos. En Estados Unidos no tienes que pedir permiso para salir del país.

El que en Cuba no se permita salir libremente del país es un gran defecto, cierto. Tan grande como la verdad de que prácticamente a todos los que pidan el permiso para salir del país se les concede, sean o no afines al gobierno socialista. Por ejemplo, a los Gusan.... esteeeee, a los Aldeanos, grupo absolutamente anticastrista, se les ha concedido el permiso para venir a tocar a Madrid, este septiembre de hecho si malo no recuerdo.

En todos los países del mundo se comenten injusticias, pero en los países libres puedes protestar,

Y en Cuba también. De hecho, las Damas de ( el cheque en) Blanco se manifiestan todos los viernes sin problema alguno. Y Yoani Sánchez sigue vertiendo desde la Habana sus mentiras en la red. Y Oswaldo Payá sigue criticando al gobierno cubano. No veo yo la limitación a la libertad de expresión.

y son injusticias «serias», en las dictaduras el peor delito es no estar del lado de las autoridades, por criticar al gobernante te pueden defenestrar, e incluso encarcelar.

¿ Acaso no pasa lo mismo en España? Pues claro que si. La diferencia es que aquí eso no sale en los mass media como un ejemplo de la brutalidad del gobierno de Zapatero.
Por ejemplo, el 16 de mayo de 2006, unos compañeros de la Unión de Juventudes Comunistas fueron brutalmente agredidos por un grupo de antidisturbios en Móstoles ( uno de ellos tuvo que pasar 1 mes en el hospital). ¿ El delito? Llevar una pancarta con la tricolor y gritar " Viva la República" al paso de los Príncipes de Asturias. Ahora, la policía pide una multa y dos años de cárcel para ellos por supuestas agresiones.
Saludos.

[roget]

El que en Cuba no se permita salir libremente del país es un gran defecto, cierto. Tan grande como la verdad de que prácticamente a todos los que pidan el permiso para salir del país se les concede, sean o no afines al gobierno socialista. Por ejemplo, a los Gusan.... esteeeee, a los Aldeanos, grupo absolutamente anticastrista, se les ha concedido el permiso para venir a tocar a Madrid, este septiembre de hecho si malo no recuerdo.

A propósito de esto, Pablo nos podrías ilustrar de la gran libertad que hay desde toda la vida, con todos los gobiernos desde hace décadas para salir de Perú? ¿Serías tan amable de contarnos el periplo que hay que seguir para salir del Perú si eres pobre? Porque lo más probable es que pase como en todos los países pobres, no tienes a dónde ir porque no puedes entrar en ninguno otro, no tienes dinero y no eres bien recibido.

[Tontxu]

Según los datos suministrados por la CIA (nada sospechosos de comunistas ) el PIB de Cuba está en el puesto 109 con 9.700$ de los 227 países del mundo y Perú está en el puesto 114 con 8.500$. Por ejemplo Venezuela está en puesto 85 con 13.000$, Colombia en el 111 con 9.200%. . Esto es puta estadística y no se debe soslayar que luego dependerá de como está distribuida esa riqueza y me supongo que en Cuba la pobreza, así como la riqueza está mejor distribuida. Pero lo dejo tal cual porque para muestra un botón. Mañana hablaremos de las posibilidades de viajar en libertad para todos, tanto en Cuba con en los EEUU.

Fuente la CIA

[pablov63]

Roget escribió: "Me remito a mi firma, cuando los numeros y las ciencias no nos dan la razón, ya no somos racionalistas y mienten, hay que preguntar a otro, tiene narices lo de los librepensadores de los ciberespacios."

¡Que me has malinterpretao! No digo que haya que desconfiar de los "datos objetivos" de la realidad expresados estadísticamente. Lo que digo es que hay que desconfiar de la manipulación política de las estadísticas, que es un fenómeno totalmente distinto. Lo que digo también es que hay una mendicidad encubierta, que no es lo mismo que ausencia de mendicidad. Si está encubierta, las estadísticas gubernamentales no las cuentan, de ahí se crea la ilusión de que "no existe". Por eso es importante tener un contacto directo y más cotidiano con la población.

Roget escribió: "ninguno es democrático, me da igual de cual hables".

Es exactamente lo que yo interpreté de las palabras de tu mensaje anterior.

Roget escribio: "Es de bien nacidos ser agradecidos que dicen en mi pueblo, y los estómagos llenos cierran los ojos a la miseria que producen para llenarlos, es lo que tiene."

Mi estómago está (relativamente) lleno, pero a costa de mi trabajo independiente, el cual no depende de extraerle plusvalía a ningún obrero. Mis ojos están bien abiertos contra los abusos y la explotación de los menos favorecidos de mi país, abusos y explotación que combato a mi buen saber y entender. Me alegra saber que vienes al Perú. Aunque desde fuera es popular la idea de que sólo Machu Picchu es "turístico" lo cierto es que absolutamente todo mi puto país es turístico, por una razón o por otra. La zona a la que tu vas es hermosísima y calurosa -mi madre era de esa parte del país- y la gente con la que te vas a encontrar, especialmente los más pobres, te va hacer redifinir tus estandares de calidez y amabilidad. Y si tienes 'buen diente' tu paladar podrá probar platos tan exquisitos y a la vez tan populares que terminarás subiendo algunos kilos. No es un paraíso, por supuesto. Tu vida valdrá bastante menos que en Europa y comprobarás que los sistemas de salud y de seguridad son precarios, así que hay que tomar precauciones. Pero no dudo que lo más probable es que vivas una experiencia acorde a tus expectativas.

Roget escribió: "A propósito de esto, Pablo nos podrías ilustrar de la gran libertad que hay desde toda la vida, con todos los gobiernos desde hace décadas para salir de Perú? ¿Serías tan amable de contarnos el periplo que hay que seguir para salir del Perú si eres pobre? Porque lo más probable es que pase como en todos los países pobres, no tienes a dónde ir porque no puedes entrar en ninguno otro, no tienes dinero y no eres bien recibido."

La pobreza es una esclavitud, por supuesto. Y hay que acabar con ella. Pero salir de Perú no es mayor problema. De hecho, los más pobres son los que más salen, a EEUU, Chile y Argentina. Antes también nos largábamos a Venezuela, pero con Chávez ahora esos peruanos están regresando. Me pregunto por qué. Saludos.

[roget]

Parece que estás mal informado, si no tienes dinero eres inmigrante ilegal, si te cogen te devuelven. Sencillo. La libertad para salir depende del dinero que tengas en el bolsillo, regla de oro en el sistema actual: eres lo que tengas en el bolsillo.