presentación

[eduardo dd]

Creo que para el, es mas fácil expresarse sin vocales.

[jordignasi]

jordignasi,

Si te explicas sin usar las palabras “vivencia” ni “amor trascendente” ni ninguno de sus derivados te vamos a comprender mucho mejor.

así pues el ateo no puede reconocer ninguna experiencia transcendente en su vida, y si la tiene debe interpretarla con otras palabras para ser comprendido, porque sino es considerado un enajenado.

[Shé]

jordignasi,

Si te explicas sin usar las palabras “vivencia” ni “amor trascendente” ni ninguno de sus derivados te vamos a comprender mucho mejor.

así pues el ateo no puede reconocer ninguna experiencia transcendente en su vida, y si la tiene debe interpretarla con otras palabras para ser comprendido, porque sino es considerado un enajenado.

No es eso. Es injusto que a estas alturas de la película salgas con que "el ateo no puede reconocer..."

Es para ver si reformulando un poco consigues ir más allá en la expresión. Principalmente para que la oigas tú mismo.

Pero bueno, tú a lo tuyo. Si lo que te mola es quejarte de no te comprende nadie, esto es más barato que el divan del psicoterapeuta.

[Vitriólico]

Pichones, ... ¡que no aprendéis!.

[jordignasi]

Pichones, ... ¡que no aprendéis!.

Así pues amor transcendente como mucho no es mas que el frustante follar virtual, o tal vez solo una paja mental. Y mas allá de esto mejor no intentarlo conocer por peligro de contagiarnos de su locura.

Así pues ni Neruda ni ningún otro de los poetas o artistas que tienen la necesidad de conmovernos con sus experiencias transcendentes. Porque todo eso no son mas que paridas mentales

[Pastranec]

jordignasi,

Si te explicas sin usar las palabras “vivencia” ni “amor trascendente” ni ninguno de sus derivados te vamos a comprender mucho mejor.

así pues el ateo no puede reconocer ninguna experiencia transcendente en su vida, y si la tiene debe interpretarla con otras palabras para ser comprendido, porque sino es considerado un enajenado.

¿Qué es eso de experiencia transcendente?

[Wilalgar]

Pichones, ... ¡que no aprendéis!.

Así pues amor transcendente como mucho no es mas que el frustante follar virtual, o tal vez solo una paja mental. Y mas allá de esto mejor no intentarlo conocer por peligro de contagiarnos de su locura.

Así pues ni Neruda ni ningún otro de los poetas o artistas que tienen la necesidad de conmovernos con sus experiencias transcendentes. Porque todo eso no son mas que paridas mentales

Tradicionalmente ha venido calificándose al orden jónico como femenino, por su gracia y decoratividad, en contraposición con el orden dórico, calificado como masculino, más macizo y severo.

Su elemento más destacado es el capitel, elegantemente perfilado con dos volutas en los extremos y que se extiende sobre la parte superior de la columna.



(Esto es un concurso para decir cosas arbitrariamente y sin ninguna relación con lo que se está citando, ¿no? ¡A ver si gano!)

[jordignasi]

jordignasi,

Si te explicas sin usar las palabras “vivencia” ni “amor trascendente” ni ninguno de sus derivados te vamos a comprender mucho mejor.

así pues el ateo no puede reconocer ninguna experiencia transcendente en su vida, y si la tiene debe interpretarla con otras palabras para ser comprendido, porque sino es considerado un enajenado.

¿Qué es eso de experiencia transcendente?

Ya he puesto algún ejemplo como para que ahora me salgas con esta, como el del genéticamente violento que lleva 60 viviendo sin actos violentos, o el de la vieja enferma inválida y exánime que siguió activamente viva hasta la muerte del que amaba. Estas son experiencias trascendentes, porque en ellas inconcebiblemente superamos nuestros condicionamientos humanos.

[jordignasi]

Pichones, ... ¡que no aprendéis!.

(Esto es un concurso para decir cosas arbitrariamente y sin ninguna relación con lo que se está citando, ¿no? ¡A ver si gano!)

Vitriólico está claramente en contra de cualquier tipo de diálogo con alguien como yo, y repetidamente os está avisando de la inutilidad de este dialogo. Por eso considera que como mucho el follar es el amor al que me refiero. Y no es que el follar no sea tan digno del amor trascendente como cualquier otra actividad.

Cuando, espoleados por mi afirmación de "primum vivere" respecto a la experiencia del amor trascendente. algunos habeís aportado diversas hermosas poesías, él os ha vuelto a amonestar añadiendo su antipoema.

Así pues Wilalgar no son arbitrariedades

[Shé]

Recuerdas esto?

Se dice que las fotos de dos pájaros han sido tomadas en la República de Ucrania,
donde el pájaro trata desesperadamente de salvar a su compañera...

secuencia de fotos de dos pájaros en Ucrania

Y esto otro?

Lobi permaneció un año junto a la cama de su amo enfermo.

El día que Miguel García Muñoz murió, Lobi acompañó a su amo hasta hasta el cementerio de Archidona junto con el resto de personas que fueron a despedirlo y se quedó junto a su tumba hasta que el sepulturero lo echó del lugar.

Al caer la noche volvía a su casa, donde la que había sido esposa de Miguel, lo esperaba junto a sus cinco hijos. Al día siguiente, Lobi volvió a donde fue enterrado su amo, corría el 6 de mayo de 1949, y se quedó junto a la tumba hasta que volvió a ser expulsado del cementerio.

Lobi que había aprendido ya el horario de apertura y cierre del cementerio, esperaba paciente en la puerta a que abrieran para hacer su visita diaria.

Se cuenta que estas visitas se prolongaron durante tres meses hasta que en uno de aquellos desplazamientos Lobi fue atropellado por un coche en la esquina del Maestro Lara.

Ahora el Ayuntamiento de Archidona (Málaga) homenajea la fidelidad de este animal con una estatua a su recuerdo, hecha por el artista Francisco Javier Galán.

Lobi

Es el amor de los animales menos trascendental que el de los humanos?

[jordignasi]

jordignasi,

No es eso. Es injusto que a estas alturas de la película salgas con que "el ateo no puede reconocer..."

Es para ver si reformulando un poco consigues ir más allá en la expresión. Principalmente para que la oigas tú mismo.

Pero bueno, tú a lo tuyo. Si lo que te mola es quejarte de no te comprende nadie, esto es más barato que el divan del psicoterapeuta.

" Es injusto que a estas alturas de la película salgas con que "el ateo no puede reconocer..."

Tienes razón Shé, porque en realidad me honro de tener muy buenos amigos ateos que realmente lo testimonian.

" Es para ver si reformulando un poco consigues ir más allá en la expresión."

Y ciertamente cuando hablo con ellos me reformulo.

" Principalmente para que la oigas tú mismo."

Ya he dicho que tengo interés por aprender.

No tengo ningún interés de manipularos como psicoterapia.

[Pastranec]

jordignasi,

Si te explicas sin usar las palabras “vivencia” ni “amor trascendente” ni ninguno de sus derivados te vamos a comprender mucho mejor.

así pues el ateo no puede reconocer ninguna experiencia transcendente en su vida, y si la tiene debe interpretarla con otras palabras para ser comprendido, porque sino es considerado un enajenado.

¿Qué es eso de experiencia transcendente?

Ya he puesto algún ejemplo como para que ahora me salgas con esta, como el del genéticamente violento que lleva 60 viviendo sin actos violentos, o el de la vieja enferma inválida y exánime que siguió activamente viva hasta la muerte del que amaba. Estas son experiencias trascendentes, porque en ellas inconcebiblemente superamos nuestros condicionamientos humanos.

Si sólo pones ejemplos no valen de nada, hay que apoyarlos con una definición genérica. A parte de que esos ejemplos... ¿tomar la medicación es una experiencia trascendente? Es que no sé qué es eso de una experiencia transedente.

Haces como los creyentes, que dan por supuesto que todos sabemos de qué están hablando cuando hablan de Dios, pero yo no lo sé, y no sé qué es eso de una experiencia transcendente. ¿Podrías definirlo, por favor?

[jordignasi]

jordignasi,

Si sólo pones ejemplos no valen de nada, hay que apoyarlos con una definición genérica. A parte de que esos ejemplos... ¿tomar la medicación es una experiencia trascendente? Es que no sé qué es eso de una experiencia transedente.

Haces como los creyentes, que dan por supuesto que todos sabemos de qué están hablando cuando hablan de Dios, pero yo no lo sé, y no sé qué es eso de una experiencia transcendente. ¿Podrías definirlo, por favor?

El conocimiento que adquirimos de comportamientos que superan los límites humanos.
El conocimiento, adquirido viviendo, de la fuerza o energía por la que superamos nuestra limitación humana.
El conocimiento, que adquirimos viviendo, del valor de todos y cada uno de los seres vivos que supera cualquier limitación que tengamos.

[jordignasi]

Recuerdas esto?

Se dice que las fotos de dos pájaros han sido tomadas en la República de Ucrania,
donde el pájaro trata desesperadamente de salvar a su compañera...

secuencia de fotos de dos pájaros en Ucrania

Y esto otro?

Lobi permaneció un año junto a la cama de su amo enfermo.

El día que Miguel García Muñoz murió, Lobi acompañó a su amo hasta hasta el cementerio de Archidona junto con el resto de personas que fueron a despedirlo y se quedó junto a su tumba hasta que el sepulturero lo echó del lugar.

Al caer la noche volvía a su casa, donde la que había sido esposa de Miguel, lo esperaba junto a sus cinco hijos. Al día siguiente, Lobi volvió a donde fue enterrado su amo, corría el 6 de mayo de 1949, y se quedó junto a la tumba hasta que volvió a ser expulsado del cementerio.

Lobi que había aprendido ya el horario de apertura y cierre del cementerio, esperaba paciente en la puerta a que abrieran para hacer su visita diaria.

Se cuenta que estas visitas se prolongaron durante tres meses hasta que en uno de aquellos desplazamientos Lobi fue atropellado por un coche en la esquina del Maestro Lara.

Ahora el Ayuntamiento de Archidona (Málaga) homenajea la fidelidad de este animal con una estatua a su recuerdo, hecha por el artista Francisco Javier Galán.

Lobi

Es el amor de los animales menos trascendental que el de los humanos?

La fidelidad de algunos animales nos impresiona, por nuestra natural infidelidad humana, hasta el punto que estas conductas condicionadas (no trascendentes) se utilizan con fines moralizantes.

[Shé]

Pues más allá de la autoconciencia, o de una posible excesiva contemplación de uno mismo y de la imagen del otro, no veo dónde está la diferencia.

Dices "condicionado". Explícamelo, por favor.

[jordignasi]

Pues más allá de la autoconciencia, o de una posible excesiva contemplación de uno mismo y de la imagen del otro, no veo dónde está la diferencia.

Dices "condicionado". Explícamelo, por favor.

La fidelidad de los perros a sus amos y la fidelidad a la pareja de ciertas aves se repite siempre y es del todo predecible como propia de su especie. En cambio la fidelidad en el ser humano es imprevisible porque por razones propias a nuestra especie no podemos ser fieles, salvo en algunas situaciones como podría ser la fidelidad de las madres por sus hijos propia del instinto maternal. La fidelidad que manifestamos por razones morales, es decir por temor al castigo o por intereses de algún premio es hipócrita y antinatural. La fidelidad libre y verdadera es aquella que es motivada por el ánimo del amor que nos trasciende cuando confiamos en él.

[Shé]

La fidelidad de los perros a sus amos y la fidelidad a la pareja de ciertas aves se repite siempre y es del todo predecible como propia de su especie. En cambio la fidelidad en el ser humano es imprevisible porque por razones propias a nuestra especie no podemos ser fieles, salvo en algunas situaciones como podría ser la fidelidad de las madres por sus hijos propia del instinto maternal. La fidelidad que manifestamos por razones morales, es decir por temor al castigo o por intereses de algún premio es hipócrita y antinatural. La fidelidad libre y verdadera es aquella que es motivada por el ánimo del amor que nos trasciende cuando confiamos en él.

El amor de los humanos se repite siempre y es también predecible en los humanos.

Pero siendo el amor un hilo tan débil, por qué habrías de confiar en él?

[Quest of knowledge]

jordignasi,

Si te explicas sin usar las palabras “vivencia” ni “amor trascendente” ni ninguno de sus derivados te vamos a comprender mucho mejor.

así pues el ateo no puede reconocer ninguna experiencia transcendente en su vida, y si la tiene debe interpretarla con otras palabras para ser comprendido, porque sino es considerado un enajenado.

No es eso. Es injusto que a estas alturas de la película salgas con que "el ateo no puede reconocer..."

Es para ver si reformulando un poco consigues ir más allá en la expresión. Principalmente para que la oigas tú mismo.

Pero bueno, tú a lo tuyo. Si lo que te mola es quejarte de no te comprende nadie, esto es más barato que el divan del psicoterapeuta.

Jordignasi,

Veo que eres inteligente. De otro modo no estarías en este foro intentando aprender. Por otro lado, cuanto mas flexible seas en tu pensar, mas rápido vas a aprender. Shé te ha explicado la importancia de que expliques tus ideas en otras palabras como yo te he sugerido. No es porque rechacemos las palabras que usas, ni porque estemos en desacuerdo con tu punto de vista.

Explicándote con otras palabras nos ayudarías a entender lo que dices y ofrecerte una opinión sobre ello. Hasta ahora tu insistencia en usar “vivencias” y “amor transcendente” solo da la impresión de que tienes una “obsesión”, un “tema”, o una “manía”. Considera que el significado que tú das a esas palabras no es un significado universal y por tanto hasta que no nos comuniques tu significado de esas palabras explícitamente, nadie sabrá de qué hablas.

Eso te hará sentirte incomprendido. Como Shé dijo más o menos, si eso es lo que buscas, entonces no te preocupes y continúa igual. Puedes estar seguro que todos los participantes de este hilo han intentado comprenderte, pero creo que hasta ahora sin resultados. Piensa que solo sabrás si alguien aquí esta de acuerdo contigo o no cuando lleguemos a comprender lo que intentas decir.

[Vitriólico]

¡Pero si yo le comprendo!.
(Por eso digo que se está quedando con vosotros, pichones).

[Pastranec]

El conocimiento que adquirimos de comportamientos que superan los límites humanos.
El conocimiento, adquirido viviendo, de la fuerza o energía por la que superamos nuestra limitación humana.
El conocimiento, que adquirimos viviendo, del valor de todos y cada uno de los seres vivos que supera cualquier limitación que tengamos.

¿A esto llamas definición? Eso no son definiciones, son consignas. Me temo que (como yo) no tienes una idea de qué es eso de experiencia transcendente, y por lo tanto no sabes de qué estás hablando.