Posibilidades infinitas

[eduardo dd]

Retomemos; la inteligencia es una respuesta evolutiva, una ventaja como la fuerza, la velocidad...
Que puedan manipular se hace indispensable para crear tecnología, en ambos aspectos pienso en cefalópodos como alternativa a monos.

La pregunta es, ¿creéis que evolucionara otra especie tecnológica en la tierra en miles o millones de años en la tierra?.
Yo creo que con el tiempo suficiente es inevitable.

[ateoalien]

Un saludo ateoalien, tenias que aparecer en este tema .

Te conozco de otro foro me alegra leerte

Por supuesto que algo tenia que desir, me volvi ateo hace 30 años cuando descubri que la vida intligente extraterrestre existe, riendome de los incredulos que piden evidencias, cuando aun hoy dia sigue el fenomeno OVNI repitiendose, y ningun laboratorio ni cientifico pueden repetir en forma controlada dichos fenomenos, por eso la burla a lo desconocido e inexplicable, ademas con la seguridad de que en este siglo desaparecera el poder religioso debido a la invacion pasifica de alienigenas, pero como dijo Stephen Hawking, la civilizacion tecnologicamente superior esclavisara a la inferior, ¡¡ que dios nos hayude!!!.

[Pastranec]

hace 30 años cuando descubri que la vida intligente extraterrestre existe, riendome de los incredulos que piden evidencias,

¡Qué quieres! Yo me río de los crédulos que no piden evidencias

[eduardo dd]

ateoalien, ya me conozco la historia, se que eres razonable y coherente en otros temas, este te pierde.

Nos pides fe y lo rematas con una profecía, en un foro ateo.

[Shé]

ademas con la seguridad de que en este siglo desaparecera el poder religioso debido a la invacion pasifica de alienigenas, pero como dijo Stephen Hawking, la civilizacion tecnologicamente superior esclavisara a la inferior, ¡¡ que dios nos hayude!!!.

Hestás de vroma, no?

[ateoalien]

Por supuesto que lo tomo en broma y con mucho humor, lo de la invacion lo dijo un cientifico de renombre no es mio, si bien comparto su teoria, yo pienso que dicha colonizacion fue hace miles de años, y las religiones es una resaca de ese acontecimiento, ademas en los ultimos 70 años se volvio mas frecuente el fenomeno dejando cientos de evidencias, la documentacion escrita contenporanea mas vieja de un ovni data de 1897, que los globos aerostaticos estaba en pañales, el fenomeno OVNI existe por la evidencias dejadas a su paso, se estudian se analizan y se clasifican, cuando no encajan en nada conocido por las ciencias entra en la casillero de OVNI, ademas creer que somos el centro de la creacion y que todo el universo fue hecho solo para nosotros no es un consepto ATEO, todo lo contrario como dijo Eistein "el universo no juega a los dados".

[Pastranec]

No acabo de pillarte Ateoalien. ¿Afirmas que los extraterrestres inteligentes nos visitan o no?

Que un determinado fenómeno no se sepa lo que es, no quiere decir que se sepa que es una inteligencia extraterrestre. Eso es una bobada.

P.D.: El universo sí juega a los dados.

[Wilalgar]

El Universo no fue hecho para nadie, de hecho no se sabe si fue hecho o si simplemente es, aunque estoy por apostar por la segunda opción.

Que Hawking diga eso no lo convierte en su idea, es tan solo una extrapolación de la Historia humana. Cuando dos civilizaciones se han encontrado, una más avanzada tecnológicamente que otra, la menos avanzada sucumbe ante la primera.... en un primer momento, porque algunas han demostrado saber adaptarse al cambio con un poco de tiempo (ejemplo: Japón).

OVNI es Objeto Volador No Identificado, ni más, ni menos. ¿Qué significa esto? Que si ves una cosa volando y no sabes lo que es, es un OVNI. Ejemplo, ves un punto volando que está tan lejos que no sabes lo que es. Ese objeto, para tí como observador, es un OVNI. Si se acerca, ves que es un águila... deja de ser un OVNI y pasa a ser un pájaro.

Los OVNIs, dando a entender que eran naves extraterrestres, no comenzaron a "verse" hasta que el público en general fue consciente de que se podía salir al espacio, a partir de ese momento empezaron a aparecer extraterrestres por todos los lados. Curioso, pues antes no aparecían demonios con la piel verde y trajes plateados...

Si hay pruebas sólidas y no imágenes borrosas... ¿dónde están? Es curioso que ahora que cualquier mindundi tiene una cámara de 10 megapíxeles en su movil las "evidencias fotográficas" sigan pareciendo sacadas con una cámara de 8mm del año de la pera... y también es curioso que los astrónomos aficionados, con equipos MUY superiores, que se pasan todas las noches escrudiñando el cielo, no hayan logrado una foto de gran calidad... ni siquiera de baja calidad.

Por favor, seamos serios. En este caso se aplica la misma máxima que en la existencia de los dioses. "Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias", no un "OVNI" hecho con dos platos soperos y sujetado con hilo de pescar.

[pablov63]

Ateoalien escribió: "Por supuesto que algo tenia que desir, me volvi ateo hace 30 años cuando descubri que la vida intligente extraterrestre existe"

Es la primera vez que leo una "razón" para volverse ateo que es tan mala como continuar siendo creyente.
Debe ser porque las sectas ovnis funcionan como "religiones alternativas".

[Hypatia]

1 año luz = 9.460.528.000.000 Km. Cuando pase la crisis y terminen la autopista a alfa Centauri, se podrá llegar en coche, alternándose dos conductores para hacer 1.600 Km al día, en sólo 65.000 años.

No hay muchas razones para que la vida deba ceñirse a la superficie de los planetas. La vida es un fenómeno frío, mucho más cercano a los 3º K del espacio interestelar que a los 10^6º K del núcleo estelar típico. Claro que tiene que apoyarse en materia y disponer de algún gradiente energético, pero teniendo nubes orgánicas de cientos de años luz cúbicos, ¿quién necesita planetas? Es como vivir en el fondo de un pozo, que cada tanto te cae algo encima. Algún día nuestros descendientes genéticamente modificados habitarán permanentemente en el espacio, empezando por establecer biosferas autosuficientes en asteroides, sobre los que emprenderán un viaje sin regreso.

Apostaría caña y pincho de tortilla a que todo planeta en condiciones de tener vida, la tiene. Esto crea problemas arduos. Éticamente, estaríamos invadiendo un lugar que ya tiene dueño. Biológicamente, estoy seguro de que cualquier vida alienígena es hiper-tóxica para nosotros, porque la posibilidad de compartir bioquímica es astronómicamente remota; simplemente caeríamos fulminados con la alergia y la intoxicación; mejor olvídate de comer nada o de beber agua que no haya sido destilada, incluso de respirar aire que no haya sido ultrafiltrado.

Por tanto la colonización de planetas pasa por la terraformación. Se trata de repetir aceleradamente la historia de nuestro planeta, desde las primeras cianofíceas hasta las plantas superiores, en unos pocos miles de años (en vez de miles de millones). Ésto es así porque no sólo los seres vivos evolucionan, sino que además cambian profundamente la química y la física de todo el planeta. Por supuesto está indicado usar planetas estériles. La tarea es inmensa y pasará bastante tiempo antes de que esté a nuestro alcance, aun contando con aliados poderosos, pues tales son los microorganismos terrestres; para empezar, el nuestro es el único caso conocido de planeta doble, expresión que prefiero a "con un satélite gigantesco y muy cercano". Precisamente la Luna debería ser nuestro primer candidato, y luego Venus y Marte, Titán y Europa, mucho antes de aventurarse en el espacio profundo.

Pero no sólo es un problema de ingeniería, que lo es y grande. La escala económica de la civilización que pueda acometer esa tarea es ingente. El nivel moral tiene que crecer en consonancia, y aquí aparece el gran problema de una especie de mono estepario incapaz de concebir lealtades y compromisos más allá de la familia extensa: demasiado ocupados en matarnos unos a otros para rapiñar una fruta o un trozo de carroña, no nos queda tiempo para nada más.

Sin embargo, el tiempo apremia. Pronto el Sol estallará en gigante roja para apagarse lentamente a continuación. 4.500.000.000 años pasan volando, y luego vienen los lamentos, las prisas de última hora y los fallos debidos a la improvisación. Deberíamos irnos preparando poco a poco.

[eduardo dd]

No se mucho sobre terraformación, lo expuesto en viejas ya, historias de ciencia fición de Asimov, me parece interesante y he empezado por aquí..

http://es.wikipedia.org/wiki/Terraforma ... .C3.ADfica

Creo que trae una buena exposición del asunto.

[Shé]

...yo pienso que dicha colonizacion fue hace miles de años...

Y por qué piensas que dicha colonización tuvo lugar hace miles de años? Tienes pruebas o simplemente crees?

ademas en los ultimos 70 años se volvio mas frecuente el fenomeno dejando cientos de evidencias

Es posible, pero no lo acepto a menos que muestres alguna de esas evidencias. Y ha de ser de una fuente fiable.

la documentacion escrita contenporanea mas vieja de un ovni data de 1897

Conoces algún escrito hablando de OVNIS que no sea contemporáneo?

el fenomeno OVNI existe por la evidencias dejadas a su paso, se estudian se analizan y se clasifican, cuando no encajan en nada conocido por las ciencias entra en la casillero de OVNI

Es curioso. El fenómeno OVNI empieza cuando nosotros empezamos a elevarnos del suelo. En miles de años antes, nadíe esperaba otra cosa del cielo que no fueran tormentas, milagros, y santos y vírgenes apareciéndose. En cuando empiezan a aparecer OVNIS, las vírgenes y los santos dejan de llegar.

ademas creer que somos el centro de la creacion y que todo el universo fue hecho solo para nosotros no es un consepto ATEO

Exacto. Es un concepto judeocristiano y nadie dice lo contrario.

[ateoalien]

El Universo no fue hecho para nadie, de hecho no se sabe si fue hecho o si simplemente es, aunque estoy por apostar por la segunda opción.

Pues yo tambien estoy de acuerdo, es mas, con los resientes descubrimientos astronomicos el universo que nos toco existir es propenso a generar vida con un minimo de acontecimientos favorables y evolutivamente tendera a crear ineligencia.

Que Hawking diga eso no lo convierte en su idea, es tan solo una extrapolación de la Historia humana. Cuando dos civilizaciones se han encontrado, una más avanzada tecnológicamente que otra, la menos avanzada sucumbe ante la primera.... en un primer momento, porque algunas han demostrado saber adaptarse al cambio con un poco de tiempo (ejemplo: Japón).

Hasta se podria formular una regla constante al respecto, y seria universal, si una raza alienigena tiene semejante tecnogia para llagar aqui, invariablemente la humanidad sucumbira ante tal encuentro, lo interesante es que lo haya dicho ahora.

OVNI es Objeto Volador No Identificado, ni más, ni menos. ¿Qué significa esto? Que si ves una cosa volando y no sabes lo que es, es un OVNI. Ejemplo, ves un punto volando que está tan lejos que no sabes lo que es. Ese objeto, para tí como observador, es un OVNI. Si se acerca, ves que es un águila... deja de ser un OVNI y pasa a ser un pájaro.

Volves a tener razon, la Ufologia depende de otras ciencias ya pre establecidas para comprobar y descartar los fenomenos que se pueden identificar, y solo cuando no hay esplicacion cientifica se cataloga como posible fenomeno extraterrestre.

Los OVNIs, dando a entender que eran naves extraterrestres, no comenzaron a "verse" hasta que el público en general fue consciente de que se podía salir al espacio, a partir de ese momento empezaron a aparecer extraterrestres por todos los lados. Curioso, pues antes no aparecían demonios con la piel verde y trajes plateados...

Cada epoca lo interpreta a su manera, mucho antes los angeles tenian sexo con humanos para mejorar la genetica, algo raro suponiendo que seres espirituales incorporeos.

Si hay pruebas sólidas y no imágenes borrosas... ¿dónde están? Es curioso que ahora que cualquier mindundi tiene una cámara de 10 megapíxeles en su movil las "evidencias fotográficas" sigan pareciendo sacadas con una cámara de 8mm del año de la pera... y también es curioso que los astrónomos aficionados, con equipos MUY superiores, que se pasan todas las noches escrudiñando el cielo, no hayan logrado una foto de gran calidad... ni siquiera de baja calidad.

Pretender que los alienigenas se te presenten para una secion de fotos es una idea muy infantil, no funciona asi, el fenomeno OVNI es aleatorio, y aun asi si tuvieras un movil de 20 megapixeles no podrias enfocar un objeto a mil metros o mas, y ademas en movimiento, y no estamos mirando el cielo todo el tiempo, geneticamente no estamos disañados para ello, el dolor de cuello seria terrible.

Por favor, seamos serios. En este caso se aplica la misma máxima que en la existencia de los dioses. "Afirmaciones extraordinarias requieren pruebas extraordinarias", no un "OVNI" hecho con dos platos soperos y sujetado con hilo de pescar.

Pues seamos serios, no es extraordinario sino un fenomeno real e inexplicable cientificamente, por eso la astronomia considera una posibilidad viable la extraterrestre, y despues de la esfera la forma de plato es el diseño mas eficiente para un vehiculo multidirecional de alta velocidad.

[ateoalien]

"Y por qué piensas que dicha colonización tuvo lugar hace miles de años? Tienes pruebas o simplemente crees?"

TU crees que no hay inteligencia extraterrestre, yo si, lo que no se puede esplicar cientificamente es prueba suficiente asta que se demuestre.

"Es posible, pero no lo acepto a menos que muestres alguna de esas evidencias. Y ha de ser de una fuente fiable."
* ELPAIS.com >
* Internacional

Reino Unido desclasifica por primera vez los archivos de avistamientos de ovnis
El Ejecutivo británico tiene previsto hacer públicos 200 documentos de este tipo en los próximos cuatro años

EUROPA PRESS - Londres - 14/05/2008


Miércoles, 14 de mayo de 2008 - 21:32 GMT

Los OVNIS que Londres ha visto
Redacción BBC Mundo

Dibujo de un OVNI [Imagen: Archivos Nacionales británicos]
Así es como una persona describió el OVNI que había visto.
El ministerio de Defensa británico registró unos 11.000 casos de avistamientos de objetos voladores no identificados (OVNIS), desde 1950.

etc, etc, etc, etc, etc,......

"Conoces algún escrito hablando de OVNIS que no sea contemporáneo?"

Para que puedas leer la mas acsecible la Biblia, Ezequiel primera parte, y la mas completa es la Indu.

"Es curioso. El fenómeno OVNI empieza cuando nosotros empezamos a elevarnos del suelo. En miles de años antes, nadíe esperaba otra cosa del cielo que no fueran tormentas, milagros, y santos y vírgenes apareciéndose. En cuando empiezan a aparecer OVNIS, las vírgenes y los santos dejan de llegar. "

En esto estoy de acuerdo, los antiguos los interpretaban a su manera, como dije antes, los angeles eran unos pervertidos.

"Exacto. Es un concepto judeocristiano y nadie dice lo contrario."

Por eso pienso que el universo todo es evolucionista, y no creacionista, y siempre evoluciono y evolucionara hacia la vida y la inteligencia, es lo mas natural.

[ateoalien]

Ya que estamos en tema y noticia fresquita, ya se encontro el primer planeta simil al nuestro, pero no igual por ahora, y solo han espiado poco mas de 300 planetas de los miles de millones que deben de existir.

* ELPAIS.com >
* Sociedad

Unos astrónomos afirman haber descubierto un planeta extrasolar relativamente parecido a la Tierra
El cuerpo gira alrededor de una estrella en la franja que los astrónomos denominan 'zona habitable'

A.R. - Madrid - 30/09/2010

Toda la actualidad científica en la sección de EL PAÍS

Un equipo de astrónomos estadounidenses afirma haber descubierto un planeta extrasolar alrededor de una estrella situada a unos 20 años luz de distancia de la Tierra y con una masa de entre tres y cuatro veces la de nuestro mundo. El cuerpo está en órbita del astro Gliese 581 a una distancia que los astrónomos denominan zona habitable porque en ella podría haber agua líquida en la superficie de un planeta. Si se confirma el hallazgo, comentan los astrónomos en un comunicado de la Universidad de California en Santa Cruz, sería el planeta extrasolar más parecido a la Tierra de entre los 374 hallados hasta ahora y el mejor candidato como lugar susceptible de albergar vida.

[Pastranec]

"Y por qué piensas que dicha colonización tuvo lugar hace miles de años? Tienes pruebas o simplemente crees?"

TU crees que no hay inteligencia extraterrestre, yo si, lo que no se puede esplicar cientificamente es prueba suficiente asta que se demuestre.

Esa es la chorrada que justifica todas las creencias, y el fundamento de las religiones.

Osea que como no se puede explicar científicamente cualquier chorrada que se nos ocurra es prueba suficiente.

¡Un poco de seriedad, por favor!

[Wilalgar]

Pues yo tambien estoy de acuerdo, es mas, con los resientes descubrimientos astronomicos el universo que nos toco existir es propenso a generar vida con un minimo de acontecimientos favorables y evolutivamente tendera a crear ineligencia.

Lo de "evolutivamente a crear inteligencia" es tan solo una suposición, y bastante infundada. Recuerda, en 4 eones en la Tierra solo se ha producido la inteligencia una vez. Durante todo el tiempo pasado la vida se las ha arreglado muy bien sin ella.

Hasta se podria formular una regla constante al respecto, y seria universal, si una raza alienigena tiene semejante tecnogia para llagar aqui, invariablemente la humanidad sucumbira ante tal encuentro, lo interesante es que lo haya dicho ahora.

Él lo ha dicho ahora, porque seguramente le habrán preguntado. Otros lo han dicho mucho antes, ¿es interesante simplemente que se diga?

Volves a tener razon, la Ufologia depende de otras ciencias ya pre establecidas para comprobar y descartar los fenomenos que se pueden identificar, y solo cuando no hay esplicacion cientifica se cataloga como posible fenomeno extraterrestre.

Pues entonces, es una creencia. Cuando algo no tiene explicación se debe de catalogar como "desconocido" o "pendiente de explicación". Cualquier otra cosa que se diga tiene las mismas posibilidades de ser como cualquier otra cosa. ¿Por qué en vez de "posible fenómeno extraterrestre" lo desconocido no lo clasificas como "posible acción de la Boeing"? Si desconoces lo que es, puede ser tanto una como otra.

Cada epoca lo interpreta a su manera, mucho antes los angeles tenian sexo con humanos para mejorar la genetica, algo raro suponiendo que seres espirituales incorporeos.

¿Comorl? ¿Puedes, por favor, decirme de dónde has sacado eso?

Si hay pruebas sólidas y no imágenes borrosas... ¿dónde están? Es curioso que ahora que cualquier mindundi tiene una cámara de 10 megapíxeles en su movil las "evidencias fotográficas" sigan pareciendo sacadas con una cámara de 8mm del año de la pera... y también es curioso que los astrónomos aficionados, con equipos MUY superiores, que se pasan todas las noches escrudiñando el cielo, no hayan logrado una foto de gran calidad... ni siquiera de baja calidad.

Pretender que los alienigenas se te presenten para una secion de fotos es una idea muy infantil, no funciona asi, el fenomeno OVNI es aleatorio, y aun asi si tuvieras un movil de 20 megapixeles no podrias enfocar un objeto a mil metros o mas, y ademas en movimiento, y no estamos mirando el cielo todo el tiempo, geneticamente no estamos disañados para ello, el dolor de cuello seria terrible.

Aquí te cito lo que yo dije también, porque no has visto la segunda parte al parecer... o la has ignorado pues con ella tu respuesta carece de sentido.

Los astrónomos aficionados se pasan toda la noche escudriñando el cielo. No se rompen el cuello, existen las grabaciones y los programas de seguimiento de anomalías. No solo sacan fotos de algo que está a mil metros, sacan fotos de algo que está a miles de años-luz.
En todo momento hay decenas de miles de estos aficionados mirando al cielo, ¿por qué ellos, con sus potentes equipos, no han visto nunca nada?

Pues seamos serios, no es extraordinario sino un fenomeno real e inexplicable cientificamente, por eso la astronomia considera una posibilidad viable la extraterrestre, y despues de la esfera la forma de plato es el diseño mas eficiente para un vehiculo multidirecional de alta velocidad.

Entre la posibilidad de vida extraterrestre, y la posibilidad de vida inteligente extraterrestre hay un abismo, y ningún astrónomo se aventura a afirmar, más allá de una conversación particular, que la vida inteligente extraterrestre es posible. Desde luego ninguno lo ha hecho de forma oficial.

Lo de la forma de plato... eso te lo has sacado de la manga, porque verás... en el espacio no hay fricción, un cubo, una regadera, un erizo... no tienen ningún problema en viajar a las mismas velocidades que un plato. A altas velocidades (de las que los humanos no somos capaces ni de acercarnos a una fracción de ellas con nuestra tecnología actual) da igual la forma que tenga, si no tienes un campo magnético protector que desvíe las partículas de polvo espacial, cualquiera de ellas que impacte contra la superficie del objeto tendrá las propiedades de un rayo cósmico, y en nada y menos el objeto será altamente radiactivo.
Si tienes un campo de protección (un escudo magnetohidrodinámico, por ejemplo) entonces la forma no importa en absoluto.
Si viajas a velocidades "bajas" (donde las partículas de polvo no produzcan este efecto) entonces la forma no importa en absoluto.

El único lugar donde importa la forma es en los planetas con atmósfera, y en ellos la forma de plato tampoco es la ideal, sino la de punta de flecha (como el bombardero B-2, para que me entiendas).

[Shé]

Y por qué piensas que dicha colonización tuvo lugar hace miles de años? Tienes pruebas o simplemente crees?

TU crees que no hay inteligencia extraterrestre, yo si, lo que no se puede esplicar cientificamente es prueba suficiente asta que se demuestre.

Yo no creo nada. Sé algunas cosas e ignoro la gran mayoría.

Tú dices creer en algo sobre lo que no hay prueba alguna. Lo que no se puede explicar nunca ha sido prueba de absolutamente nada.

Tu fe te convierte en un creyente, y se basa, como mucho, una hipótesis.

Si crees tener una hipótesis sólida como para fundamentar tu fé, y quieres compartirla, adelante. Pero para que una hipótesis merezca ser tenida al menos en consideración, lo mínimo necesario es una buena argumentación. Y tú aún no has aportado ninguna.

Es posible, pero no lo acepto a menos que muestres alguna de esas evidencias. Y ha de ser de una fuente fiable.

* ELPAIS.com >
* Internacional

Reino Unido desclasifica por primera vez los archivos de avistamientos de ovnis
El Ejecutivo británico tiene previsto hacer públicos 200 documentos de este tipo en los próximos cuatro años

EUROPA PRESS - Londres - 14/05/2008


Miércoles, 14 de mayo de 2008 - 21:32 GMT

Los OVNIS que Londres ha visto
Redacción BBC Mundo

Dibujo de un OVNI [Imagen: Archivos Nacionales británicos]
Así es como una persona describió el OVNI que había visto.
El ministerio de Defensa británico registró unos 11.000 casos de avistamientos de objetos voladores no identificados (OVNIS), desde 1950.

etc, etc, etc, etc, etc,......

De etc. nada, monada.

Nada de lo que has puesto aquí sirve. Lo menos que puedes hacer es colgar bien los enlaces a las noticias que, supuestamente, apoyan tu hipótesis.

Conoces algún escrito hablando de OVNIS que no sea contemporáneo?

Para que puedas leer la mas acsecible la Biblia, Ezequiel primera parte, y la mas completa es la Indu.

No hay nada en la biblia hablando de OVNIS ni de extraterrestres. En cuanto a "la" Hindú, concreta por favor a qué escrito te refieres. Y que no tenga yo que andar buscándolo: si no cuelgas aquí los enlaces correspondientes, y de una fuente fiable, ni te molestes.

Es curioso. El fenómeno OVNI empieza cuando nosotros empezamos a elevarnos del suelo. En miles de años antes, nadíe esperaba otra cosa del cielo que no fueran tormentas, milagros, y santos y vírgenes apareciéndose. En cuando empiezan a aparecer OVNIS, las vírgenes y los santos dejan de llegar.

En esto estoy de acuerdo, los antiguos los interpretaban a su manera, como dije antes, los angeles eran unos pervertidos.

Explícate mejor, anda, que no entiendo qué quieres decir.

Exacto. Es un concepto judeocristiano y nadie dice lo contrario.

Por eso pienso que el universo todo es evolucionista, y no creacionista, y siempre evoluciono y evolucionara hacia la vida y la inteligencia, es lo mas natural.

Y??

Qué tiene esto que ver con los extraterrestres?

PD: haz un esfuerzo por favor para reflejar bien a quién citas: utiliza la casilla "quote" que hay encima de la ventana de escritura. Gracias

[pablov63]

Wilalgar escribió: "El único lugar donde importa la forma es en los planetas con atmósfera, y en ellos la forma de plato tampoco es la ideal, sino la de punta de flecha (como el bombardero B-2, para que me entiendas)."

Muchanchos y muchanchas, creo que estamos gastando excelentes planteamientos y buenos argumentos en quien, a todas luces, no es más que otro 'ufólogo', de esos que andan persiguiendo su sombra con anteojeras, de espaldas a toda evidencia y razonamiento científico. El cree en todas esas tonterías por fe, porque le da la gana, porque lo hacen sentir bien, porque es popular en su grupo de amigos o porque llama la atención en su círculo de amistades, exactamente igual que cualquier católico, judío, hindú, cristiano o musulmán. Claro, trata de validar sus incoherencias echando mano a palabras y conceptos "científicos", pero es una bonita envoltura para el viejo chorizo de toda la vida. Chorizo que acá nadie come, ya se sabe.

[Wilalgar]

Bueno, Pablo, pero poniendo nuestros argumentos unos a otros nos podemos decir los errores que cometemos, que no somos expertos y metemos la pata.