Hola a todos:
Primero queria pedirles disculpas por postear el material que encontre en esta seccion del foro, pero creo que es el lugar mas adecuado para que los cristianos tambien tengan acceso a este y puedan reflexionar respecto a su contenido.
Los videos se tratan de un documental de la NAtional Geografic, en donde se muestra, desde evidencia arquelogica, como es que se creo la biblia hebrea, libro que es uno de los fundamentos del cristianismo, judaismo e islam.
PARTE1: http://www.youtube.com/watch?v=MIlAzhj7gog
PARTE2: http://www.youtube.com/watch?v=x6Q3LNnv8wU
PARTE3: http://www.youtube.com/watch?v=CJ8JZEZT ... re=related
PARTE4: http://www.youtube.com/watch?v=R9sanAJA ... re=related
PARTE5: http://www.youtube.com/watch?v=JgvOoToU ... re=related
PARTE6: http://www.youtube.com/watch?v=CEWrFM_8 ... re=related
PARTE7: http://www.youtube.com/watch?v=UppdomX1 ... re=related
PARTE8: http://www.youtube.com/watch?v=XhUK-Yjg ... re=related
PARTE9: http://www.youtube.com/watch?v=Am-3jIyf ... re=related
PARTE10: http://www.youtube.com/watch?v=_PQ-ZJ6d ... re=related
Espero que les sea de provecho...
Decumental del antiguo testamento [videos]
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Sannysin777
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Re: Decumental del antiguo testamento [videos]
Hola !! Drilo
Es posible que algunos ateos no les sea ya de mucho provecho, por que son temas ya muy discutidos y que los conocen muy bien
pero a mi como agnostico, me sirven mucho... por que todavia hay resagos en mi mente de ese dios biblico que mi Madre y mi pais
se encargaron muy bien de inculcarmelo.
Asi que todo descubrimiento cientifico sobre la veracidad de ese libro siempre es bienvenido y efectivamente este es el lugar correcto
Saludos.
Es posible que algunos ateos no les sea ya de mucho provecho, por que son temas ya muy discutidos y que los conocen muy bien
pero a mi como agnostico, me sirven mucho... por que todavia hay resagos en mi mente de ese dios biblico que mi Madre y mi pais
se encargaron muy bien de inculcarmelo.
Asi que todo descubrimiento cientifico sobre la veracidad de ese libro siempre es bienvenido y efectivamente este es el lugar correcto
Saludos.
Re: Decumental del antiguo testamento [videos]
Bueno, la idea era esa: aclarar lols hechos para no darle cabida al mito.
Creo que a los ateos de este foro tambien les puede ser util para informar a sus amigos creyentes. ...echenle un ojo, no esta demas.
Creo que a los ateos de este foro tambien les puede ser util para informar a sus amigos creyentes. ...echenle un ojo, no esta demas.
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Quest of knowledge
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Re: Decumental del antiguo testamento [videos]
Es importante notar que el documental no esconde el hecho de que los 5 libros Génesis – Deuteronomio son una colección de mitos y leyendas. Por otro lado el documental demuestra su misión de intentar justificar la legitimidad de los israelitas/judíos en Palestina.
En el documental intentan convencer de que David y Salomón existieron y que la prueba arqueológica esta debajo de la mezquita de la cúpula dorada de Jerusalén. Se basan en la aparente referencia única de un escrito asirio el cual declara que vencieron a la “casa de David”. Obviamente, eso no es ninguna prueba de que David hubiera existido sino que quizás ciertos habitantes de la zona se llamaran asimismo de esa manera, o que los asirios los llamaban así. Actualmente millones de personas viven en ese lugar llamándose a si mismos israelíes en honor al imaginario Israel (el nombre que el imaginario Jacob adopto después de un sueño donde luchaba contra dios). Eso no prueba que el tal Israel existió. Actualmente hay aun más millones en todo el mundo con la denominación de judíos. Eso no prueba que Judá haya existido. Aun muchos más millones se llaman cristianos en honor al ficticio seudónimo Cristo del ficticio Jesús.
He visto el documental en su versión original y en mi opinión la información quizás mas verídica que ofrecen es casi al final donde explican que los judíos se hicieron monoteístas después de la invasión babilónica de Palestina. Esa religión existía en Babilonia. Era la religión de algunos asirios (diferentes de los sirios) y de los yazidis. Los dos pueblos continúan viviendo en el norte de Irak. Los asirios son ahora cristianos nestorianos (aun no creen en imágenes) y la mayoría de los yazidis se llamas actualmente Kurdos porque se convirtieron al Islam. Los yazidis que continúan creyendo en la antigua religión viven una vida muy humilde y sus templos son adornados sobre su techo con una mano representando la mano de dios. Su religión consiste en los primeros capítulos de Génesis.
La religión emigró a Palestina a causa de los ocupantes babilonios en Palestina y a causa del movimiento de palestinos dentro del imperio Babilonio. El judaísmo, en mi opinión solo fue una conversión de palestinos a una de las religiones de Babilonia.
Un saludo
En el documental intentan convencer de que David y Salomón existieron y que la prueba arqueológica esta debajo de la mezquita de la cúpula dorada de Jerusalén. Se basan en la aparente referencia única de un escrito asirio el cual declara que vencieron a la “casa de David”. Obviamente, eso no es ninguna prueba de que David hubiera existido sino que quizás ciertos habitantes de la zona se llamaran asimismo de esa manera, o que los asirios los llamaban así. Actualmente millones de personas viven en ese lugar llamándose a si mismos israelíes en honor al imaginario Israel (el nombre que el imaginario Jacob adopto después de un sueño donde luchaba contra dios). Eso no prueba que el tal Israel existió. Actualmente hay aun más millones en todo el mundo con la denominación de judíos. Eso no prueba que Judá haya existido. Aun muchos más millones se llaman cristianos en honor al ficticio seudónimo Cristo del ficticio Jesús.
He visto el documental en su versión original y en mi opinión la información quizás mas verídica que ofrecen es casi al final donde explican que los judíos se hicieron monoteístas después de la invasión babilónica de Palestina. Esa religión existía en Babilonia. Era la religión de algunos asirios (diferentes de los sirios) y de los yazidis. Los dos pueblos continúan viviendo en el norte de Irak. Los asirios son ahora cristianos nestorianos (aun no creen en imágenes) y la mayoría de los yazidis se llamas actualmente Kurdos porque se convirtieron al Islam. Los yazidis que continúan creyendo en la antigua religión viven una vida muy humilde y sus templos son adornados sobre su techo con una mano representando la mano de dios. Su religión consiste en los primeros capítulos de Génesis.
La religión emigró a Palestina a causa de los ocupantes babilonios en Palestina y a causa del movimiento de palestinos dentro del imperio Babilonio. El judaísmo, en mi opinión solo fue una conversión de palestinos a una de las religiones de Babilonia.
Un saludo
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Sannysin777
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Re: Decumental del antiguo testamento [videos]
Quest Of Knowledge
Sabes de algun Link o de algun lugar en donde pueda conseguir informacion mas fiable
Me interesa por que, quiero saber como se formo la Biblia ...Quien esta detras de todo ese rollo
he leido ya algunos temas de aqui, pero de todos modos es bueno tener fuentes mas confiables
Gracias ..
Sabes de algun Link o de algun lugar en donde pueda conseguir informacion mas fiable
Me interesa por que, quiero saber como se formo la Biblia ...Quien esta detras de todo ese rollo
he leido ya algunos temas de aqui, pero de todos modos es bueno tener fuentes mas confiables
Gracias ..
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Quest of knowledge
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Re: Decumental del antiguo testamento [videos]
Sannysin777 escribió:Quest Of Knowledge
Sabes de algun Link o de algun lugar en donde pueda conseguir informacion mas fiable
Me interesa por que, quiero saber como se formo la Biblia ...Quien esta detras de todo ese rollo
he leido ya algunos temas de aqui, pero de todos modos es bueno tener fuentes mas confiables
Gracias ..
Sannysin777,
La Biblia es una invención Católica. San Jerónimo creó la Vulgata (primera Biblia) basada en escritos judíos y escritos acerca de judíos. Los judíos no usan la palabra Biblia ni Biblia es una palabra judía. La palabra libro era biblo en latín para denominar documentos encuadernados. El primer documento encuadernado se edito en Biblos, una ciudad en la antigua Fenicia. Fenicia se llama actualmente Líbano.
El plural de biblo en latín es biblia. Biblia es equivalente a enciclopedia (de origen griego) pero de origen latín. Es decir biblia solo quiere decir colección de libros. El nombre original de la Biblia era La Biblia Sagrada, es decir La Colección de Libros Sagrados. La palabra sagrada era importante para diferenciar esa “enciclopedia” de otras. La palabra biblia no se usa actualmente para denominar una colección de libros excepto la de Génesis…….Apocalipsis. Por tanto, la palabra “sagrada” es actualmente innecesaria para denominar esa biblia porque solo esa colección de libros es denominada como tal.
El libro sagrado de los judíos es Torah y no reconoce muchos de los escritos contenidos en lo que actualmente se conoce como Biblia. Torah contiene leyendas importadas mayormente del actual Irak. Según Génesis, Abrahán nació en la ciudad de Ur, Caldea, en Irak a las orillas del río Euphrates. Allí también ubica Génesis a Noe y todos los supuestos antepasados de Abrahán, incluyendo a Adán. Ur se llama actualmente Tell el-Mukayyar. Edén también está cerca de allí un poco al sur de la antigua Ur. Todo eso formo en su día parte del Imperio Babilonio y del Imperio Asirio. El nombre cambia dentro de la misma región en diferentes épocas como identificación del grupo con las riendas del poder en determinados momentos.
La leyenda de Daniel y los leones la escribió Ezra que era gobernador babilonio en Israel durante la segunda ocupación babilonia de Israel. Los relatos de la creación y casi todos los relatos mas significantes de la Biblia y Torah estaban escritos en arameo, la lengua de los asirios y caldeos, dos pueblos aun existentes como tal dentro de Irak y con la misma lengua. La Biblia y Torah condenan las imágenes en Éxodo. Los actuales asirios y caldeos se han convertido al cristianismo, pero aun rechazan el uso de imágenes como pecado. Su ramo de cristianismo es denominado Nestoriano.
Las historias del llamado Nuevo Testamento fueron todas escritas en griego porque fue escrito por griegos para griegos y no tienen ninguna conexión con las llamadas escrituras Hebreo/Arameas, excepto que San Jerónimo las encuaderno juntas. Todos los mitos de la Biblia existían en otras civilizaciones anteriores y todos son teologías basadas puramente en astrología. Eso incluye las leyenda de Jesús, de David y Goliat, de Moisés, de José, y todos los otros personajes mas destacados de la Biblia.
Casi todos mis conocimientos en la materia los he adquirido en inglés. He recibido mucha ayuda indirecta de asirios, caldeos, y yazidis que viven en Canadá. Digo indirecta porque ellos son creyentes, pero sus conocimientos de sus historias, leyendas, y geografía me han sido de gran valor.
Aquí tienes una recopilación bastante exacta del origen de las leyendas bíblicas. Es en inglés. No se si podrás encontrar el equivalente en español. Voy a buscarlo y si lo encuentro también lo enviaré.
http://www.youtube.com/watch?v=TjGkRFFB ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=A_E0vfP7 ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=pyXIeB1q ... re=related
De todos modos la Biblia no necesita enemigos. Solo hace falta leerla para ver que no tiene sentido alguno. El poder de la Biblia resta precisamente en que los que creen en ella raramente la han estudiado en su totalidad. Génesis se contradice a si mismo con respecto a la creación. Mateos, Marcos, Lucas, y Juan se contradicen en casi todo lo referente a Jesús, y sobre todo en lo referente a los datos de la resurrección. Espero te sirva de algo.
Saludos
-
Sannysin777
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Re: Decumental del antiguo testamento [videos]
Quest of Knowledge
Gracias por esos datos.. si entiendo Ingles quizas en un 80% por lo tanto no tengo problema en esa informacion
me es de suma importancia toda esa documentacion ya que en el mundo en que me muevo, la mayoria son catolicos o son cristianos
y cuando se trata de querer imponer la Biblia como palabra de dios, entonces es bueno desarmar ha esta gente y que mejor se pongan a investigar
la raices de su propia religion.
Saludos.......
Gracias por esos datos.. si entiendo Ingles quizas en un 80% por lo tanto no tengo problema en esa informacion
me es de suma importancia toda esa documentacion ya que en el mundo en que me muevo, la mayoria son catolicos o son cristianos
y cuando se trata de querer imponer la Biblia como palabra de dios, entonces es bueno desarmar ha esta gente y que mejor se pongan a investigar
la raices de su propia religion.
Saludos.......
Re: Decumental del antiguo testamento [videos]
YA que se borro mi post anterior, cumplo con informarles que esos videos son parte de Zeitgeist, el cual es muy fake.Quest of knowledge escribió: Aquí tienes una recopilación bastante exacta del origen de las leyendas bíblicas. Es en inglés. No se si podrás encontrar el equivalente en español. Voy a buscarlo y si lo encuentro también lo enviaré.
http://www.youtube.com/watch?v=TjGkRFFB ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=A_E0vfP7 ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=pyXIeB1q ... re=related
Re: Decumental del antiguo testamento [videos]
Vaya, también ha desaparecido el mío con este enlace:
viewtopic.php?f=4&t=5018&start=0&hilit=zeitgeist
En este hilo se desmontó muy bien la falacia que supone Zeitgeist, y hay enlaces a otros sitios en donde se lo han trabajado muy bien.
viewtopic.php?f=4&t=5018&start=0&hilit=zeitgeist
En este hilo se desmontó muy bien la falacia que supone Zeitgeist, y hay enlaces a otros sitios en donde se lo han trabajado muy bien.
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org.es/asociarse.php
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Sannysin777
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Re: Decumental del antiguo testamento [videos]
Gracias Drilo y She
Por la advertencia, de hecho apenas comenzaba amirar la primera parte del video y no me pudo convencer los de los 12 discipulos que
todos esos profetas habian tenido al igual que Jesuscristo... todo coincidia con la vida de Jesus y de hecho se que el concilio de Nicea y Constantino efectivamente manipularon toda la informacion, pero vuelvo a lo mismo.
Estoy en busca de informacion real y concreta para a la hora de hacer un debate serio con algun cristiano, no llegue meramente con informacion del zeitgeist o cosas parecidas,. por que ya iria en desventaja y es posible que hasta quede en verguenzas.
Aunque he sentido que la aportacion y recomendacion de Quest of Knowledge ha sido sincera, quizas el no tomo encuenta que ya se habia discutido del
Zeitgeist a profundidad.
She.. me agrado mucho haber leido la mayoria de ese hilo que recomendaste, especialmente todos los aportes que hizo " Chemazdamundi " Jose Maria Gallardo
Bueno entonces ahora te pido a ti,. si sabes de alguna otra fuente confiable que indique con mas datos veridicos de como fue armada la biblia..
Nos vemos- She..
!!Saludos !!
Por la advertencia, de hecho apenas comenzaba amirar la primera parte del video y no me pudo convencer los de los 12 discipulos que
todos esos profetas habian tenido al igual que Jesuscristo... todo coincidia con la vida de Jesus y de hecho se que el concilio de Nicea y Constantino efectivamente manipularon toda la informacion, pero vuelvo a lo mismo.
Estoy en busca de informacion real y concreta para a la hora de hacer un debate serio con algun cristiano, no llegue meramente con informacion del zeitgeist o cosas parecidas,. por que ya iria en desventaja y es posible que hasta quede en verguenzas.
Aunque he sentido que la aportacion y recomendacion de Quest of Knowledge ha sido sincera, quizas el no tomo encuenta que ya se habia discutido del
Zeitgeist a profundidad.
She.. me agrado mucho haber leido la mayoria de ese hilo que recomendaste, especialmente todos los aportes que hizo " Chemazdamundi " Jose Maria Gallardo
Bueno entonces ahora te pido a ti,. si sabes de alguna otra fuente confiable que indique con mas datos veridicos de como fue armada la biblia..
Nos vemos- She..
!!Saludos !!
Re: Decumental del antiguo testamento [videos]
Desgraciadamente no te puedo ayudar mucho, pues como se ve, todos los libros sagrados están interpretados y reinterpretados, pero cada secta insiste en que su versión es la verdadera.
De hecho, hace un par de años la Conferencia Episcopal Española aprobó la "versión oficial" de la biblia. Como si un libro escrito por dios a través de sus primeros fieles tuviera que ser permanentemente reinterpretado, versionado, cortado y completado. Y hecho oficial cincuenta veces.
Sea como sea, si lo que buscas es argumentos, en mi opinión la mejor fuente es la propia biblia. Cualquiera de sus versiones.
Leyéndola se le caería la venda de los ojos a cualquiera que tenga dos dedos de frente, por eso no es de lectura obligada, ni siquiera recomendada entre los cristianos. Hay otros libros que se les recomienda, los famosos misales, los evangelios (que aunque se integran en la biblia y son bastante ilustradores de las quimeras que predicó Jesús, son mucho más morales o al menos menos escabrosos).
Encontrarás que su lectura, lejos de ser aleccionadora e invitar al entendimiento y la concordia, es un manual completo de marginación, tortura, asesinatos y genocidios. La expresión "el azote de dios" es muchísimo más acertada que "dios es todo amor". Porque si esta última tuviera sentido, habría que redefinir la palabra "amor".
En cuanto a si algunas ideas o muchas eran copiadas de otras religiones, hay que tener en cuenta que si quieres hacerte con el poder usando a tu dios, necesitas que la gente crea en él. Y la mejor manera es no cambiarles demasiado las creencias. Lo mejor es adueñarte de sus ritos e ir imponiendo poco a poco tu propia religión. En pocas generaciones, tu religión se habrá implantado con la solera de la antigua que has sustituido. Muchos de los ritos cristianos son de origen pagano, que la iglesia no prohibió porque entonces la gente hubiera rechazado el cristianismo.
Pero estoy segura de que en este foro hay personas que pueden ayudarte mucho más que yo.
De hecho, hace un par de años la Conferencia Episcopal Española aprobó la "versión oficial" de la biblia. Como si un libro escrito por dios a través de sus primeros fieles tuviera que ser permanentemente reinterpretado, versionado, cortado y completado. Y hecho oficial cincuenta veces.
Sea como sea, si lo que buscas es argumentos, en mi opinión la mejor fuente es la propia biblia. Cualquiera de sus versiones.
Leyéndola se le caería la venda de los ojos a cualquiera que tenga dos dedos de frente, por eso no es de lectura obligada, ni siquiera recomendada entre los cristianos. Hay otros libros que se les recomienda, los famosos misales, los evangelios (que aunque se integran en la biblia y son bastante ilustradores de las quimeras que predicó Jesús, son mucho más morales o al menos menos escabrosos).
Encontrarás que su lectura, lejos de ser aleccionadora e invitar al entendimiento y la concordia, es un manual completo de marginación, tortura, asesinatos y genocidios. La expresión "el azote de dios" es muchísimo más acertada que "dios es todo amor". Porque si esta última tuviera sentido, habría que redefinir la palabra "amor".
En cuanto a si algunas ideas o muchas eran copiadas de otras religiones, hay que tener en cuenta que si quieres hacerte con el poder usando a tu dios, necesitas que la gente crea en él. Y la mejor manera es no cambiarles demasiado las creencias. Lo mejor es adueñarte de sus ritos e ir imponiendo poco a poco tu propia religión. En pocas generaciones, tu religión se habrá implantado con la solera de la antigua que has sustituido. Muchos de los ritos cristianos son de origen pagano, que la iglesia no prohibió porque entonces la gente hubiera rechazado el cristianismo.
Pero estoy segura de que en este foro hay personas que pueden ayudarte mucho más que yo.
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org.es/asociarse.php
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Quest of knowledge
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Re: Decumental del antiguo testamento [videos]
Yo no soy seguidor de Zeitgeist ni de ningún otro grupo filosófico, o político. Yo he visto los videos y los he referido porque coinciden con mis propios conocimientos. No sé si ellos producen otros videos o publicaciones donde hayan cometido errores o omisiones, pero en lo que se refiere a la astro teología de la Biblia no les he comprobado ninguno.Drilo escribió:YA que se borro mi post anterior, cumplo con informarles que esos videos son parte de Zeitgeist, el cual es muy fake.Quest of knowledge escribió: Aquí tienes una recopilación bastante exacta del origen de las leyendas bíblicas. Es en inglés. No se si podrás encontrar el equivalente en español. Voy a buscarlo y si lo encuentro también lo enviaré.
http://www.youtube.com/watch?v=TjGkRFFB ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=A_E0vfP7 ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=pyXIeB1q ... re=related
El asunto de los doce apóstoles, doce meses, doce en una docena, y 360 grados en un circulo proviene del sistema numérico de Sumeria, Asiria, Babilonia, y creo que Egipto. En vez de tener un sistema decimal, base diez, tenían un sistema de base doce, y contaban por docenas.
De todos modos y como dice She y yo he dicho en otros hilos, la mejor fuente de información para desacreditar la Biblia es la Biblia. Está llena de claras contradicciones, las cuales incluyen dos versiones diferentes de la creación en Génesis.
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Sannysin777
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Re: Decumental del antiguo testamento [videos]
Hola !! Quest of Knowledge....
Mi punto es el siguiente, el interes principal mio. acerca de como se formo la Biblia, no es meramente para darme cuenta que su Dios fue un invento de Moises.. Es para que a la hora de debatir con un creyente cristiano le pueda presentar datos constatados, veridicos, historicos. y no dejarme llevar unicamente por lo que dice un video o pelicula.
En lo personal me hubiera gustado que esos videos que recomendastes hubieran sido 100% verdad. pero investigando un poco mas, me he dado cuenta que hay muchisima informacion manipulada y eso para mi es como si estubiera leyendo otra Biblia..Es decir mis argumentos se parecerian al de un cristiano que toma su Biblia como argumento.
Voy a pegar unos comentarios de la Esposa de " Chemazdamundi"..( Jose Maria Gallardo )..No los tienes que leer..Quizas ha alguien le puedan interesar.
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escritos de Natzu
Menos mal que yo ya conocía detalles de la mitología egipcia, budista y mitraica, y empecé a sospechar de una intención manipuladora desde el principio. Pero el que no sepa nada de todos estos temas es capaz de creerse todo lo que dice el “documental”. Y eso es un error. Ésta es la desgracia de la educación de hoy en día. Se enseña a la gente que con tal de dudar de la autoridad, con tal de no creer las versiones oficiales, ya sabes pensar y tienes sentido crítico. Pero no se enseña a cotejar los datos ni contrastar la información. Y creerse la versión conspiranoica a pies juntillas y sin cuestionarse nada es igual que creerse la versión oficial sin preguntas: es no tener sentido crítico y tragar lo que te sueltan. Está más que bien dudar, pero está peor que mal aceptar cualquier cosa sin contrastarla.
Horus: Con este nombre, los grecorromanos hicieron una especie de componenda o unión de todas las versiones del dios egipcio Heru (Heru el Viejo, Heru hijo de Ast, Re-Horakty etc).
Nacido el 25 de diciembre: FALSO. de acuerdo con el calendario del Antiguo Egipto, Horus había nacido EN VERANO.
http://www.per-ankh.org/calendar/epagomenal.html
http://www.philae.nu/akhet/Calendar.html
Concretamente, en los días epagómenos, que caen entre finales de julio y principios de agosto.
Hay quien me ha criticado porque según ellos, da igual cómo lo llamaran los antiguos egipcios, ya que con el 25 de diciembre, se refieren al solsticio de invierno. Bien, pues el solsticio de invierno NO cae en 25 de diciembre. Es por lo general el 21, puede alargarse al 22, y en algunos casos extremos, al 23. NUNCA es el 25. ¿Queréis más datos? Pues, el mes de diciembre es del calendario romano, copiado del griego, así que Horus difícilmente pudo nacer ese día, porque los antiguos egipcios no tenían mes de diciembre.
Es decir, nuestro 25 de Diciembre NO es coincidente con UN día en concreto del calendario egipcio. Nuestro calendario y el egipcio no son “directamente intercambiables”.
Vamos, que esta afirmación de Zeitgeist es falsa la mires por donde la mires y la interpretes como la interpretes..
Y en cualquier caso, no está de mal recordar que Jesús el personaje de los evangelios… TAMPOCO nació el 25 de diciembre. En los evangelios no se especifica su fecha de nacimiento. Así que esta comparación, como que no sé de dónde la han sacado.
De la Virgen Isis-Meri: Isis es el nombre grecorromano de la diosa Ast (Ast es el nombre egipcio).
Isis resucitó a su marido (había sido muerto y descuartizado por Set, y ella había tenido que buscar y unir los pedazos) con sus conocimientos de magia, convertida en pájaro. Parece ser que Isis insufló vida a la momia de Osiris con la boca a través de los genitales (los de la momia de Osiris, claro), y después se introdujo su pene en el cuerpo, y de ahí nació Horus. En algunas versiones no aparece la “felación”. En otras, Isis no encuentra el pene y fabrica uno de papiro, oro o madera de sicómoro (dependiendo de la versión), y con él realiza el acto sexual para quedarse embarazada. En ninguna parte se especifica que Isis fuera virgen. Para terminar, se llamaba Isis, NO Isis-Meri. O sea que FALSO.
Esta gente llama Isis-Meri a Isis, queriendo decir que Isis y María son la misma figura mitológica o que están relacionadas porque el nombre es parecido… cuando cualquier egiptólogo os dirá que “meri” significa “amado”, y no es parte del nombre de Isis, sino un APELATIVO que se le añade. Isis Meri no es Isis María, se traduce como “Amado (de) Isis”.
¿Pruebas al respecto?
La mejor, la piedra Rosetta:
http://books.google.com/books?id=yKjXeF ... 3HHV3k_VfA
Fuente: Rosetta Stone in the British Museum, de E. A. Wallis Budge.
Nacimiento acompañado de una estrella en el este:
Depende de la versión. En una de ellas, sí: Horus nació supuestamente en verano, cuando Sirio realiza su elevación helíaca desde el horizonte oriental. Por cierto que esto Sirio lo hace todos los años, no es algo especial precisamente. Y no sé hasta qué punto es comparable con el relato del evangelio de Mateo, donde el asunto es al revés: los “sabios” llegan a Belén desde Oriente, luego la estrella que seguían no podía estar en Oriente, o los sabios habrían acabado en Pekín. Correcto entonces en el caso de Horus, el nacimiento acompañado de ascensión de una estrella en el este, que sería Sirio.
En cualquier caso, el nacimiento acompañado de la ascensión veraniega de Sirio, da al traste con la afirmación anterior del nacimiento en 25 de diciembre o en el solsticio de invierno.
Tres reyes: NO. Y van tres trolas en diez segundos. En ninguna fuente sobre el Antiguo Egipto aparecerán esos tres reyes por ninguna parte.
Predicador a los doce: ¿¡Horus!? Horus es el dios Sol, y si nació de un cadáver descuartizado, recosido y resucitado a base de felación, no necesitaba predicar nada. Este dato también es falso.
Horus bautizado: “Bautizar” significa literalmente “sumergir”. No tenemos constancia de que fuera sumergido ni en una palangana para lavarlo, con que mucho menos lo fue con significado religioso. Ni a la edad de 30 años, que era inmortal. Ah, y este chaval nació siendo un dios hijo de una diosa. No necesitaba que nadie lo metiera en remojo para mandar.
Doce discípulos: Muchos dioses formaban el panteón egipcio, y sí es cierto que el doce es un número “mágico” o astrológicamente significativo. Pero Horus NO tenía doce discípulos.
Milagros: Pues te diré y te contaré, si era un dios alguno tendrá escrito. Pero he de hacer notar que en la antigüedad había montones de “profetas”, “magos” y “milagreros”. Porque cualquiera que pudiera sanar una enfermedad, predecir un eclipse o hacer arder azufre de forma relativamente ostentosa, ya era un mago. Cualquier cosa que la gente no entendiera, era magia o un milagro. Y el 99% de la población de esa época ni sabía ni entendía NADA. Cuidado con esto: por aquellos lares, era “mago” casi el que sabía escribir su nombre en la arena. En la Edad Media era bruja la que sabía usar hierbas curativas, anticonceptivas o abortivas. En la Edad Media, leer sin mover la boca era magia. En serio, leer esto sin mover los labios o sin declamarlo en alta voz, era magia. Estás haciendo algo ahora mismo, que hace diez siglos era un milagro. Tenlo en cuenta a la hora de juzgar los “milagros” que se hacían antes de eso, que un bote de betadine habría sido milagroso.
Vara de pastor: ¿Recordáis que os dije antes que las religiones estaban basadas en la realidad de los pueblos? Bien, pues si hay tantísimo pastor entre los profetas, no es porque se copiaran los unos a los otros, sino porque por aquel entonces todos eran pastores o agricultores. Por ejemplo, Ulises, rey de Ítaca, era también un pastor en una isla pedregosa. Así que no significa gran cosa que Horus llevara una vara de pastor. Claro que sí: no había ingenieros por aquella época, no iba a llevar un ordenador portátil.
Crucificado: Aquí fue cuando me di cuenta de que el documental directamente mentía. UN COJÓN fue crucificado Horus.
No existe NINGUNA, absolutamente NINGUNA prueba y/o refrencia de que el dios Horus, en ninguna de sus difernetes versiones, y a lo largo de más de cinco mil años de Historia del Antiguo Egipto fuera crucificado.
Ese dato es absolutamente falso e inventado.
Muerto tres días: Ni tres días ni ocho cuartas: no fue muerto y punto. Con lo que, evidentemente, no resucitó. Ése fue su papi… Osiris.
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Y continua..
Entonces yo no tengo tiempo para estar constatando toda esa informacion de Zeitgeist.
ya alguien mas lo hizo , entonces a mi no me queda otra que seguir investigando por otras fuentes mas confiables.
De todos modos Gracias por tus buenas intenciones.. no miro que hayas recomendado esos videos, para confundir.
miro que lo hicistes para aportar algo bueno y que sin embargo resulto falsa alarma.
Ahora tambien no se que tanta veracidad tenga la informacion de Chemazdamundi y su Esposa, pero al menos hacen mas sentido sus comentarios, y que tambien se refleja una buena investigacion en ellos.
Saludos!!
Mi punto es el siguiente, el interes principal mio. acerca de como se formo la Biblia, no es meramente para darme cuenta que su Dios fue un invento de Moises.. Es para que a la hora de debatir con un creyente cristiano le pueda presentar datos constatados, veridicos, historicos. y no dejarme llevar unicamente por lo que dice un video o pelicula.
En lo personal me hubiera gustado que esos videos que recomendastes hubieran sido 100% verdad. pero investigando un poco mas, me he dado cuenta que hay muchisima informacion manipulada y eso para mi es como si estubiera leyendo otra Biblia..Es decir mis argumentos se parecerian al de un cristiano que toma su Biblia como argumento.
Voy a pegar unos comentarios de la Esposa de " Chemazdamundi"..( Jose Maria Gallardo )..No los tienes que leer..Quizas ha alguien le puedan interesar.
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escritos de Natzu
Menos mal que yo ya conocía detalles de la mitología egipcia, budista y mitraica, y empecé a sospechar de una intención manipuladora desde el principio. Pero el que no sepa nada de todos estos temas es capaz de creerse todo lo que dice el “documental”. Y eso es un error. Ésta es la desgracia de la educación de hoy en día. Se enseña a la gente que con tal de dudar de la autoridad, con tal de no creer las versiones oficiales, ya sabes pensar y tienes sentido crítico. Pero no se enseña a cotejar los datos ni contrastar la información. Y creerse la versión conspiranoica a pies juntillas y sin cuestionarse nada es igual que creerse la versión oficial sin preguntas: es no tener sentido crítico y tragar lo que te sueltan. Está más que bien dudar, pero está peor que mal aceptar cualquier cosa sin contrastarla.
Horus: Con este nombre, los grecorromanos hicieron una especie de componenda o unión de todas las versiones del dios egipcio Heru (Heru el Viejo, Heru hijo de Ast, Re-Horakty etc).
Nacido el 25 de diciembre: FALSO. de acuerdo con el calendario del Antiguo Egipto, Horus había nacido EN VERANO.
http://www.per-ankh.org/calendar/epagomenal.html
http://www.philae.nu/akhet/Calendar.html
Concretamente, en los días epagómenos, que caen entre finales de julio y principios de agosto.
Hay quien me ha criticado porque según ellos, da igual cómo lo llamaran los antiguos egipcios, ya que con el 25 de diciembre, se refieren al solsticio de invierno. Bien, pues el solsticio de invierno NO cae en 25 de diciembre. Es por lo general el 21, puede alargarse al 22, y en algunos casos extremos, al 23. NUNCA es el 25. ¿Queréis más datos? Pues, el mes de diciembre es del calendario romano, copiado del griego, así que Horus difícilmente pudo nacer ese día, porque los antiguos egipcios no tenían mes de diciembre.
Es decir, nuestro 25 de Diciembre NO es coincidente con UN día en concreto del calendario egipcio. Nuestro calendario y el egipcio no son “directamente intercambiables”.
Vamos, que esta afirmación de Zeitgeist es falsa la mires por donde la mires y la interpretes como la interpretes..
Y en cualquier caso, no está de mal recordar que Jesús el personaje de los evangelios… TAMPOCO nació el 25 de diciembre. En los evangelios no se especifica su fecha de nacimiento. Así que esta comparación, como que no sé de dónde la han sacado.
De la Virgen Isis-Meri: Isis es el nombre grecorromano de la diosa Ast (Ast es el nombre egipcio).
Isis resucitó a su marido (había sido muerto y descuartizado por Set, y ella había tenido que buscar y unir los pedazos) con sus conocimientos de magia, convertida en pájaro. Parece ser que Isis insufló vida a la momia de Osiris con la boca a través de los genitales (los de la momia de Osiris, claro), y después se introdujo su pene en el cuerpo, y de ahí nació Horus. En algunas versiones no aparece la “felación”. En otras, Isis no encuentra el pene y fabrica uno de papiro, oro o madera de sicómoro (dependiendo de la versión), y con él realiza el acto sexual para quedarse embarazada. En ninguna parte se especifica que Isis fuera virgen. Para terminar, se llamaba Isis, NO Isis-Meri. O sea que FALSO.
Esta gente llama Isis-Meri a Isis, queriendo decir que Isis y María son la misma figura mitológica o que están relacionadas porque el nombre es parecido… cuando cualquier egiptólogo os dirá que “meri” significa “amado”, y no es parte del nombre de Isis, sino un APELATIVO que se le añade. Isis Meri no es Isis María, se traduce como “Amado (de) Isis”.
¿Pruebas al respecto?
La mejor, la piedra Rosetta:
http://books.google.com/books?id=yKjXeF ... 3HHV3k_VfA
Fuente: Rosetta Stone in the British Museum, de E. A. Wallis Budge.
Nacimiento acompañado de una estrella en el este:
Depende de la versión. En una de ellas, sí: Horus nació supuestamente en verano, cuando Sirio realiza su elevación helíaca desde el horizonte oriental. Por cierto que esto Sirio lo hace todos los años, no es algo especial precisamente. Y no sé hasta qué punto es comparable con el relato del evangelio de Mateo, donde el asunto es al revés: los “sabios” llegan a Belén desde Oriente, luego la estrella que seguían no podía estar en Oriente, o los sabios habrían acabado en Pekín. Correcto entonces en el caso de Horus, el nacimiento acompañado de ascensión de una estrella en el este, que sería Sirio.
En cualquier caso, el nacimiento acompañado de la ascensión veraniega de Sirio, da al traste con la afirmación anterior del nacimiento en 25 de diciembre o en el solsticio de invierno.
Tres reyes: NO. Y van tres trolas en diez segundos. En ninguna fuente sobre el Antiguo Egipto aparecerán esos tres reyes por ninguna parte.
Predicador a los doce: ¿¡Horus!? Horus es el dios Sol, y si nació de un cadáver descuartizado, recosido y resucitado a base de felación, no necesitaba predicar nada. Este dato también es falso.
Horus bautizado: “Bautizar” significa literalmente “sumergir”. No tenemos constancia de que fuera sumergido ni en una palangana para lavarlo, con que mucho menos lo fue con significado religioso. Ni a la edad de 30 años, que era inmortal. Ah, y este chaval nació siendo un dios hijo de una diosa. No necesitaba que nadie lo metiera en remojo para mandar.
Doce discípulos: Muchos dioses formaban el panteón egipcio, y sí es cierto que el doce es un número “mágico” o astrológicamente significativo. Pero Horus NO tenía doce discípulos.
Milagros: Pues te diré y te contaré, si era un dios alguno tendrá escrito. Pero he de hacer notar que en la antigüedad había montones de “profetas”, “magos” y “milagreros”. Porque cualquiera que pudiera sanar una enfermedad, predecir un eclipse o hacer arder azufre de forma relativamente ostentosa, ya era un mago. Cualquier cosa que la gente no entendiera, era magia o un milagro. Y el 99% de la población de esa época ni sabía ni entendía NADA. Cuidado con esto: por aquellos lares, era “mago” casi el que sabía escribir su nombre en la arena. En la Edad Media era bruja la que sabía usar hierbas curativas, anticonceptivas o abortivas. En la Edad Media, leer sin mover la boca era magia. En serio, leer esto sin mover los labios o sin declamarlo en alta voz, era magia. Estás haciendo algo ahora mismo, que hace diez siglos era un milagro. Tenlo en cuenta a la hora de juzgar los “milagros” que se hacían antes de eso, que un bote de betadine habría sido milagroso.
Vara de pastor: ¿Recordáis que os dije antes que las religiones estaban basadas en la realidad de los pueblos? Bien, pues si hay tantísimo pastor entre los profetas, no es porque se copiaran los unos a los otros, sino porque por aquel entonces todos eran pastores o agricultores. Por ejemplo, Ulises, rey de Ítaca, era también un pastor en una isla pedregosa. Así que no significa gran cosa que Horus llevara una vara de pastor. Claro que sí: no había ingenieros por aquella época, no iba a llevar un ordenador portátil.
Crucificado: Aquí fue cuando me di cuenta de que el documental directamente mentía. UN COJÓN fue crucificado Horus.
No existe NINGUNA, absolutamente NINGUNA prueba y/o refrencia de que el dios Horus, en ninguna de sus difernetes versiones, y a lo largo de más de cinco mil años de Historia del Antiguo Egipto fuera crucificado.
Ese dato es absolutamente falso e inventado.
Muerto tres días: Ni tres días ni ocho cuartas: no fue muerto y punto. Con lo que, evidentemente, no resucitó. Ése fue su papi… Osiris.
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Y continua..
Entonces yo no tengo tiempo para estar constatando toda esa informacion de Zeitgeist.
ya alguien mas lo hizo , entonces a mi no me queda otra que seguir investigando por otras fuentes mas confiables.
De todos modos Gracias por tus buenas intenciones.. no miro que hayas recomendado esos videos, para confundir.
miro que lo hicistes para aportar algo bueno y que sin embargo resulto falsa alarma.
Ahora tambien no se que tanta veracidad tenga la informacion de Chemazdamundi y su Esposa, pero al menos hacen mas sentido sus comentarios, y que tambien se refleja una buena investigacion en ellos.
Saludos!!
Re: Decumental del antiguo testamento [videos]
Felicidades, Sannysin!
Lo que has hecho es justo lo que hay que hacer ante cualquier información: contrastar las fuentes.
En cuanto a cómo se construyó la biblia, esto puede que te ayude: http://es.wikipedia.org/wiki/Biblia#Historia
Parece un buen resumen de la evolución de cómo se ha ido conformando la llamada "Biblia", que por su nombre griego ya da una idea de que se compuso con mucha posterioridad a las fechas en las que, supuestamente, se escribieron los textos originales.
En la página hay más enlaces que te pueden llevar a nuevas pistas.
Obviamente, la wikipedia puede estar contaminada por las afirmaciones hechas por sus colaboradores, pero son continuamente contrastadas y corregidas, por lo que, en principio, es una fuente de información que, si bien no es seguro que sea 100% fidedigna, sí te puede ir dando pistas con enlaces a otros sitios para darte una opinión general fundamentada.
Obviamente, quienes sí deben conocer bien la historia de sus orígenes, traducciones, interpretaciones (interesadas), etc. son los teólogos del propio Vaticano. Pero seguro que no están por la labor de facilitarla.
Un abrazo Sannysin.
Lo que has hecho es justo lo que hay que hacer ante cualquier información: contrastar las fuentes.
En cuanto a cómo se construyó la biblia, esto puede que te ayude: http://es.wikipedia.org/wiki/Biblia#Historia
Parece un buen resumen de la evolución de cómo se ha ido conformando la llamada "Biblia", que por su nombre griego ya da una idea de que se compuso con mucha posterioridad a las fechas en las que, supuestamente, se escribieron los textos originales.
En la página hay más enlaces que te pueden llevar a nuevas pistas.
Obviamente, la wikipedia puede estar contaminada por las afirmaciones hechas por sus colaboradores, pero son continuamente contrastadas y corregidas, por lo que, en principio, es una fuente de información que, si bien no es seguro que sea 100% fidedigna, sí te puede ir dando pistas con enlaces a otros sitios para darte una opinión general fundamentada.
Obviamente, quienes sí deben conocer bien la historia de sus orígenes, traducciones, interpretaciones (interesadas), etc. son los teólogos del propio Vaticano. Pero seguro que no están por la labor de facilitarla.
Un abrazo Sannysin.
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org.es/asociarse.php
Re: Decumental del antiguo testamento [videos]
Lo que más me ha llamado la atención del documental: la tesis de que los judíos no son una tribu nómada hebrea que llegó de mesopotamia hacia el 1700 en tiempos de Abraham como siempre se había dicho.
Según el documental parece más posible que los judíos fueran cannaneos esclavos o de clase baja que, al desintegrarse las ciudades estado hacia el 1200 por decadencia y crisis sociales, aprovecharon para huir a los montes forjándose una nueva identidad que les diferenciara de los cananeos que les habían sometido.
Curioso, muy interesante.
Según el documental parece más posible que los judíos fueran cannaneos esclavos o de clase baja que, al desintegrarse las ciudades estado hacia el 1200 por decadencia y crisis sociales, aprovecharon para huir a los montes forjándose una nueva identidad que les diferenciara de los cananeos que les habían sometido.
Curioso, muy interesante.
Los seres inexistentes no existen.
Re: Decumental del antiguo testamento [videos]
A qué documental te refieres?
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org.es/asociarse.php
-
Sannysin777
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- Registrado: Sab Sep 26, 2009 11:07 am
Re: Decumental del antiguo testamento [videos]
She
Acontinuacion pego informacion que he adquirido de aqui mismo y que me ha servido ..esta algo largo, pero ayuda.
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El monoteísmo judío fue robado de Akhenaton de Egipto.
* La creación judía fue robado de la creación de Egipto.
* El uso de Yahvé judío de la palabra para crear fue robado de los egipcios (judío Yaweh sustituye Ptah).
* "Hágase la Luz", fue robada de la epopeya de la creación de Tebas.
* El "firmamento en medio de las aguas..." fue robada de la Creation egipcia.
* Adán y Eva fueron robados de la egipcia Geb y Nut.
* Eva procedentes de la costilla de Adán fue robado de la Epopeya de Enki y de Ninhursag-
* Adán y el castigo de Eva y la pérdida de la inmortalidad fueron robados de la historia de la Mesopotamia de Adapa.
* Caín, Abel y Seth fueron robados de Osiris, Set y Horus.
* El conflicto entre Caín y Abel fue robado de Set y Osiris, y como la historia continúa, más adelante se basa en la Dumuzi sumerio y Enkimdu.
* Judío Sansón fue robado de Hércules.
* La puesta de los ojos se basa en Edipo.
* La demolición de los pilares fue robado de la historia de Egipto sobre la re-Herakhte.
* La historia judía de Jacob y la escalera fue robado de los rituales funerarios egipcios por el rey difunto
* Moisés fue robado de muchos Dioses y los reyes, dependiendo de en qué etapa de su historia de vida (el nacimiento y el abandono en el río, siendo rescatado por la realeza, etc). La peregrinación en el desierto se basaron en el Sol-Dios Baco como se ve en los himnos de Orfeo.
* Los "40 años en el desierto", mencionados en el libro judío del Éxodo. Y los otros "40 días y 40 noches" de Jesus en el desierto fueron robados de la lucha de Set y Horus en el desierto, que duró cuarenta días, como se conmemora en los cuarenta días de la Cuaresma de los Egiptos.
* Judío Josué fue robado de la Shu divinidades egipcias y Nun.
* Judía Deborah fue robada de la diosa egipcia Neith.
* Judío Noé fue robado de sumerio Ziusudra.
* El Dios judío Yaweh ficticios en la historia de Noé ,sustituyó al dios Enlil sumerio, alias Belcebú.
* Hijo de Noé, Ham judía fue robado de Belus.
* Judía Nimrod fue robado de la Sesostris faraón egipcio.
* Judío Abraham fue robada del rey Hariscandra de la Sankhayana hindú-Sutras.
* Judío Isaac fue robado el hijo del rey de Hariscandra Rohita.
* El ficticio Dios judío Yaweh en esta historia sustituye la Varuna dios hindú.
* El carácter judío de Daniel fue robada de Egipto Neferti.
* Judío Jonás y la ballena de Jonás fue robado el carácter hindú "Saktideva" que se encuentra en la Bhatta Somadeva.
* Las Doce Tribus de Israel ", como los doce discípulos de Cristo se basan en los doce signos del zodíaco.
* Lote judío y su esposa fueron robados de la griega Orfeo y Eurídice.
* Judío Yaweh sustituye al Hades, Dios griego.
* Judío Jacob y Esaú judíos fueron robados de Horus y Set.
* Judía Rebeca fue robada de Isis la Diosa egipcia.
* Judía José con los once hermanos fue robada de Psammetichus egipcia.
* Historia judía y la esposa de José Potipher robado de egipcio Anubis y Bata.
* "Las diez plagas" en contra de Egipto eran muy exageradas y alterados y robados en el Papiro de Ipuwer.
* Los diez mandamientos fueron robados de El Código de Hammurabi.
Yaweh sustituye al Dios Sol Azazel alias Shamash.
* Judío David matando filisteo Goliat fueron robados de lanzar un martillo de Thor en Hrungnir y golpeándolo en la frente.
* El trabajo de los judíos fue robado de ugarítico Keret y judíos Yaweh sustituye a la de El "Dios".
* El judío "Job", fue robado de una historia escrita en la lengua de Ugarit (cuneiforme de secuencias de comandos), integrado por alrededor de 1400 aC por Ilimilku El Escriba.
* El libro de los Proverbios judíos, junto con los escritos en el libro de Eclesiastés fueron robados de las enseñanzas del egipcio Ptah-Hotep.
* Muchos de los escritos en el libro de Josué, los judíos fueron robados de la Letters Amarna.
* El libro judío de jueces está compuesto de material robado de:
La historia de Aqhat
El diario de Wen-Amón
El Almanac Gezer
Los libros judíos de los Reyes contienen material robado de: Las Profecías Mari
La Estela de Mesa
La inscripción Karatepe
Los Anales de Salmanasar III
El Obelisco Negro de Salmanasar III
Los Anales de Tiglatpileser III
Los Anales de Sargón II
La inscripción de Siloé
La Yavne-Yam Inscripción
Las cartas de la Lachlish
El Ostracas Arad
Los Anales de Senaquerib
Los Anales de Nabucodonosor II
* Más material robado en los libros bíblicos de Esdras y Nehemías a partir del Cilindro de Cyrus
* Judío Mardoqueo robado de la Marduk Dios babilónico.
* Esther judía y el libro judío de Esther fue robado de Ishtar, también conocido como Astaroth, Astarté, Ashtar.
* La Virgen María judíos "Reina del Cielo" fue robado de Astaroth.
* Judío Juan el bautista robados de Anup, bautista de Horus, ambos perdieron su cabeza.
* Judío Judas fue robado de Set.
* Mateo judío fue robado de Thoth.
* Judío Thomas fue robado de Tamuz.
* Como Jesús, el dios griego Hermes fue también envuelto en pañales y ropa colocado en un pesebre, como Dionisio.
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El papa Dámaso I, (366 - 384.), le encargó a Jerónimo que hiciera un compendio de los diversos escritos que circulaban entre los diferentes grupos cristianos de aquel entonces.
En el año 383 Jerónimo publicó su obra que recibió el nombre de Vulgata, ya que fue escrito en latín, idioma usado a la Sasón.
Al respecto Jerónimo le escribió la siguiente carta al Papa: “Tú me obligas a crear una obra nueva, de una vieja, y al mismo tiempo obrar como un árbitro sobre ejemplares bíblicos, después que estos están ampliamente distribuidos [desde tiempo] en todo el mundo, y donde estas difieren, decidir cuales concuerdan con los auténticos textos griegos.
Es una tarea que exige igualmente tanta entrega amorosa, como es peligrosa y temeraria, de juzgar a otros y estar, al mismo tiempo, bajo el juzgamiento de todos; intervenir alterando en el lenguaje de un anciano y regresar a los días de su primera infancia, a un mundo ya envejecido.
¿Aunque se encontrase a uno sólo, sea instruido o no, que no me llame a viva voz un falsificador y un sacrílego, porque tuve la osadía de agregar, cambiar o corregir en los antiguos libros [latinos], apenas tome en su mano este tomo [la revisión de los evangelios], y descubra, lo que aquí lee, que no esté en el gusto de aquel, que alguna vez haya asimilado? Dos consideraciones empero, que me consuelan y me hacen cargar este odio: por un lado, que tú, en rango superior a todos los demás obispos, me has ordenado hacer esto; y por otro lado que, como también tienen que confirmar mis difamadores, que en tipos de lecturas, que difieren entre si, es difícil encontrar la verdad.
Si habría que tener confianza en los textos latinos, entonces deberían decir: ¿en cuales? Habiendo casi tantas formas de textos como copias. Si se quiere determinar el texto valedero, a partir de la comparación de varias, ¿por qué no volver a los textos originales griegos y corregir, según estos, todos los errores?, ¿si se remontan a traductores irresponsables o si se trata de ellos como enmendadores para lo peor ú osados pero críticos de textos incompetentes o simplemente de adiciones o cambios de copiadores desatentos? ... Yo hablo ahora del nuevo testamento: … Mateo, Marcos, Lucas, Juan, ellos fueron retocados por nosotros después de la comparación con textos griegos manuscritos – de cierto antiguos.
Pero, para evitar desviaciones demasiado grandes del enunciado latino como se está acostumbrado en las lecturas, hemos mantenido nuestras plumas refrenadas y sólo corregimos allí, donde pareciera que aparecieran variaciones en el sentido, mientras que todo lo demás lo dejamos pasar, tal como estaba” (Preámbulo al nuevo testamento; citado según A. M. Ritter, Kirchen- und Theologiegeschichte in Quellen, tomo 1 - Alte Kirche, pág. 181, en el original donde J. P. Migne, Patrologiae cursus completus, series Graeca
Claramente jerónimo habla de : de agregar, cambiar o corregir… que en tipos de lecturas, que difieren entre si, es difícil encontrar la verdad… tener confianza en los textos latinos ¿en cuales? Y sigue hablando de erroresw, traducciones irresponsables, enmendadores, escritores incompetentes.
¿Qué confianza puede tener uno es unos textos donde el mismo editor expone todas estas dudas?
La iglesia católica-romana declaró posteriormente el texto (La Vulgata) como “sin falta”.
Esto sucedió dogmáticamente activo en el concilio de Trento (1545-1563, también llamado Tridentino) en el año 1546 por el decreto De usu et editione sacrorum librorum, en el cual el cánon [o sea el conjunto de escrituras] de la Vulgata latina fué declarada eclesiásticamente como obligatoria. El siguiente paso ocurrió en 1590. Después de varias correcciones, el papa Sixto V, publicó la Vulgata “auténtica” como nueva edición Editio Sixtina, y la declaró oficialmente “sin falta”. Pero en realidad estaba llena de errores y por esto fué suprimida por la iglesia ya en 1592, bajo el papa Clemente VIII, reemplazada por la “sin falta” Editio Clementina, pero también esta, estaba nuevamente llena de errores (Karl Heussi, Kompendium der Kirchengeschichte, Tübingen 1991, edición 18, pág. 337). A lo cual en el año 1598 la nueva edición corregida quedó como Biblia imperativa, “sin falta”, por mucho tiempo *)
El redactor Jerónimo escribe sobre esto, “que en versiones, que difieren entre si, es difícil encontrar la verdad” (Literalmente: “que no es cierto, lo que discrepa”),
La corregida Editio Clementina estuvo al menos en uso hasta 1907. Hasta que bajo el papa Pio X, la Vulgata fué reemplazada por la Nuova Vulgata. Pero en realidad su antecesor Pio IX, había declarado anteriormente esta posibilidad, como imposible. Porque en el primer concilio del Vaticano 1869/70 el papa Pio IX anunció, por encima de la actual Vulgata mientras tanto reconocida como sin faltas, una nueva enseñanza dogmática obligatoria. La Editio Clementina de 1598 “no contiene errores”, Dios es su “creador” y el Espíritu Santo la había dictado. Así, la decisión del concilio de 1870:
Esta revelación sobrenatural, conforme a la fe de la iglesia universal declarada por el sagrado concilio de Trento, está contenida en libros escritos y en tradiciones no escritas, que fueron recibidos por los apóstoles de la boca del mismo Cristo o que, transmitidos como de mano en mano desde los apóstoles, bajo el dictado del Espíritu Santo, han llegado hasta nosotros
Los libros íntegros del Antiguo y Nuevo Testamento con todas sus partes, según están enumerados en el decreto del mencionado concilio y como se encuentran en la edición de la Antigua Vulgata Latina, deben ser recibidos como sagrados y canónicos. La iglesia tiene estos libros por sagrados y canónicos, no porque ella los haya aprobado por su autoridad tras haber sido compuestos por obra meramente humana; simplemente tampoco porque contengan sin error la revelación; sino porque habiendo sido escritos bajo la inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios por autor y han sido confiadas como tales a la misma iglesia.” [/color][Canon 4] © Copyright 2001. BIBLIOTECA ELECTRÓNICA CRISTIANA -BEC- VE MULTIMEDIOS™
"En el año 1907 hubo de corregirse nuevamente algo en él por el papado “infalible”, declarado libro como “inspiración infalible”. Y como siempre se manifiestan en Roma, de tal modo como si fuese justamente la versión actual de esta inspiración, finalmente ha quedado afirmada como “inspirada por Dios”. Así lo determinó el papa Juan Pablo II en el año 2001.
“Si una edición que ya está editada, tiene una opción contraria a la Nuova Vulgata que afecta a las bases de las tradiciones, la secuencia de los versos y similares, esto debe ser ... corregido” (V Instrucción “Para la recta aplicación de la Constitución sobre la Sagrada Liturgia del Concilio Vaticano II”, artículo 36 de la constitución)
Textos declarados infalibles. O sea sin errores, que fueron constantemente revisados corregidos, ¿Qué validez pueden tener? ¿Tuvo que reinspirar constantemente el dios de los cristianos a los distintos redactores de “su libro sagrado”, la Biblia?
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la desviación y manipulación de los textos por parte de la Iglesia Católica. No caben dudas. Uno de los "cambios" que introdujo Jerónimo en la Vulgata fue el del propio nombre de Dios, YHWH, sustituyéndolo por Dios o Señor, perdiendo sentido entonces innumerables textos bíblicos, uno de ellos, y tal vez el mas importante para los cristianos es la oración modelo que enseñó jesús mas conocida como el "padrenuestro", que dice "... santificado sea tu nombre..." ¿cuál nombre si la Iglesia Católica desde su fundación decidió eliminarlo?.
La alteración evidente de los escritos originales permitió incorporar teologías paganas: la trinidad, una madre de un dios, la inmortalidad del alma, la adoración de imágenes, etc.
Por ejemplo, para comenzar a entender este punto hay que estudiar un punto clave: como se realizaban las copias antiguamente?.. No vamos a desarrollar este punto aquí porque es muy extenso, tan solo decir que desde muy temprano en la cultura hebrea había personas encargadas de realizar las copias de aquellos rollos que se iban dañando. Uno de los primeros fueron los soferim (desde Esdras hasta la época de Jesús). Luego vinieron los masoretas quienes se caracterizaron por el enorme celo de conservar la fidelidad de las copias. Ellos tenían un sistema de multi-copias, o sea que la misma copia la hacía mas de un masoreta. Luego comparaban las copias (por ejemplo tenían un sistema de conteo de letras) y si había alguna diferencia entre ellas, las tiraban todas y comenzaban de nuevo.
Otro punto importante para las escrituras Hebreas es el texto consonántico que quedó fijo para el siglo I o II A.C. El alfabeto hebreo tiene 22 letras sin vocales y el texto aparecía escrito de esa manera. El lector era el que tenía que introducir las vocales de acuerdo al conocimiento del Idioma (por eso el nombre de Dios son las consonantes YHWH).
Fueron los masoretas quienes instituyeron un sistema de puntos vocálicos y signos de acentuación. Estos eran una ayuda escrita para leer y pronunciar los sonidos vocales, mientras que antes la pronunciación se había transmitido por tradición oral. Los masoretas no hacían ningún cambio en los textos que transmitían, sino que registraban notas marginales en la masora como les parecía conveniente. Ejercían gran cuidado para no tomarse libertades con el texto.
Además, en su masora indicaban peculiaridades textuales y daban lecturas corregidas que creían necesarias.
Tres escuelas de masoretas participaron en el desarrollo de marcas vocálicas y de acentuación para el texto consonántico, a saber: la babilónica, la palestinense y la tiberiense. Al texto hebreo que ahora se presenta en las ediciones impresas de algunas biblias se le llama texto masorético, y en él se utiliza el sistema que ideó la escuela de Tiberíades. Los masoretas de Tiberíades, una ciudad ubicada en la costa oeste del mar de Galilea, desarrollaron este sistema.
Por otro lado, hoy día hay un caudal enorme de manuscritos antiguos. Por ejemplo y hablando solo de las escrituras Griegas Cristianas podemos decir que algunos manuscritos abarcan porciones extensas de las Escrituras; otros son simplemente fragmentos. Según un cálculo, hay más de 5.000 manuscritos en el griego original. Además, hay más de 8.000 manuscritos en varias otras lenguas... un total de más de 13.000 manuscritos en conjunto. Estos, fechados desde el siglo II E.C. hasta el siglo XVI E.C., ayudan a determinar el verdadero texto original. El más antiguo de estos muchos manuscritos es el fragmento de papiro (conocido por el número P52) del Evangelio de Juan, que se halla en la Biblioteca John Rylands, en Manchester, Inglaterra, fechado como de la primera mitad del siglo II, posiblemente de alrededor de 125 E.C.. Como se ve, esta copia se hizo solo aproximadamente un cuarto de siglo después del original.
En las escrituras hebreas también hay un caudal muy grande de copias muy antiguas, los mas notorios sin duda son los famosos rollos del Mar Muerto.
Esto es tan solo una introducción al tema de las copias y los manuscritos antiguos, ahora bien, ¿qué es lo que hacen las sociedades bíblicas modernas? por lo menos las que quieren realizar traducciones confiables, tienen lo suficiente a su alcance para hacerlo.
Por ejemplo y hablando solo de las escrituras griegas, deberían tomar las copias mas antiguas, a saber: los mss. unciales griegos antiguos (Vaticano 1209, Sinaítico, alejandrino, Ephraemi, etc) junto con las versiones siríacas, las coptas, los mss. cursivos grigos y los papiros (chester beatty, bodmer...). Trabajarlo con una copia del texto griego de Westcott y Hort (que se basaron también en este tipo de copias) y con otros como ser el Texto griego de Bover y el de Merk quienes se nutrieron mayormente de los papiros antes nombrados.
En definitiva, una Biblia honesta debería ser comparada contra las copias mas antiguas que se disponen y debería pasar la prueba: no debería haber variantes en el significado del mensaje.
Como aporte adicional al tema podemos citar las traducciones mas antiguas de los textos Hebreos a otros idiomas, las cuales muchas de ellas sirven para nutrir a los traductores modernos, por ejemplo:
- El Pentateuco Samaritano. Si bien no es una traducción sino una transliteración es útil porque indica lo que había en el texto hebreo de esa época (siglo IV A.C).
- Los tárgumenes arameos. Son paráfrasis del texto hebreo y suministran rica información sobre el texto original.
- La septuaginta - ésta versión que fue la primera y verdadera traducción del hebreo y que era la que se usaba en la época de Jesús. Hay una considerable cantidad de fragmentos muy valiosos para estudiar porque pertenecen justamente a ese período..
Hay un enorme caudal del cual se nutren las sociedades bíblicas modernas (las que quieren, claro está). La "pega" entonces, está en elegir una biblia que nos garantice de alguna forma la fuente de la cual bebe..
Y entre tantas escrituras y Biblias revisadas etc, quién puede dar una garantía que mi Biblia es la correcta. Existen casi 30 versiones de distintas Biblias: La Nuova Vulñgata, la Biblia de Jerusalén, la traducción unitaria católica luterana, la de Reina y Valera, la Biblia del rey Jaime, etc. etc .
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Asi que toda esta informacion ayuda de mucho....
Bueno She..es un gusto volverte a Saludar.......
Acontinuacion pego informacion que he adquirido de aqui mismo y que me ha servido ..esta algo largo, pero ayuda.
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El monoteísmo judío fue robado de Akhenaton de Egipto.
* La creación judía fue robado de la creación de Egipto.
* El uso de Yahvé judío de la palabra para crear fue robado de los egipcios (judío Yaweh sustituye Ptah).
* "Hágase la Luz", fue robada de la epopeya de la creación de Tebas.
* El "firmamento en medio de las aguas..." fue robada de la Creation egipcia.
* Adán y Eva fueron robados de la egipcia Geb y Nut.
* Eva procedentes de la costilla de Adán fue robado de la Epopeya de Enki y de Ninhursag-
* Adán y el castigo de Eva y la pérdida de la inmortalidad fueron robados de la historia de la Mesopotamia de Adapa.
* Caín, Abel y Seth fueron robados de Osiris, Set y Horus.
* El conflicto entre Caín y Abel fue robado de Set y Osiris, y como la historia continúa, más adelante se basa en la Dumuzi sumerio y Enkimdu.
* Judío Sansón fue robado de Hércules.
* La puesta de los ojos se basa en Edipo.
* La demolición de los pilares fue robado de la historia de Egipto sobre la re-Herakhte.
* La historia judía de Jacob y la escalera fue robado de los rituales funerarios egipcios por el rey difunto
* Moisés fue robado de muchos Dioses y los reyes, dependiendo de en qué etapa de su historia de vida (el nacimiento y el abandono en el río, siendo rescatado por la realeza, etc). La peregrinación en el desierto se basaron en el Sol-Dios Baco como se ve en los himnos de Orfeo.
* Los "40 años en el desierto", mencionados en el libro judío del Éxodo. Y los otros "40 días y 40 noches" de Jesus en el desierto fueron robados de la lucha de Set y Horus en el desierto, que duró cuarenta días, como se conmemora en los cuarenta días de la Cuaresma de los Egiptos.
* Judío Josué fue robado de la Shu divinidades egipcias y Nun.
* Judía Deborah fue robada de la diosa egipcia Neith.
* Judío Noé fue robado de sumerio Ziusudra.
* El Dios judío Yaweh ficticios en la historia de Noé ,sustituyó al dios Enlil sumerio, alias Belcebú.
* Hijo de Noé, Ham judía fue robado de Belus.
* Judía Nimrod fue robado de la Sesostris faraón egipcio.
* Judío Abraham fue robada del rey Hariscandra de la Sankhayana hindú-Sutras.
* Judío Isaac fue robado el hijo del rey de Hariscandra Rohita.
* El ficticio Dios judío Yaweh en esta historia sustituye la Varuna dios hindú.
* El carácter judío de Daniel fue robada de Egipto Neferti.
* Judío Jonás y la ballena de Jonás fue robado el carácter hindú "Saktideva" que se encuentra en la Bhatta Somadeva.
* Las Doce Tribus de Israel ", como los doce discípulos de Cristo se basan en los doce signos del zodíaco.
* Lote judío y su esposa fueron robados de la griega Orfeo y Eurídice.
* Judío Yaweh sustituye al Hades, Dios griego.
* Judío Jacob y Esaú judíos fueron robados de Horus y Set.
* Judía Rebeca fue robada de Isis la Diosa egipcia.
* Judía José con los once hermanos fue robada de Psammetichus egipcia.
* Historia judía y la esposa de José Potipher robado de egipcio Anubis y Bata.
* "Las diez plagas" en contra de Egipto eran muy exageradas y alterados y robados en el Papiro de Ipuwer.
* Los diez mandamientos fueron robados de El Código de Hammurabi.
Yaweh sustituye al Dios Sol Azazel alias Shamash.
* Judío David matando filisteo Goliat fueron robados de lanzar un martillo de Thor en Hrungnir y golpeándolo en la frente.
* El trabajo de los judíos fue robado de ugarítico Keret y judíos Yaweh sustituye a la de El "Dios".
* El judío "Job", fue robado de una historia escrita en la lengua de Ugarit (cuneiforme de secuencias de comandos), integrado por alrededor de 1400 aC por Ilimilku El Escriba.
* El libro de los Proverbios judíos, junto con los escritos en el libro de Eclesiastés fueron robados de las enseñanzas del egipcio Ptah-Hotep.
* Muchos de los escritos en el libro de Josué, los judíos fueron robados de la Letters Amarna.
* El libro judío de jueces está compuesto de material robado de:
La historia de Aqhat
El diario de Wen-Amón
El Almanac Gezer
Los libros judíos de los Reyes contienen material robado de: Las Profecías Mari
La Estela de Mesa
La inscripción Karatepe
Los Anales de Salmanasar III
El Obelisco Negro de Salmanasar III
Los Anales de Tiglatpileser III
Los Anales de Sargón II
La inscripción de Siloé
La Yavne-Yam Inscripción
Las cartas de la Lachlish
El Ostracas Arad
Los Anales de Senaquerib
Los Anales de Nabucodonosor II
* Más material robado en los libros bíblicos de Esdras y Nehemías a partir del Cilindro de Cyrus
* Judío Mardoqueo robado de la Marduk Dios babilónico.
* Esther judía y el libro judío de Esther fue robado de Ishtar, también conocido como Astaroth, Astarté, Ashtar.
* La Virgen María judíos "Reina del Cielo" fue robado de Astaroth.
* Judío Juan el bautista robados de Anup, bautista de Horus, ambos perdieron su cabeza.
* Judío Judas fue robado de Set.
* Mateo judío fue robado de Thoth.
* Judío Thomas fue robado de Tamuz.
* Como Jesús, el dios griego Hermes fue también envuelto en pañales y ropa colocado en un pesebre, como Dionisio.
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El papa Dámaso I, (366 - 384.), le encargó a Jerónimo que hiciera un compendio de los diversos escritos que circulaban entre los diferentes grupos cristianos de aquel entonces.
En el año 383 Jerónimo publicó su obra que recibió el nombre de Vulgata, ya que fue escrito en latín, idioma usado a la Sasón.
Al respecto Jerónimo le escribió la siguiente carta al Papa: “Tú me obligas a crear una obra nueva, de una vieja, y al mismo tiempo obrar como un árbitro sobre ejemplares bíblicos, después que estos están ampliamente distribuidos [desde tiempo] en todo el mundo, y donde estas difieren, decidir cuales concuerdan con los auténticos textos griegos.
Es una tarea que exige igualmente tanta entrega amorosa, como es peligrosa y temeraria, de juzgar a otros y estar, al mismo tiempo, bajo el juzgamiento de todos; intervenir alterando en el lenguaje de un anciano y regresar a los días de su primera infancia, a un mundo ya envejecido.
¿Aunque se encontrase a uno sólo, sea instruido o no, que no me llame a viva voz un falsificador y un sacrílego, porque tuve la osadía de agregar, cambiar o corregir en los antiguos libros [latinos], apenas tome en su mano este tomo [la revisión de los evangelios], y descubra, lo que aquí lee, que no esté en el gusto de aquel, que alguna vez haya asimilado? Dos consideraciones empero, que me consuelan y me hacen cargar este odio: por un lado, que tú, en rango superior a todos los demás obispos, me has ordenado hacer esto; y por otro lado que, como también tienen que confirmar mis difamadores, que en tipos de lecturas, que difieren entre si, es difícil encontrar la verdad.
Si habría que tener confianza en los textos latinos, entonces deberían decir: ¿en cuales? Habiendo casi tantas formas de textos como copias. Si se quiere determinar el texto valedero, a partir de la comparación de varias, ¿por qué no volver a los textos originales griegos y corregir, según estos, todos los errores?, ¿si se remontan a traductores irresponsables o si se trata de ellos como enmendadores para lo peor ú osados pero críticos de textos incompetentes o simplemente de adiciones o cambios de copiadores desatentos? ... Yo hablo ahora del nuevo testamento: … Mateo, Marcos, Lucas, Juan, ellos fueron retocados por nosotros después de la comparación con textos griegos manuscritos – de cierto antiguos.
Pero, para evitar desviaciones demasiado grandes del enunciado latino como se está acostumbrado en las lecturas, hemos mantenido nuestras plumas refrenadas y sólo corregimos allí, donde pareciera que aparecieran variaciones en el sentido, mientras que todo lo demás lo dejamos pasar, tal como estaba” (Preámbulo al nuevo testamento; citado según A. M. Ritter, Kirchen- und Theologiegeschichte in Quellen, tomo 1 - Alte Kirche, pág. 181, en el original donde J. P. Migne, Patrologiae cursus completus, series Graeca
Claramente jerónimo habla de : de agregar, cambiar o corregir… que en tipos de lecturas, que difieren entre si, es difícil encontrar la verdad… tener confianza en los textos latinos ¿en cuales? Y sigue hablando de erroresw, traducciones irresponsables, enmendadores, escritores incompetentes.
¿Qué confianza puede tener uno es unos textos donde el mismo editor expone todas estas dudas?
La iglesia católica-romana declaró posteriormente el texto (La Vulgata) como “sin falta”.
Esto sucedió dogmáticamente activo en el concilio de Trento (1545-1563, también llamado Tridentino) en el año 1546 por el decreto De usu et editione sacrorum librorum, en el cual el cánon [o sea el conjunto de escrituras] de la Vulgata latina fué declarada eclesiásticamente como obligatoria. El siguiente paso ocurrió en 1590. Después de varias correcciones, el papa Sixto V, publicó la Vulgata “auténtica” como nueva edición Editio Sixtina, y la declaró oficialmente “sin falta”. Pero en realidad estaba llena de errores y por esto fué suprimida por la iglesia ya en 1592, bajo el papa Clemente VIII, reemplazada por la “sin falta” Editio Clementina, pero también esta, estaba nuevamente llena de errores (Karl Heussi, Kompendium der Kirchengeschichte, Tübingen 1991, edición 18, pág. 337). A lo cual en el año 1598 la nueva edición corregida quedó como Biblia imperativa, “sin falta”, por mucho tiempo *)
El redactor Jerónimo escribe sobre esto, “que en versiones, que difieren entre si, es difícil encontrar la verdad” (Literalmente: “que no es cierto, lo que discrepa”),
La corregida Editio Clementina estuvo al menos en uso hasta 1907. Hasta que bajo el papa Pio X, la Vulgata fué reemplazada por la Nuova Vulgata. Pero en realidad su antecesor Pio IX, había declarado anteriormente esta posibilidad, como imposible. Porque en el primer concilio del Vaticano 1869/70 el papa Pio IX anunció, por encima de la actual Vulgata mientras tanto reconocida como sin faltas, una nueva enseñanza dogmática obligatoria. La Editio Clementina de 1598 “no contiene errores”, Dios es su “creador” y el Espíritu Santo la había dictado. Así, la decisión del concilio de 1870:
Esta revelación sobrenatural, conforme a la fe de la iglesia universal declarada por el sagrado concilio de Trento, está contenida en libros escritos y en tradiciones no escritas, que fueron recibidos por los apóstoles de la boca del mismo Cristo o que, transmitidos como de mano en mano desde los apóstoles, bajo el dictado del Espíritu Santo, han llegado hasta nosotros
Los libros íntegros del Antiguo y Nuevo Testamento con todas sus partes, según están enumerados en el decreto del mencionado concilio y como se encuentran en la edición de la Antigua Vulgata Latina, deben ser recibidos como sagrados y canónicos. La iglesia tiene estos libros por sagrados y canónicos, no porque ella los haya aprobado por su autoridad tras haber sido compuestos por obra meramente humana; simplemente tampoco porque contengan sin error la revelación; sino porque habiendo sido escritos bajo la inspiración del Espíritu Santo, tienen a Dios por autor y han sido confiadas como tales a la misma iglesia.” [/color][Canon 4] © Copyright 2001. BIBLIOTECA ELECTRÓNICA CRISTIANA -BEC- VE MULTIMEDIOS™
"En el año 1907 hubo de corregirse nuevamente algo en él por el papado “infalible”, declarado libro como “inspiración infalible”. Y como siempre se manifiestan en Roma, de tal modo como si fuese justamente la versión actual de esta inspiración, finalmente ha quedado afirmada como “inspirada por Dios”. Así lo determinó el papa Juan Pablo II en el año 2001.
“Si una edición que ya está editada, tiene una opción contraria a la Nuova Vulgata que afecta a las bases de las tradiciones, la secuencia de los versos y similares, esto debe ser ... corregido” (V Instrucción “Para la recta aplicación de la Constitución sobre la Sagrada Liturgia del Concilio Vaticano II”, artículo 36 de la constitución)
Textos declarados infalibles. O sea sin errores, que fueron constantemente revisados corregidos, ¿Qué validez pueden tener? ¿Tuvo que reinspirar constantemente el dios de los cristianos a los distintos redactores de “su libro sagrado”, la Biblia?
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la desviación y manipulación de los textos por parte de la Iglesia Católica. No caben dudas. Uno de los "cambios" que introdujo Jerónimo en la Vulgata fue el del propio nombre de Dios, YHWH, sustituyéndolo por Dios o Señor, perdiendo sentido entonces innumerables textos bíblicos, uno de ellos, y tal vez el mas importante para los cristianos es la oración modelo que enseñó jesús mas conocida como el "padrenuestro", que dice "... santificado sea tu nombre..." ¿cuál nombre si la Iglesia Católica desde su fundación decidió eliminarlo?.
La alteración evidente de los escritos originales permitió incorporar teologías paganas: la trinidad, una madre de un dios, la inmortalidad del alma, la adoración de imágenes, etc.
Por ejemplo, para comenzar a entender este punto hay que estudiar un punto clave: como se realizaban las copias antiguamente?.. No vamos a desarrollar este punto aquí porque es muy extenso, tan solo decir que desde muy temprano en la cultura hebrea había personas encargadas de realizar las copias de aquellos rollos que se iban dañando. Uno de los primeros fueron los soferim (desde Esdras hasta la época de Jesús). Luego vinieron los masoretas quienes se caracterizaron por el enorme celo de conservar la fidelidad de las copias. Ellos tenían un sistema de multi-copias, o sea que la misma copia la hacía mas de un masoreta. Luego comparaban las copias (por ejemplo tenían un sistema de conteo de letras) y si había alguna diferencia entre ellas, las tiraban todas y comenzaban de nuevo.
Otro punto importante para las escrituras Hebreas es el texto consonántico que quedó fijo para el siglo I o II A.C. El alfabeto hebreo tiene 22 letras sin vocales y el texto aparecía escrito de esa manera. El lector era el que tenía que introducir las vocales de acuerdo al conocimiento del Idioma (por eso el nombre de Dios son las consonantes YHWH).
Fueron los masoretas quienes instituyeron un sistema de puntos vocálicos y signos de acentuación. Estos eran una ayuda escrita para leer y pronunciar los sonidos vocales, mientras que antes la pronunciación se había transmitido por tradición oral. Los masoretas no hacían ningún cambio en los textos que transmitían, sino que registraban notas marginales en la masora como les parecía conveniente. Ejercían gran cuidado para no tomarse libertades con el texto.
Además, en su masora indicaban peculiaridades textuales y daban lecturas corregidas que creían necesarias.
Tres escuelas de masoretas participaron en el desarrollo de marcas vocálicas y de acentuación para el texto consonántico, a saber: la babilónica, la palestinense y la tiberiense. Al texto hebreo que ahora se presenta en las ediciones impresas de algunas biblias se le llama texto masorético, y en él se utiliza el sistema que ideó la escuela de Tiberíades. Los masoretas de Tiberíades, una ciudad ubicada en la costa oeste del mar de Galilea, desarrollaron este sistema.
Por otro lado, hoy día hay un caudal enorme de manuscritos antiguos. Por ejemplo y hablando solo de las escrituras Griegas Cristianas podemos decir que algunos manuscritos abarcan porciones extensas de las Escrituras; otros son simplemente fragmentos. Según un cálculo, hay más de 5.000 manuscritos en el griego original. Además, hay más de 8.000 manuscritos en varias otras lenguas... un total de más de 13.000 manuscritos en conjunto. Estos, fechados desde el siglo II E.C. hasta el siglo XVI E.C., ayudan a determinar el verdadero texto original. El más antiguo de estos muchos manuscritos es el fragmento de papiro (conocido por el número P52) del Evangelio de Juan, que se halla en la Biblioteca John Rylands, en Manchester, Inglaterra, fechado como de la primera mitad del siglo II, posiblemente de alrededor de 125 E.C.. Como se ve, esta copia se hizo solo aproximadamente un cuarto de siglo después del original.
En las escrituras hebreas también hay un caudal muy grande de copias muy antiguas, los mas notorios sin duda son los famosos rollos del Mar Muerto.
Esto es tan solo una introducción al tema de las copias y los manuscritos antiguos, ahora bien, ¿qué es lo que hacen las sociedades bíblicas modernas? por lo menos las que quieren realizar traducciones confiables, tienen lo suficiente a su alcance para hacerlo.
Por ejemplo y hablando solo de las escrituras griegas, deberían tomar las copias mas antiguas, a saber: los mss. unciales griegos antiguos (Vaticano 1209, Sinaítico, alejandrino, Ephraemi, etc) junto con las versiones siríacas, las coptas, los mss. cursivos grigos y los papiros (chester beatty, bodmer...). Trabajarlo con una copia del texto griego de Westcott y Hort (que se basaron también en este tipo de copias) y con otros como ser el Texto griego de Bover y el de Merk quienes se nutrieron mayormente de los papiros antes nombrados.
En definitiva, una Biblia honesta debería ser comparada contra las copias mas antiguas que se disponen y debería pasar la prueba: no debería haber variantes en el significado del mensaje.
Como aporte adicional al tema podemos citar las traducciones mas antiguas de los textos Hebreos a otros idiomas, las cuales muchas de ellas sirven para nutrir a los traductores modernos, por ejemplo:
- El Pentateuco Samaritano. Si bien no es una traducción sino una transliteración es útil porque indica lo que había en el texto hebreo de esa época (siglo IV A.C).
- Los tárgumenes arameos. Son paráfrasis del texto hebreo y suministran rica información sobre el texto original.
- La septuaginta - ésta versión que fue la primera y verdadera traducción del hebreo y que era la que se usaba en la época de Jesús. Hay una considerable cantidad de fragmentos muy valiosos para estudiar porque pertenecen justamente a ese período..
Hay un enorme caudal del cual se nutren las sociedades bíblicas modernas (las que quieren, claro está). La "pega" entonces, está en elegir una biblia que nos garantice de alguna forma la fuente de la cual bebe..
Y entre tantas escrituras y Biblias revisadas etc, quién puede dar una garantía que mi Biblia es la correcta. Existen casi 30 versiones de distintas Biblias: La Nuova Vulñgata, la Biblia de Jerusalén, la traducción unitaria católica luterana, la de Reina y Valera, la Biblia del rey Jaime, etc. etc .
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Asi que toda esta informacion ayuda de mucho....
Bueno She..es un gusto volverte a Saludar.......
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Re: Decumental del antiguo testamento [videos]
Sannysin777,
Hallar el origen de las ideas que la Biblia copió de otros cuentos puede mostrar ser una imposibilidad.
Lo que si es cierto es que los primeros libros del Torah no fueron escritos por judíos porque fueron escritos en Arameo, la lengua de los Asirios/Babilonios/Caldeos. Los nombres de los personajes son asirio/babilónico/caldeo, y los lugares que menciona como la procedencia de esos personajes están todos en lo que hoy es Irak, lugar de la antigua Babilonia, Asiría, y Caldea.
Aun más cierto es que la Biblia fue una creación de la Iglesia Católica, quien comisionó a Jerónimo (San Jerónimo) para que editara un libro con el contenido de los escritos que la Iglesia Católica tenia y que hablaban de judíos y de cristianos. Jerónimo hizo lo que mejor le pareció. Los católicos nunca le dieron gran importancia a la Biblia porque ellos mejor que nadie saben su origen…ellos la crearon.
Los protestantes usaron la Biblia para desacreditar a la ICAR. Dándole a la Biblia una importancia que nunca tuvo anteriormente y usándola como “la palabra de dios” y como tal referencia suprema de la voluntad de “dios”.
Mantengo que la mejor manera de desarmar (o “desalmar”) a los creyentes son preguntas y mas preguntas. Si son protestantes, solo hay que usar la Biblia y pedir respetuosamente que nos expliquen las miles de contradicciones que expone, y las barbaridades que dice, como matar a los hijos que no obedecen. (Yo ya estaría muerto desde los quince anos). Si son católicos basta con preguntar que como saben ellos que … es cierto. Y siempre asentir como el que acepta cualquier estúpida explicación que ofrezcan, y responder a los pocos segundos con otra pregunta. Buenas preguntas para cualquier cristiano son preguntas de geografía. ¿De donde dices que era Abrahán? ¿Donde nació? ¿Donde dices que esta eso?
Eso se llama torearlos, o si quieres, judo mental. Es bastante efectivo porque el creyente acaba exhausto y pasando de religión. Todos me dicen al final de la “sesión psico-terapéutica” por la que les hago pasar, “bueno, es que yo de esas cosas no se mucho. Seria mejor que hablara usted con…” Eso lo traduzco yo como, “no tengo ni idea de lo que estoy hablando. Lo que estoy diciendo no me lo creo ni yo. Estoy exhausto y cuanto mas hablo menos me creo lo que digo”. Solo les hago expresar en voz alta las chorradas que han admitido en silencio. Como no les presento oposición alguna, no pueden enfocar su energía en nada excepto sus tonterías que es lo único que están oyendo.
Un saludo
Hallar el origen de las ideas que la Biblia copió de otros cuentos puede mostrar ser una imposibilidad.
Lo que si es cierto es que los primeros libros del Torah no fueron escritos por judíos porque fueron escritos en Arameo, la lengua de los Asirios/Babilonios/Caldeos. Los nombres de los personajes son asirio/babilónico/caldeo, y los lugares que menciona como la procedencia de esos personajes están todos en lo que hoy es Irak, lugar de la antigua Babilonia, Asiría, y Caldea.
Aun más cierto es que la Biblia fue una creación de la Iglesia Católica, quien comisionó a Jerónimo (San Jerónimo) para que editara un libro con el contenido de los escritos que la Iglesia Católica tenia y que hablaban de judíos y de cristianos. Jerónimo hizo lo que mejor le pareció. Los católicos nunca le dieron gran importancia a la Biblia porque ellos mejor que nadie saben su origen…ellos la crearon.
Los protestantes usaron la Biblia para desacreditar a la ICAR. Dándole a la Biblia una importancia que nunca tuvo anteriormente y usándola como “la palabra de dios” y como tal referencia suprema de la voluntad de “dios”.
Mantengo que la mejor manera de desarmar (o “desalmar”) a los creyentes son preguntas y mas preguntas. Si son protestantes, solo hay que usar la Biblia y pedir respetuosamente que nos expliquen las miles de contradicciones que expone, y las barbaridades que dice, como matar a los hijos que no obedecen. (Yo ya estaría muerto desde los quince anos). Si son católicos basta con preguntar que como saben ellos que … es cierto. Y siempre asentir como el que acepta cualquier estúpida explicación que ofrezcan, y responder a los pocos segundos con otra pregunta. Buenas preguntas para cualquier cristiano son preguntas de geografía. ¿De donde dices que era Abrahán? ¿Donde nació? ¿Donde dices que esta eso?
Eso se llama torearlos, o si quieres, judo mental. Es bastante efectivo porque el creyente acaba exhausto y pasando de religión. Todos me dicen al final de la “sesión psico-terapéutica” por la que les hago pasar, “bueno, es que yo de esas cosas no se mucho. Seria mejor que hablara usted con…” Eso lo traduzco yo como, “no tengo ni idea de lo que estoy hablando. Lo que estoy diciendo no me lo creo ni yo. Estoy exhausto y cuanto mas hablo menos me creo lo que digo”. Solo les hago expresar en voz alta las chorradas que han admitido en silencio. Como no les presento oposición alguna, no pueden enfocar su energía en nada excepto sus tonterías que es lo único que están oyendo.
Un saludo
Re: Decumental del antiguo testamento [videos]
Parece mentira que la ICAR, con toda su cohorte de teólogos, no hayan reconstruído una biblia coherente y mínimamente creíble. Había tantas interpretaciones, traducciones y versiones diferentes que no hubiera sido difícil acuñar una como oficial y aceptada por el Vaticano antes de que fuera tarde. Como hicieron con los evangelios, aunque el trabajo no fue muy bueno, pero al menos consensuaron unos textos a los que dieron validez sobre otros que supuestamente había también.
La única explicación que encuentro, por divagar un poco, es que, siendo católicos, seguramente pensaron que el NT sería suficiente. Al no haber rehecho una biblia ad hoc antes del surgimiento del protestantismo en el siglo XVI, después ya era tarde, pues no hubiera sido creíble. Desperdiciaron su oportunidad de haber sido prácticamente los únicos en saber leer y escribir inteligentemente durante más de mil años.
Probablemente nunca pensaron que eso no podría ser así eternamente, aunque desde luego hicieron todo lo que estuvo en su mano.
Pero sigo sin entender por qué los que ahora leen la biblia no se quedan a cuadros, y siguen creyendo lo que dice.
Los católicos no la leen. Yo sí lo hice, cuando era adolescente. Pero jamás nadie me recomendó hacerlo, y casi lo hice a hurtadillas (como el Kamasutra, que también leí entonces ) Mi razón era que no podía entender cómo la gente creia en dios y como la fuente estaba en la biblia, quise saber qué fuente era esa. Lo cierto es que después de haber leído la biblia lo entendí menos aún.
Ahora sí lo comprendo mejor por lo indeleble que resulta a veces lo "aprendido" durante el adoctrinamiento. Gracias a dios, por algún motivo a mí no me afectó en lo más mínimo: primero por creer que iban de broma, y luego por creer que estaban todos engañados (me refiero a mis abuelos, a mis tíos, mi madre, las monjas, los vecinos... en fin, toda una generación de "mayores" que terminé pensando que estaban todos locos, ante el peso de la evidencia total).
La única explicación que encuentro, por divagar un poco, es que, siendo católicos, seguramente pensaron que el NT sería suficiente. Al no haber rehecho una biblia ad hoc antes del surgimiento del protestantismo en el siglo XVI, después ya era tarde, pues no hubiera sido creíble. Desperdiciaron su oportunidad de haber sido prácticamente los únicos en saber leer y escribir inteligentemente durante más de mil años.
Probablemente nunca pensaron que eso no podría ser así eternamente, aunque desde luego hicieron todo lo que estuvo en su mano.
Pero sigo sin entender por qué los que ahora leen la biblia no se quedan a cuadros, y siguen creyendo lo que dice.
Los católicos no la leen. Yo sí lo hice, cuando era adolescente. Pero jamás nadie me recomendó hacerlo, y casi lo hice a hurtadillas (como el Kamasutra, que también leí entonces
) Mi razón era que no podía entender cómo la gente creia en dios y como la fuente estaba en la biblia, quise saber qué fuente era esa. Lo cierto es que después de haber leído la biblia lo entendí menos aún. Ahora sí lo comprendo mejor por lo indeleble que resulta a veces lo "aprendido" durante el adoctrinamiento. Gracias a dios, por algún motivo a mí no me afectó en lo más mínimo: primero por creer que iban de broma, y luego por creer que estaban todos engañados (me refiero a mis abuelos, a mis tíos, mi madre, las monjas, los vecinos... en fin, toda una generación de "mayores" que terminé pensando que estaban todos locos, ante el peso de la evidencia total).
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Agustín
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Re: Decumental del antiguo testamento [videos]
Ayyy, que me han reñido por no participar por aquí últimamente... Hola, hola, hola. Sigo vivo. Pero, ¿ves? Para decir cosas así, mejor sigo callado. Cuando tenga un rato leeré algún hilo con calma e intentaré decir algo de interés (si es que soy capaz de eso).
¡RA, RA, RA!... mén
Desde que me asocié soy mejor persona... ¿Y tú a qué esperas?
http://www.iniciativaatea.org/asociarse.php