ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Ésta es la Sección General, un lugar público en donde los ateos, agnósticos y creyentes nos reunimos, hablamos sobre ateísmo, religiones, dioses y temas directamente relacionados, en plena libertad de opinión. Para tratar otros temas distintos, por favor acude a El Café Ateo.
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Uraniburg
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

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beltzean escribió:Además considero que ser ateos no implica , necesariamente, que sea a través de ningún proceso, ni sea consciente, ni meditado. Afirmo que mis hijas son ateas, aunque ellas no se planteen el tema de ninguna manera. lo son porque no necesitan de esa creencia para distinguir el bien del mal. Ni para dar sentido a la vida. Es un estado natural. A estas alturas de la vida, y libres de esas influencias, no es necesario plantearse nada.
Tus hijas tienen suerte de poder vivir sin sentir la influencia de las perversiones que causan, a ciertas personas, las creencias en dioses. A los demás nos insuflan el "retrovirus de Dios" por las acciones de esas personas y aunque somos inmunes ya no podemos quitarnos a ese espejismo de dios de nuestras mentes, tenemos a dios demasiado tiempo en nuestra mente por culpa de esas personas. Somos en nuestro comportamiento A(Teos) o Anticlericales, pienso que más lo segundo que lo primero. Me gustaría ser ateo de pensamiento y acción pero no es posible con tanto creyente intrusivo ... repito, suerte que tienen tus hijas ... de momento.

:salut:

rodrixoc
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

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Me da la impresión de que ustedes están dándole vueltas a estos asuntos con argumentos de hace muchas décadas. Le sugiero que incorporen estos análisis, que me parecen fructíferos para este hilo:

http://symploke.trujaman.org/index.php? ... nosticismo

Agnosticismo

Término acuñado por Tomás Huxley en 1869 inspirado en un pasaje en el que San Pablo habla de los gnósticos (una secta de los siglos I y II) como iglesias que custodiaban y enseñaban una doctrina revelada que ellas decían poseer y que consideraban necesarias para la salvación de los hombres.

El término agnosticismo se refería por tanto, inicialmente, a las doctrinas gnósticas (que en el siglo XIX podrían estar representadas por las iglesias anglicanas, calvinistas, baptistas...) no para afirmarlas, ni para negarlas, sino para mantener la duda escéptica ante ellas, presuponiendo además que sólo en el terreno de las ciencias positivas cabría admitir verdades apodícticas en torno a las cuales no fuera posible una duda escéptica.

El agnosticismo, en esta primera acepción (agnosticismo positivo) equivale a la duda sobre las religiones positivas; es por tanto una actitud ante estas religiones, más que una actitud teológica, porque un agnóstico, en esta primera acepción, puede no ser ateo en relación con el «Dios de los filósofos» (un agnóstico positivo puede ser teísta o deísta).

Pero en una segunda acepción, agnosticismo, en sentido metafísico, pasa a significar el escepticismo ante la cuestión de la existencia del Dios de la teología natural, del «Dios de los filósofos».

Y esta es la acepción que se ha generalizado y que suele ser considerada como una posición intermedia entre el teísmo y el ateísmo. Engels consideró al agnosticismo como un ateísmo vergonzante; acaso podría decirse que el agnosticismo es un teísmo vergonzante, si es que la cuestión de la inexistencia de la idea de Dios no puede ser objeto de duda (de epojé, o suspensión del juicio), a la manera como puede ser objeto de duda la existencia de extraterrestres racionales que habitan alguna lejana galaxia.

Suelen recibir este rótulo las doctrinas filosóficas que admiten la existencia de un orden de realidad incognoscible por naturaleza, especialmente el Positivismo de Augusto Comte, el Evolucionismo de Heriberto Spencer, el Relativismo de Hamilton, y también, con reservas, el criticismo de Kant.

Referido a la existencia de Dios, desde las coordenadas del materialismo filosófico, el agnosticismo es una posición acrítica (por cuando supone que Dios es posible, y lo que duda es de su existencia) y contradictoria (por cuanto, si Dios fuera posible, existiría, pues el Ser necesario no podría ser contingente). El materialismo filosófico es, por tanto, un ateísmo filosófico que se abre camino a través de la demostración de la imposibilidad de la Idea de Dios.

http://symploke.trujaman.org/index.php?title=Ateo

Ateo

Término utilizado habitualmente, con gran irresponsabilidad, como si tuviera un significado unívoco, cuando en realidad tanto ateo como ateísmo son términos equívocos con acepciones muy diversas y encontradas: ateo privativo y ateo negativo, ateo ontológico y ateo óntico, ateo existencial y ateo esencial, ateo anarquista y ateo comunista, ateo militante y ateo no practicante, ateo católico, ateo judío, ateo musulmán, ateo anticlerical y ateo clerical, ateo absoluto, &c.

http://symploke.trujaman.org/index.php?title=Ate%EDsmo

Ateísmo

Término que, como «ateo», es utilizado habitualmente, con gran irresponsabilidad y confusión, como si tuviera un significado unívoco, cuando en realidad es un término equívoco con acepciones muy diversas y encontradas.

Se refiere a las doctrinas que consisten en negar la existencia de Dios. Su definición depende de las distintas concepciones posibles de Dios, pues no se puede decir que sea lo mismo el ateísmo respecto al Dios personal de la religión terciaria (en el judaísmo, cristianismo e islamismo) que respecto al Dios de los filósofos, en tanto que principio abstracto y fundamento del mundo. Así, el deísmo, manifestado en personajes como Voltaire, propugnaba la lucha contra la Iglesia católica («aplastar a la infame»), pero no renegaba de Dios como Supremo Hacedor, Arquitecto del Universo.

El materialismo filosófico llega a la inexistencia de Dios mediante la imposibilidad de su Idea, recorriendo el argumento ontológico de Leibniz o Malcolm en sentido ateo. En efecto, desde el argumento ontológico de Leibniz o Malcolm, Dios, el Ser necesario, por su propia esencia, existe necesariamente sólo si es posible; pero si Dios no es posible no puede existir. De esta forma, el materialismo filosófico, en rigor, lo que demuestra es la inexistencia de la idea de Dios, su imposibilidad como idea contradictoria. Desde este reconocimiento de la imposibilidad de su Idea, no puede ser recorrido, bajo ningún caso, el camino hacia su existencia. (Ver posibilidad).

El materialismo filosófico cifra la imposibilidad de la Idea de Dios en múltiples puntos, entre los que cabe destacar:

Contradicción entre Dios como Ser infinito o Ipsum esse, y Ser egoiforme, personal, en tanto la conciencia es siempre finita.
Contradicción de Dios como causa sui, en tanto límite contradictorio de las relaciones de causalidad circular.
Contradicción de Dios como Ser simplísimo, en tanto el Ser es originariamente pluralista y el monismo, una concepción metafísica que se abre camino a través de la vía del sustancialismo.
Contradicción de Dios como creador del Mundo, en tanto una causa eficiente infinita anegaría al efecto por ella creado, destruyendo la propia relación de causalidad, aparte de que la causalidad es inmanente al mundo, en tanto supone cuerpos (totalidades jorismáticas) y las relaciones de causalidad no sólo cuentan con una causa eficiente y un efecto, sino también con un esquema material de identidad, que en el caso de la creación tendría que ser necesariamente la Nada, algo absurdo.
Contradicción de Dios como ser omnisciente, en tanto el principio de symploké y la existencia de la materia ontológico-general que desborda a la «conciencia trascendental E» lo impiden. (Ver Ego trascendental).
Contradicción de la idea de omnipotencia.
Contradicción de la idea de eternidad atribuida a Dios (fundamentalmente por Boecio).
&c.

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Shé
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

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Eres ateo, Rodri?

Atención, utilizo el término con "gran irresponsabilidad" por mi parte, al ser un término equívoco, tal y como habrías visto en este foro una infinidad de veces, si te hubieras tomado la molestia de leer en lugar de catequizar con un panfleto. Así que reformulo, para ser más responsable:

Eres algún tipo de ateo? Imagen

Lo que has aportado aquí es una basurilla más de las que se pueden encontrar en Internet, por mucho que la fundación de Gustavo Bueno esté detrás. Nadie está al abrigo de la inconsistencia intelectual como está comprobado. Así que el ateísmo es una doctrina, eh?

Interesante, viniendo de alguien que entra aquí con la prepotencia de iluminar en la oscuridad.

Respecto a tu intervención, en general, ya que tú mismo has empezado juzgando lo que has encontrado al llegar, me permito juzgarla gráficamente, pues no merece más palabras:

Imagen
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skeptic
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

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Shé escribió:por mucho que la fundación de Gustavo Bueno esté detrás. Nadie está al abrigo de la inconsistencia intelectual como está comprobado
La fundación ha tomado mucho nombre y parece que no se les puede cuestionar, pero eso no deja de ser un dogma de fe. La falacia de la falsa autoridad abunda más hoy en día que la hierba en Asturias (por no salir de la región).

Por ejemplo mi padre tuvo enfrentamientos bastante agrios con Gustavo Bueno porque cuestionaba sus ideas abiertamente y entonces no había Internet, la cosa de la inconsistencia intelectual le viene ya de largo.
·

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"Argumentar con una persona que ha
renunciado a la lógica, es como dar
medicina a un hombre muerto".
— Thomas Paine
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Shé
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

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skeptic escribió:
Shé escribió:por mucho que la fundación de Gustavo Bueno esté detrás. Nadie está al abrigo de la inconsistencia intelectual como está comprobado
La fundación ha tomado mucho nombre y parece que no se les puede cuestionar, pero eso no deja de ser un dogma de fe. La falacia de la falsa autoridad abunda más hoy en día que la hierba en Asturias (por no salir de la región).

Por ejemplo mi padre tuvo enfrentamientos bastante agrios con Gustavo Bueno porque cuestionaba sus ideas abiertamente y entonces no había Internet, la cosa de la inconsistencia intelectual le viene ya de largo.
Bueno, bueno... tener enfrentamientos, incluso agrios no es necesariamente síntoma de inconsistencia intelectual, sino de mala educación si acaso.

No conocía a Bueno hasta que oi hablar de él por primera vez en este foro (no soy muy aficionada a la filosofía). Pero lo poco que he podido observar de este caballero desde entonces, es que, filósofo o no, inteligente o no, tenga razón o no, parece ser un BRONCAS en toda regla.

Provocar está muy bien, pero en este caso en particular, tengo la idea de que el objetivo no es avivar el debate, sino impactar y retroalimentar el ego con la respuesta, sea ésta la que sea.

Y vistos algunos de sus planteamientos y afirmaciones, pretender que se le haga la ola, es una ilusión propia de quien vive en su pedestal, que es, posiblemente, lo que le ocurre.

En cualquier caso, si nuestro recién llegado es "buenista" como todo parece indicar, ha empezado con el mismo mal pie del que adolece su gurú, la falta de interés en el diálogo y el debate en beneficio de la imposición de la tesis propias en forma de adoctrinamiento del interlocutor o desprecio del mismo.

A otro perro con ese hueso.
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Quest of knowledge
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

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Rodrixoc,

Los que nos llamamos ateos somos los que tenemos consciencia que las religiones solo son una herramienta de control y abuso mal mascarada. El ateismo no existe como creencia porque los que nos auto identificamos como ateos no tenemos una creencia común, si alguna.

Por mucha apariencia de elocuencia intelectual que intentes de darle a tus comentarios, en el fondo sabes que todos somos ateos porque ateo simplemente significa, “sin dios”. Como dios no existe, en realidad la palabra ateo es una redundancia porque todos somos “sin dios”. Lo que debíamos de intentar es definir a los creyentes.

Es preciso distinguir por un lado entre los lideres de los creyentes los cuales saben en mayoría que todos somos ateos y que necesitan mantener la farsa con el fin de mantener el lucro a costa de creyentes, y por otro lado los verdaderos creyentes.

Los creyentes se pueden agrupar entre los que han sido adoctrinados en su niñez y continúan por inercia subconscientemente y con casi indiferencia, los que son sumamente ignorantes y religiosos, los que padecen de enfermedades mentales que incluyen alucinaciones auditorias, y/o visuales, y los que se sienten solos y usan las varias religiones como club social.

Si realmente eres creyente, cuéntame con orgullo como creó dios la tierra y cita tus fuentes de información.

JohnyFK
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

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rodrixoc escribió:Me da la impresión de que ustedes están dándole vueltas a estos asuntos con argumentos de hace muchas décadas.
No he seguido mucho este hilo pero esta invalidación de argumentos por antigüedad me duele a la vista. Que una idea o argumento sea antiguo no quiere decir que sea malo o erróneo. Por poner un ejemplo, el "Mito de la Caverna" más antiguo no puede ser y todavía es totalmente aplicable a cualquier "despertar" intelectual.

Toda la parrafada que viene después, dejando etimologías aparte, me parece más bien una definición personal que establece el autor acerca de qué es para él ateísmo y agnosticismo, que los demás podemos compartir o no. Además no es ningún argumento, sólo una definición. Y la explicación del proceso que sigue materialismo filosófico para explicar la inexistencia de Dios no se qué tiene que ver con los tipos de ateísmo (si es que los hay), que es de lo que se está hablando.

Además (esto es también con respecto a tu presentación) no digas que "el foro" habla erróneamente de ciertos asuntos generalizando. Di qué se dice, quién lo dice y por qué crees que está equivocado si quieres rebatirlo. Mientras no se cumplan estas tres condiciones yo por lo menos no voy a hacer caso a tus "argumentaciones".
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Pastranec
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

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Os estáis metiendo con Rodrixoc sin motivo. Él no ha hecho otra cosa que copiar y pegar de Symploke que es el proyecto web para difundir el materialismo filosófico y las ideas de Gustavo Bueno, así que las críticas no deben de ir dirigidas a Rodrixoc si no a Gustavo Bueno.

En lo que se equivoca Rodrixoc es en que no hemos tenido en cuenta las ideas de Bueno. Aunque en este hilo no tanto en otras ocasiones sí que se han discutido, y no han salido muy bien paradas (en general al filosofía de G. Bueno), pero es que incluso en este hilo sí se han tenido en cuenta.

De todas formas JohnyFK tiene razón: un argumento no por ser antiguo es malo, ni por ser nuevo bueno.

Sí que habría que discutir las definiciones de G. Bueno.
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alba albina
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

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En mi calidad de "nueva participante" espero se me excuse y/o se me oriente en caso de decir algun disparate :

He leído todo el hilo y aparte de sumergirme en preguntas y posibilidades de respuesta,-según la aportación que cada uno de uds ha hecho-, destacando más éste angulo o aquél del Ateísmo que se pretende definir, me resulta mas clara la que incluye la palabra "consciente", debido a que hay una postura de no creyentes en "dios" propiamente dicho, alegando una especie de pereza intelectual con la que se justifica que les de igual creer o no creer, ya que lo divino sería una especie de santa claus magnífico al que se venera por mera convención y no por convicción.

Sin embargo, algo raro sucede con esos no creyentes : viven como si lo fueran! se casan por la iglesia, bautizan a sus hijos, son una especie de cristianos aunque aleguen no tener dios, eso me resulta una variante algo complicada, no estoy muy segura de que pudieran entrar en una categoría de ateos. :crazy: Sucede lo mismo con esos otros que se autodefinen como ateos,otra vez, y hablan de la materia como una especie de dios cósmico,causa y origen de todo lo existente - alejándose obviamente de lo que la materia es- y creando una revoltura de ciencia con creencia, ateísmo y religiosidad. ( suelen decir "yo no creo en dios,pero sé que esos primeros elementos de los que venimos todos,no son arbitrarios,todo lo material debe tener un origen espiritual,blablabla).

Aparentemente es simple decir que un ateo es el que carece de dioses, pero en "el mas acá" de nuestra realidad cotidiana, se tornan necesarias las precisiones.

Entonces, me atrevo a sugerir que el Ateismo es la elección consciente de vivir sin ningun tipo de deidad,religiosidad o creencia en ningún ente o evento sobrenatural.

(Me ha quedado claro que algunos privilegiados ni siquiera han conocido a dioses en su vida, pero dudo que un humano no sepa lo que el concepto de dios implica y ha implicado a lo largo de la historia).

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ignition
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

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alba albina escribió:En mi calidad de "nueva participante" espero se me excuse y/o se me oriente en caso de decir algun disparate :
: Sucede lo mismo con esos otros que se autodefinen como ateos,otra vez, y hablan de la materia como una especie de dios cósmico,causa y origen de todo lo existente - alejándose obviamente de lo que la materia es- y creando una revoltura de ciencia con creencia, ateísmo y religiosidad. ( suelen decir "yo no creo en dios,pero sé que esos primeros elementos de los que venimos todos,no son arbitrarios,todo lo material debe tener un origen espiritual,blablabla)..
Alba: Has dicho un disparate, aunque reconozco que te ha salido debido a la velocidad de la escritura, ya que sigues enjuiciando repasando las posturas religiosas y te pasas a los ateos así sin cambiar de velocidades, como aquel que diría.

Los ateos somos tambien materialistas y el concepto de materialismo ha salido a flote de vez en cuando en este hilo, aunque muchos, incluso ateos, no logran despojarse del peyorativismo de la palabrita. ¿Que le vamos a hacer?, no todos pueden distinguir lo que es definicion gramatical de "egoísmo" hecha por 58 académicos en sus poltronas, o la definición científica de
"materia", hecha por sabios y filósofos, o la refinición de "energía" hecha tambien por modernos sabios y filósofos. Ya te digo: !Qué le vamos a hacer!.

Los ateos NO CREEMOS EN LA MATERIA, como tú implicas críticamente. SABEMOS, que el universo está formado por ella, y hoy SABEMOS que esa misma materia, que lo forma todo, segun nosotros lo vemos , palpamos, olemos, pesamos o intuimos por médio de nuestros instrumentos, puede ser equivalente y transformarse en energía.( DE ello muchos se dan cuenta cuando van en un vehículo a l20 kmh y pasan a 0 kmh en tiempo cero) Los efectos de esa condición vehicular no van a ser diferentes porque el ocupante sea ateo o católico, ni existen rezos, plegarias, aguas benditas ateas que puedan cambiar esas predicciones físico-químicas.

Esa es la razón por la que los ateos nos declaramos materialistas - aunque no te guste la palabra - o aunque no la admitiera la Académia o la Iniciativa. Simplemente quiere decir que nuestro universo sin dioses ni sobrenaturalidad esta habitado por la interaccion de las partículas atómicas, la energía, que lo forma todo, incluido a nosotros mismos. Saludillos atómicos: Ignition.

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Shé
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

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ignition escribió:
alba albina escribió:En mi calidad de "nueva participante" espero se me excuse y/o se me oriente en caso de decir algun disparate :
: Sucede lo mismo con esos otros que se autodefinen como ateos,otra vez, y hablan de la materia como una especie de dios cósmico,causa y origen de todo lo existente - alejándose obviamente de lo que la materia es- y creando una revoltura de ciencia con creencia, ateísmo y religiosidad. ( suelen decir "yo no creo en dios,pero sé que esos primeros elementos de los que venimos todos,no son arbitrarios,todo lo material debe tener un origen espiritual,blablabla)..
Alba: Has dicho un disparate, aunque reconozco que te ha salido debido a la velocidad de la escritura, ya que sigues enjuiciando repasando las posturas religiosas y te pasas a los ateos así sin cambiar de velocidades, como aquel que diría.

Los ateos somos tambien materialistas y el concepto de materialismo ha salido a flote de vez en cuando en este hilo, aunque muchos, incluso ateos, no logran despojarse del peyorativismo de la palabrita. ¿Que le vamos a hacer?, no todos pueden distinguir lo que es definicion gramatical de "egoísmo" hecha por 58 académicos en sus poltronas, o la definición científica de
"materia", hecha por sabios y filósofos, o la refinición de "energía" hecha tambien por modernos sabios y filósofos. Ya te digo: !Qué le vamos a hacer!.

Los ateos NO CREEMOS EN LA MATERIA, como tú implicas críticamente. SABEMOS, que el universo está formado por ella, y hoy SABEMOS que esa misma materia, que lo forma todo, segun nosotros lo vemos , palpamos, olemos, pesamos o intuimos por médio de nuestros instrumentos, puede ser equivalente y transformarse en energía.( DE ello muchos se dan cuenta cuando van en un vehículo a l20 kmh y pasan a 0 kmh en tiempo cero) Los efectos de esa condición vehicular no van a ser diferentes porque el ocupante sea ateo o católico, ni existen rezos, plegarias, aguas benditas ateas que puedan cambiar esas predicciones físico-químicas.

Esa es la razón por la que los ateos nos declaramos materialistas - aunque no te guste la palabra - o aunque no la admitiera la Académia o la Iniciativa. Simplemente quiere decir que nuestro universo sin dioses ni sobrenaturalidad esta habitado por la interaccion de las partículas atómicas, la energía, que lo forma todo, incluido a nosotros mismos. Saludillos atómicos: Ignition.
Ignition: me parece que Alba no habla de los ateos en general, sino de algunos que no se desprenden del mito de lo espiritual.
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JohnyFK
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

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alba albina escribió:Sucede lo mismo con esos otros que se autodefinen como ateos,otra vez, y hablan de la materia como una especie de dios cósmico,causa y origen de todo lo existente - alejándose obviamente de lo que la materia es- y creando una revoltura de ciencia con creencia, ateísmo y religiosidad. ( suelen decir "yo no creo en dios,pero sé que esos primeros elementos de los que venimos todos,no son arbitrarios,todo lo material debe tener un origen espiritual,blablabla)..
Alba albina, la concepción de ateo varía mucho dependiendo a quién se lo preguntes. Para algunos va desde el que no cree en un dios, pero si en lo sobrenatural, o no en el dios bíblico pero si en una concepción personal de un creador u origen de la existencia, hasta el que no cree en religiones, dioses, espíritus, o elementos sobrenaturales alguno. Por aquí la definición de ateo suele ser ésta última, que veo que coincide con la tuya, y también con la mía. La definición que has dado suele corresponder a la de los científicos creyentes, pero su creencia empieza en lo que no pueden comprender. Creo que había un video al respecto de una conferencia de Neil deGrasse Tyson en la que hablaba de los grandes científicos creyentes, como Isaac Newton. Cuando pueda lo busco.

Yo personalmente a los "ateos espirituales" los considero paganos, pero no ateos.
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Reficul
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

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JohnyFK escribió:
alba albina escribió:Sucede lo mismo con esos otros que se autodefinen como ateos,otra vez, y hablan de la materia como una especie de dios cósmico,causa y origen de todo lo existente - alejándose obviamente de lo que la materia es- y creando una revoltura de ciencia con creencia, ateísmo y religiosidad. ( suelen decir "yo no creo en dios,pero sé que esos primeros elementos de los que venimos todos,no son arbitrarios,todo lo material debe tener un origen espiritual,blablabla)..
Alba albina, la concepción de ateo varía mucho dependiendo a quién se lo preguntes. Para algunos va desde el que no cree en un dios, pero si en lo sobrenatural, o no en el dios bíblico pero si en una concepción personal de un creador u origen de la existencia, hasta el que no cree en religiones, dioses, espíritus, o elementos sobrenaturales alguno. Por aquí la definición de ateo suele ser ésta última, que veo que coincide con la tuya, y también con la mía. La definición que has dado suele corresponder a la de los científicos creyentes, pero su creencia empieza en lo que no pueden comprender. Creo que había un video al respecto de una conferencia de Neil deGrasse Tyson en la que hablaba de los grandes científicos creyentes, como Isaac Newton. Cuando pueda lo busco.

Yo personalmente a los "ateos espirituales" los considero paganos, pero no ateos.
En realidad, esas personas son panteístas. Si no se definen como tales, será por ignorancia o por vergüenza. Puede que no tengan un dios antropomórfico, que se trate del universo entero, pero en el momento que le otorgan personalidad, voluntad, conciencia,... a ese Todo, nos están hablando de un tipo de dios.
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ignition
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

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!!La Virgen!! La cantidad de clases de ateos que hay! Desde los ateos que no creen dioses, pero si en lo sobrenatural (Johny FK) hasta los que no pueden desprenderse de lo espiritual (Shé) pasando por otros muchos que no tengo el tiempo de mencionar ahora mismo.

Bueno: probablemente estoy solo en mi ateísmo, ya lo dije antes: ¿Qué le vamos a hacer?. Con toda seguridad que cualquiera definición de ateísmo, exácta, no es correcta políticamente hablando. Salud: Ignition

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Shé
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

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ignition escribió:!!La Virgen!! La cantidad de clases de ateos que hay! Desde los ateos que no creen dioses, pero si en lo sobrenatural (Johny FK) hasta los que no pueden desprenderse de lo espiritual (Shé) pasando por otros muchos que no tengo el tiempo de mencionar ahora mismo.

Bueno: probablemente estoy solo en mi ateísmo, ya lo dije antes: ¿Qué le vamos a hacer?. Con toda seguridad que cualquiera definición de ateísmo, exácta, no es correcta políticamente hablando. Salud: Ignition
Oiga usted, caballero. 8-)

Me he limitado a parafrasear a Alba, porque ella estaba hablando de falsos ateos (entiendo que era así). :ugeek:

Ya sabes que suscribo la definición de ateísmo de la Encyclopedia Britannica, y que mi propuesta en este mismo hilo, excluye todo lo espiritual (El ateísmo es una cosmovisión que excluye todo lo espiritual y por tanto cualquier explicación no material del mundo). Precisamente insisto en incluir esto en la definición para dejar meridianamente claro que un panteísta no es ateo, según parece que estamos todos de acuerdo en este foro.
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JohnyFK
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

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ignition escribió:!!La Virgen!! La cantidad de clases de ateos que hay! Desde los ateos que no creen dioses, pero si en lo sobrenatural (Johny FK) hasta los que no pueden desprenderse de lo espiritual (Shé) pasando por otros muchos que no tengo el tiempo de mencionar ahora mismo.

Bueno: probablemente estoy solo en mi ateísmo, ya lo dije antes: ¿Qué le vamos a hacer?. Con toda seguridad que cualquiera definición de ateísmo, exácta, no es correcta políticamente hablando. Salud: Ignition
Me sumo a Shé. Sólo he dicho que hay gente que tiene un concepto de ateismo un poco relajado, pero el mío no lo es (o eso creo) ;)

Lo que si es verdad es que ninguna definición es políticamente correcta.
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ignition
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Bienvenida Shé. Bienvenido Johnny FK. Salud; Ignition :occasion14: :occasion14: :occasion14:

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alba albina
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

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Ignition dijo :
"Los ateos NO CREEMOS EN LA MATERIA, como tú implicas críticamente. SABEMOS, que el universo está formado por ella, y hoy SABEMOS que esa misma materia, que lo forma todo, segun nosotros lo vemos , palpamos, olemos, pesamos o intuimos por médio de nuestros instrumentos, puede ser equivalente y transformarse en energía.( DE ello muchos se dan cuenta cuando van en un vehículo a l20 kmh y pasan a 0 kmh en tiempo cero) Los efectos de esa condición vehicular no van a ser diferentes porque el ocupante sea ateo o católico, ni existen rezos, plegarias, aguas benditas ateas que puedan cambiar esas predicciones físico-químicas".
"Esa es la razón por la que los ateos nos declaramos materialistas - aunque no te guste la palabra - o aunque no la admitiera la Académia o la Iniciativa. Simplemente quiere decir que nuestro un
iverso sin dioses ni sobrenaturalidad esta habitado por la interaccion de las partículas atómicas, la energía, que lo forma todo, incluido a nosotros mismos".


Confusión en la forma de mi participación o en su interpretación?
Como atea, cuando pienso en Materia, mi referencia es la materia de la Física,( me encanta la palabra,no tengo problema con ella), es la única que encuentro para explicar el mundo,no tengo más! Todo lo inmaterial alude de algún modo a la Metafísica.

Solo estaba mofándome de una extraña vertiente que hace un mixtifori de los conceptos! Aparentemente utilizan una terminología científica y acaban hablando de dioses implícitamente, por ejemplo,cuando dicen que una "energía" superior es el origen de todo. Obviamente no estan utilizando la palabra Energia como todos las conocemos,le estan dando una connotación volitiva. Quizá se entiende mejor expuesto así,hablando de energía, pero igual hacen unos acomodos extraños con la palabra "materia",relacionándola con un poder cósmico ideal,no real.

He leido todo el hilo,como dije, y entiendo que la mayoria vamos con el materialismo, las discrepancias tenian que ver mas bien con la manera de integrarlo o no en la definicion del Ateismo.
Última edición por alba albina el Vie Oct 08, 2010 2:28 am, editado 2 veces en total.

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alba albina
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leer por alba albina »

Reficul dijo :
"En realidad, esas personas son panteístas. Si no se definen como tales, será por ignorancia o por vergüenza. Puede que no tengan un dios antropomórfico, que se trate del universo entero, pero en el momento que le otorgan personalidad, voluntad, conciencia,... a ese Todo, nos están hablando de un tipo de dios."[/quote]


Exacto,entrarían en otra postura, por que ateos no son. Si alguien tuviera una referencia bibliográfica recomendable que me aclarara ese tipo de vertientes confusas aún para mi, se lo agradecería. ( tengo un libro,muy elemental que habla de los argumentos cosmológicos de la existencia de dios, pero no entra en mayores especificaciones fuera del concepto deista,panteista y panenteista del mundo.) :z13:

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denixa
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Re: ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO

Mensaje sin leer por denixa »

Vitriólico escribió: persona que niega la existencia de lo sobrenatural. .
Pero al decir que "niega" me suena a que existe pero no lo quiere aceptar ¿no creen?

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