Estoy viendo la LUZ... ATEA POR SUPUESTO

[Shé]

¿Cuánto hace que no usáis el hemisferio derecho?

Estás hablando con una serpiente, pero en el suelo por el que me arrastro hay más, mucho más de lo que parece, no creas. Tanto como en lugares de remotas perspectivas a los que desplazarse para verlo tan lejano que es casi ya no verlo, por extenso que sea, y viceversa.

A pesar de todo, no es fácil ver lo que tenemos delante, y conviene, en ocasiones, preguntar bastante.

Por cierto, he oido que los chinos usan el hemisferio derecho para hablar. Y luego están los zurdos.

Vivimos tiempos engañosos, puede que lo usemos más de lo que parece. Aunque siga siendo poco, probablemente.

[Vitriólico]

Entiendo que Pedro es un artista, y que ha hecho excursiones más allá de la razón, ...

¡No, por favor!... ¡no vayamos por ahí!. Que habría mucho que hablar sobre eso, pero que en ningún caso explica -y menos justifica- los desvaríos metafísicos de nadie.

[ignition]

[Pedro Díaz-Obregón Barajuan]

Y si llega desde fuera tengo que aceptar que formamos parte de un Todo en constantes cambios de la índole que fueren. Pero ese “Todo” (con mayúscula) nunca vinculado a dioses, o espíritus con entidad...


Y a tu pregunta: ¿De verdad crees que hay algo después de la muerte? Y de ser así, ¿qué sería?...

En cuanto a la propia sensación mental del individuo después de la muerte creo que es eso, “egocentrismo toloméico” como si fuese importante es decir más que la suma de todas las circunstancias concurrente en nuestra existencia. Yo, como materia altamente oxidada apenas doy importancia a eso. Me interesan más sus consecuencias, es decir lo que “dejo después de”.

Dime si te he entendido bien: esa inspiración que vives en ocasiones es provocada por elementos externos que nada tienen que ver con dios ni con algo espiritual, entendiendo por espiritual algo sobrenatural, ajeno a la materia/energía que conforma el universo material del que somos parte. Sino que son el fruto de tu percepción de otras personas (vivas o muertas) y del mundo en el que vives y de tu interrelación con todo ello.

Y, al decir anteriormente que no todo acaba con la muerte, te refieres a la herencia que dejamos tras nuestro paso, sea ésta en forma de hijos, obras, ideas o cualquier influencia en otros que durante nuestra existencia hubiéramos podido dejar como huella de nuestro paso.

Si esto es así, concuerdo contigo. Si no lo es, te ruego que me lo aclares, y concordaremos o no, pero será un placer seguir hablando.

Nos vamos acercando.
"Esas experiencias" que llamo exógenas si que estoy de acuerdo que las recibo por la influencia de alguna materia bien sea, física (polaridad) o quimica que entra en nosotros (algo parecido a los virus). Pienso (no estoy ) que en nuestro hábitat, el espacio que ocupamos en nuestra dimensión está condiccionado a un sub mundo infinitamente tan pequeño como extenso y estas formas peculiares y generalmente afines de nuestros pensamientos pero individualizadas por las circunstancias, estan en otras dimensiones pero infinitamente reducidas (la definición es coloquial, seguro que me la toleras).
Esas "materias" aunque fueren casi infinitamente pequeñas se "incrustan" (es decir por poner un ejemplo algo primario, como cuando en un recipiente mezclamos alcohol con agua) continúo, se incrustan en la materia, como en el caso del futuro bebé. En principio el bebé mantiene los genes heredados pero con la materia infinitamente pequeña Aquí tenemos por una parte los genes, por otra, la materia pequeña que puede ser magnética, física o química pues en su interación de todas vamos formando nuestras percepciones más palmarias a partir de los siete años que está lo que suele llamarse raciocinio. Y más en el transcurso del tiempo.
Claro se me podría acusar de teista. Nada más ofensivo pues esta hipótesis nada tiene de "ser sobrenatural" y si, (y en esto te doy la razón Shé), de material, bien sea se carácter magnético, cuantitativa, térmica interna etc.
En estos estadios posteriores es cuando y en base a la materia adquirida (sigo dándote razón) bien fuere por genes, (materia grande pasiva) o energía (materia ínfima activa) es cuando la mente "percibe" a esas "materias" activas que soportan nuestros genes y que cada uno llamamos según nos parezca.
He intentado resumir pero este tema es de no acabar.

Saludos a todos los que no se hallan

[Vitriólico]

"Esas experiencias" que llamo exógenas si que estoy de acuerdo que las recibo por la influencia de alguna materia bien sea, física (polaridad) o quimica que entra en nosotros (algo parecido a los virus). Pienso (no estoy ) que en nuestro hábitat, el espacio que ocupamos en nuestra dimensión está condiccionado a un sub mundo infinitamente tan pequeño como extenso y estas formas peculiares y generalmente afines de nuestros pensamientos pero individualizadas por las circunstancias, estan en otras dimensiones pero infinitamente reducidas (la definición es coloquial, seguro que me la toleras).
Esas "materias" aunque fueren casi infinitamente pequeñas se "incrustan" (es decir por poner un ejemplo algo primario, como cuando en un recipiente mezclamos alcohol con agua) continúo, se incrustan en la materia, como en el caso del futuro bebé. En principio el bebé mantiene los genes heredados pero con la materia infinitamente pequeña Aquí tenemos por una parte los genes, por otra, la materia pequeña que puede ser magnética, física o química pues en su interación de todas vamos formando nuestras percepciones más palmarias a partir de los siete años que está lo que suele llamarse raciocinio. Y más en el transcurso del tiempo.
Claro se me podría acusar de teista. Nada más ofensivo pues esta hipótesis nada tiene de "ser sobrenatural" y si, (y en esto te doy la razón Shé), de material, bien sea se carácter magnético, cuantitativa, térmica interna etc.
En estos estadios posteriores es cuando y en base a la materia adquirida (sigo dándote razón) bien fuere por genes, (materia grande pasiva) o energía (materia ínfima activa) es cuando la mente "percibe" a esas "materias" activas que soportan nuestros genes y que cada uno llamamos según nos parezca.

Esto es mucho peor de lo que pensaba. A los desvaríos añade una ignorancia supina, introduciendo y mezclando conceptos que desconoce totalmente para satisfacer sus "sensaciones" (como los creyentes).
Yo ya no tengo nada de qué hablar aquí.

[ignition]

Pedro: Yo no te consideraria "teista", para ello tendrías que defender la creencia en un dios "quasi physico". Ya sabes, un ente antropomórfico que vive en el paraiso happily ever after rodeado de sus ángeles y virgenes, etc.etc. Tampoco te consideraría un "deista", que son los que creen lo mismo pero les da vergüenza decirlo o tienen algo que perder al manifestar su sinceridad al respecto.
Lo que tu propones está más relacionado con el panteísmo que con cualquier otra situación ideológica. Tu eres propenso a creer en lo oculto, las seudociencias, lo paranormal o, incluso, lo méramente extravagante en buena ciencia, filosofía o los infantilistas espiritismos tan en boga hoy. Te digo - eres propenso - no quiero decir ni implicar que seas todo lo anterior, y ello, según he observado en mi larga vida, es propio de la edad adolescente largamente extendida por la falta de bases culturales y preparación científica o RELIGIOSA (las religiones organizadas son contrarias a todo ese tinglado supersticioso porque lo ven como competidor ) así es que te puedes hacer una idea de como anda el patio.
No quisiera que te lo tomes como insulto personalizado, pero, honradamente, esas son las conclusiones a las que puede llegar un ateo al examinar una tendencia como la que tu me inspiras en este momento. Tu, diría yo que padeces una patología muy ligera de los males que te cito, lo cual no es raro hoy día, la mayoría de la gente cree en esas tonterias, incluidos los creyentes, pero, desde luego, los ateos lo tenemos muy claro: "damos por cierto solo aquello que puede ser repetido experimentalmente y que puede ser ampliado, modificado o anulado solo por los precedimientos científicos aceptables y aceptados" Salud: Ignition

[JohnyFK]

... la mayoría de la gente cree en esas tonterias, incluidos los creyentes...

Es que si te dejas convencer de que un zombi místico que además era hijo de si mismo murió para liberarte de no se qué maldición trascendental, ya puestos te puedes dejar convencer de cualquier otra tontería.

[Shé]

Me parece que tu imaginación y capacidad de elucubrar, al parecer muy por encima de los conocimientos adquiridos, te están llevando a deducciones innecesarias. Pero, a diferencia de Vitriólico, Ignition, y JFK, yo no veo deísmo en tu exposición, y sí posiblemente algo de Panteísmo, en el caso de que pienses que esas "materias" poseen algún tipo de intencionalidad proveniente del "Todo" del que formamos parte.

No veo nada sobrenatural en lo que has explicado, excepto esa intencionalidad mencionada, si fuera el caso.

Nuestros cuerpos vivos (nuestra vida y la suma de todos los microorganismos que albergamos y para los que somos su hábitat), nuestros procesos bioquímicos, pura materia en movimiento bajo la forma de vida, la mente que procesa incesantemente toda la información que percibimos, el entorno que nos rodea, la materia visible, palpable, y la no visible (desde el aire, pasando por el magnetismo que mencionas, otros tipos de ondas, partículas subatómicas para cuya observación se construyó el acelerador LHC, etc) han sido y están siendo estudiados, o deducida la necesidad de su existencia y siendo buscados (a ver qué se encuentra), y hay algunos conocimientos y teorías a nuestro alcance conseguidos por muchísimas personas que han estado investigando sobre ello porque es o fue en su día su profesión. También hay teorías acerca de la existencia de otros universos de las que parece que algo ya has oído, muy ensalzadas por unos y denostadas por otros.

Mejor sería que leyeras y te documentaras, y seguramente aclararías bastante tus conceptos, sin merma de la óptica poética desde la que observas estos fenómenos.

Un abrazo, Pedro.

[ignition]

Shé: ¿Cual es la diferencia entre mi análisis y el tuyo? Por favor, poned todos algo más de atención cuando se lee. Por eso yo soy partidario de expresarme con mensajes cortos y que vayan al grano. Salud: Ignition

[Shé]

Shé: ¿Cual es la diferencia entre mi análisis y el tuyo? Por favor, poned todos algo más de atención cuando se lee. Por eso yo soy partidario de expresarme con mensajes cortos y que vayan al grano. Salud: Ignition

Qué, de mal humor por la mañana?

No sé todos, pero yo he leído con atención tu mensaje. El que tú hagas tu análisis no irá a impedir que yo siga hablando con Pedro, no?

Y si decimos o no lo mismo (no me lo parece), no irás a acusarme de plagio, hein?

Hala, a disfrutar del resto del día.

[ignition]

Bueno: me voy a hacer un sudoku, que eso me calma los nervios. Salud para Shé y Pedro: Ignition

[Hypatia]

Reconozco que en la última de Pedro me pierdo un poco. A ver si otro día estoy más lúcido, o más lucido. Yo hasta ahora lo había entendido como Shé y puedo compartirlo hasta buena parte de lo que he pillado. Claro que para vislumbrar siquiera los mundos de Yupi que cada uno cultiva en su interior no basta un foro, sin contacto visual, sin gestos, sin un fino y unas olivas... Por lo demás, cada persona es un mundo, y ¿qué sabe nadie?

Vitriólico, angel mío, que buen cacao y qué mala leche! Un mundo sin ti sería más aburrido.

[Shé]

Vitriólico, angel mío, que buen cacao y qué mala leche! Un mundo sin ti sería más aburrido.

Sin duda. Pero lo menos que podía hacer era prepararlo un poco. No quiero ni pensar que haría un cocinero voluntarioso con ocho brazos, un cacao excelente y un pelín menos de acidez.

[Pedro Díaz-Obregón Barajuan]

Mejor sería que leyeras y te documentaras, y seguramente aclararías bastante tus conceptos, sin merma de la óptica poética desde la que observas estos fenómenos.

Un abrazo, Pedro.

Shè, agradezco tus consejos de enterarme más de estos temas. Cierto que adolezco de muchos conocimientos pero tampoco me considero menos cualificado que muchos licenciados. Todos sabemos cuantos patanes exhiben su título desatendiendo la utilidad social del mismo incluso incurriendo en gravísimos errores.
Es también característico que estos sujetos nunca se salen de lo estudiado (más léxico que aplicaciones) no interviniendo de esta forma en controversias algunas frente a pensamientos originales partiendo de la capacidad creativa, condición por cierto bastante peculiar en los artistas.

Se necesitaría mucho tiempo para razonar incluso concisamente este tema aunque básicamente se puede paliar con la opinión de Uraniburg pues la semántica juega un papel algo traicionero y si examinamos con más atención mis expresiones se verán que hay varias aceptaciones válidas en el Diccionario, aunque reconozco que algunas, llevadas al terreno humorístico, no han sido afortunadas y sin embargo otras frases simplemente se me han atribuido gratuitamente. Como anécdota recuerdo ahora en el libro de Isaac Asimov “Los egipcios” que los cristianos llamaban “ateos” a otros cristianos del norte. Y ejemplos como este lo estamos protagonizando ahora.
Me sorprende que se dé importancia a la forma más que en el fondo. Creía que el fin del ateismo era, sobre todo práctico en base a una recuperación cultural y económica succionada secularmente por la Iglesia. Me importa un pepino (expresión extrapolada)
que me definan como creyente (mentira gorda) agnóstico o alienado mental, mi preocupación son los presupuestos de los estados en las religiones, y no su léxico.



Es evidente, no encajo
Entré para saber
Pues es condición,
Pero si entrando no convino
Escojo otro camino
Que unos son de perder
Y otros de atino


Saludos y brindis

[Pedro Díaz-Obregón Barajuan]

Reconozco que en la última de Pedro me pierdo un poco. A ver si otro día estoy más lúcido, o más lucido. Yo hasta ahora lo había entendido como Shé y puedo compartirlo hasta buena parte de lo que he pillado. Claro que para vislumbrar siquiera los mundos de Yupi que cada uno cultiva en su interior no basta un foro, sin contacto visual, sin gestos, sin un fino y unas olivas... Por lo demás, cada persona es un mundo, y ¿qué sabe nadie?

Vitriólico, angel mío, que buen cacao y qué mala leche! Un mundo sin ti sería más aburrido.

¿Y qué me dices del gato de Ignitión? Yo creo que el tiene la culpa pues su espíritu, y si nó, ¿quien? se ha reencarnado en el/los gatos que por mi casa merodean y han establecido un plan de ataque perfectamente cronometrado. Cuentan los segundos que me lleva en trasladar la compra del super de mi furgo a la cocina y en menos de veinte segundos me desaparecen los chorixox. Anteayer ayer, 1 kilo.

Brindis fino.

[Alex64]

Camaradas, una pregunta....
¿Esta discusion lleva a alguna parte?