el islam y "la ciencia"

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Vitriólico
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Re: el islam y "la ciencia"

Mensaje sin leer por Vitriólico »

Hypatia escribió:
Vitriólico escribió: :eek: (Aparte de que lo hagan junto con el resto del planeta, claro) ... ¿¿¿que los polos geográficos se mueven???.
Sí y no. En el globo terráqueo de la mesa de la maestra, no se mueven porque están pinchados con un alambre. En el de verdad, debido a la redistribución de masas de aire, agua, hielo y tierra (la deriva continental), pues sí, lentamente.
Vamos a ver si no derivamos nosotros.

Que yo sepa, los polos geográficos son fijos independientemente de un minúsculo movimiento que tiene el eje de la Tierra debido a numerosas causas, pero que hacen que el desplazamiento del Polo teórico quepa en un cuadrado de 20 metros de lado -hasta la fecha-.

Pero los GEOGRÁFICOS son fijos pues no tiene ningún sentido adaptar las latitudes y longitudes del planeta a una oscilación que ni es relevante para la práctica totalidad de los casos, ni es siquiera constante.

Respecto a la estupidez del Iman ese sobre la Meca, uno que se ha pasado AÑOS buscando y encontrando patrones geométricos y razones aúreas en todo tipo de cosas -sobre todo plantas de iglesias- por imposición de un catedrático de Análisis que Alá confunda -más todavía-, llegó a la conclusión de que la geometría es tan poderosa, que prácticamente se puede encontrar un patrón geométrico en cualquier cosa (como el que suscribe demostró en clase del mencionado catedrático -que Alá siga confundiendo- con una foto de un excremento canino cuya formas principales estaban en proporción de raíz de dos clarísimamente (lo que me valió la expulsión de la clase "magistral").
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
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isimac
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Re: el islam y "la ciencia"

Mensaje sin leer por isimac »

Pastranec, tambien tengo entendido que debido a que la luna se aleja ésta va frenado la rotacion de la tierra.

Algo parecido a como un patinador de hielo empieza a girar lentamente con los brazos extendidos, al pegarlos al cuerpo (concentrar el peso alrededor del eje) aumenta la velocidad angular, y al extenderlos disminuye la velocidad angular.
Seguro que tienes mucha fe en Dios, pero ¿a que miras a los lados al cruzar la calle?
Creer es más fácil que pensar. He ahí la razón de que haya más creyentes.
Dicen que la fe mueve montañas, pero en realidad la dinamita ha resultado más útil.

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Hypatia
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Re: el islam y "la ciencia"

Mensaje sin leer por Hypatia »

Puedes buscar "paleomagnetismo". Aunque el polo geográfico (eje de rotación) no coincide con el magnético, que se mueve con mucha rapidez, su posición media a largo plazo es la misma. Los minerales con hierro y otros metales retienen la posición del campo magnético existente cuando se solidificaron: es de esta forma como se sabe el movimiento de las placas a lo largo del tiempo.

El aire y el agua cambian de densidad con la temperatura. Un volumen dado de aire pesa menos cuando se calienta. Cuando la temperatura es mayor se desplaza masa de aire hacia los polos. Las glaciaciones desplazaron masas muy grandes hacia los casquetes de hielo, mientras el nivel del mar bajaba unos 200 m. Los continentes han estado varias veces separados en grandes islas, y otras tantas en una sola masa de tierra. Un continente grande acumula calor y provoca una mayor actividad volcánica y sísmica, que tiende a separarlo de nuevo.

En las piruetas que suelen hacer los patinadores sobre hielo, vemos que giran sobre la punta del patín, más lento al extender los brazos y la otra pierna, más rápido otra vez al acercarlos al eje de giro. Esta manifestación del principio de inercia se llama conservación del momento angular.

También puedes echarle un vistazo a la pedia en inglés: http://en.wikipedia.org/wiki/True_polar_wander

Y la cosa oficial del International Earth Rotation and Reference Systems Service con el gráfico del desplazamiento ocurrido durante el siglo pasado.

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Reficul
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Re: el islam y "la ciencia"

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La Tierra, además del movimiento de rotación y el de traslación, cabecea como un trompo inclinado de manera que el polo norte celeste describe un círculo completo en algo menos de 26.000 años. Es el movimiento de precesión.

Al cambiar el norte, también cambia el punto de corte del ecuador con la eclíptica, dando lugar a lo que se conoce como "eras". Cada 2000 años, ese punto va pasando de una constelación del zodiaco a otra. Hace pocos años (¿1980?) dejamos piscis y entramos en la era de Acuario.

Saludos
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Hypatia
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Re: el islam y "la ciencia"

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Vitriólico escribió:el desplazamiento del Polo teórico quepa en un cuadrado de 20 metros de lado -hasta la fecha-.

Pero los GEOGRÁFICOS son fijos pues no tiene ningún sentido adaptar las latitudes y longitudes del planeta a una oscilación que ni es relevante para la práctica totalidad de los casos, ni es siquiera constante.
Es decir, a efectos prácticos coincide el polo N con la latitud 90 N, porque su desplazamiento en los últimos 100 años es de unos 20 metros, lo que en 1.000 años da... y en 4.500 millones de años da... No olvidemos que una cosa es un suceso físico (el eje de rotación) y otra cosa son los convenios civiles sobre geodesia.

Recuerda que el tema es la ciencia coránica, que establece con seguridad que la Kaba estaba ya sobre la primera tierra que emergió del mar, y eso fue antes incluso que el meridiano de París.

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Pastranec
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Re: el islam y "la ciencia"

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isimac escribió:Pastranec, tambien tengo entendido que debido a que la luna se aleja ésta va frenado la rotacion de la tierra.

Algo parecido a como un patinador de hielo empieza a girar lentamente con los brazos extendidos, al pegarlos al cuerpo (concentrar el peso alrededor del eje) aumenta la velocidad angular, y al extenderlos disminuye la velocidad angular.
Cierto, eso son efectos gravitacionales, que se suman a los efectos de «rozamiento».
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Shé
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Re: el islam y "la ciencia"

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isimac escribió: A diferencia de la latidud, que viene determinada por la altura de la estrella polar (expresada en grados), la longitud viene determinada por la maxima altura del sol a las 12 del mediodía CON RESPECTO A UN MERIDIANO DADO. Los ingleses fueron muy pillos y ya que desarrollaron el reloj sin pendulo aprovecharon para establecer el meridiano 0 en Greenwich.
Es decir, si por la noche veo la estrella polar a unos 47 grados y pico, y si el sol llega a su punto mas alto a las 13 de la mañana (15º longitud W), yo estoy Trofaiach (Austria) CON RESPECTO AL MERIDIANO DE GREENWICH. Pero tambien estoy en 47ºN 0º sobre el meridiano de Trofaiach. Cada hora son 15 grados, cada grado 4 minutos, de ahí la importancia de tener relojes precisos.
Pero si esto es así, las coordenadas que utilizamos no serían correctas, porque se basan en mediciones fijas sobre la superficie terrestre, no?
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Pastranec
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Re: el islam y "la ciencia"

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Vamos a ver, no confundamos polo geográfico, polo magnético y los movimientos de precesión y nutación.

El polo geográfico es donde confluyen todos los meridianos, justo en el eje de rotación de la Tierra, y no varía, es lo que se utiliza para trazar la red de meridianos y paralelos, y esta es fija, siempre, lo que puede variar es la posición relativa de las estrellas con respecto a ella, pero no la malla.

El polo magnético es el que señala la brújula, depende del magnetismo terrestre y se desplaza más o menos erráticamente por la superficie de la Tierra, aunque en nuestra época, y en la mayor parte de la historia de la Tierra, se encuentra muy cerca del polo geográfico. La diferencia entre el polo magnético y el polo geográfico se llama declinación, y es uno de los datos fundamentales de todo mapa topográfico, así como cuál es su variación anual.

Los movimientos de precesión y nutación son movimientos del eje de la Tierra sobre el plano de la eclíptica, es decir son movimientos en los que se toma como referencia las estrellas, http://enciclopedia.us.es/index.php/Mov ... _la_Tierra
Última edición por Pastranec el Lun Oct 11, 2010 11:09 pm, editado 1 vez en total.
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Pastranec
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Re: el islam y "la ciencia"

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isimac escribió:Las placas continentales se siguen moviendo, por supuesto, y las grandes cordilleras como el Himalaya sigue creciendo. La tectonica de placas está ahi. Y es por la rotacion de la tierra , la luna, el sol, las presiones del magma, y tantas cosas mas que haría falta que viniera un geologo a explicarlo.
Una buena explicación cómo funciona la tectónica de placas la encontrarás aquí http://enciclopedia.us.es/index.php/Tec ... _de_placas
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Shé
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Re: el islam y "la ciencia"

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Vale, muchas gracias por las aclaraciones y los enlaces. :love:

Qué ¿le madamos el enlace del hilo al Dr. Abd-Baset Sayyid? :heavy:

A lo mejor le inspira algo de todo esto para embellecer aún más si cabe el relato científico de la gloria de alah y las gestas del profeta. :lol:
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Hypatia
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Re: el islam y "la ciencia"

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Pastranec escribió:El polo geográfico es donde confluyen todos los meridianos, justo en el eje de rotación de la Tierra, y no varía, es lo que se utiliza para trazar la red de meridianos y paralelos, y esta es fija, siempre, lo que puede variar es la posición relativa de las estrellas con respecto a ella, pero no la malla.
La deriva polar no debe confundirse con la precesión o nutación, que es donde el eje de rotación se mueve, es decir, el Polo Norte apunta hacia un punto distinto de la estrella polar. Éstos son causados por la atracción gravitacional de la Luna y el Sol, ocurren continuamente y a un ritmo mucho más rápido que la deriva polar, y no causan cambios de de latitud.

El desplazamiento polar verdadero es distinto de la deriva continental que hace que las diferentes partes de la corteza de la Tierra cambien de situación debido a la circulación en el manto. Significa que el conjunto de la tierra, corteza, manto y núcleo, rota alrededor de un eje diferente, debido a una redistribución de masas de la atmósfera, océano, corteza y manto. Ésta produce un cambio en el tensor de momento de inercia, y en consecuencia se reorienta el eje de rotación.

La deriva polar no debe confundirse con el efecto conocido como inversión geomagnética que describe la inversión del campo magnético de la Tierra.

La deriva polar está sólidamente establecida. Su ritmo "actual" es de un grado por millón de años, y en el pasado puede haber sido más lenta o más rápida. Se ha demostrado que en los últimos 800 millones de años ha cambiado tanto como 50º, dos veces (Fuente). Lo que está todavía en fase de hipótesis es la deriva polar catastrófica, aunque también es una investigación seria. No obstante es un tema goloso para la pseudociencia y hay que valorar con cuidado las fuentes.
Shé escribió:Pero si esto es así, las coordenadas que utilizamos no serían correctas, porque se basan en mediciones fijas sobre la superficie terrestre, no?
Las coordenadas que utilizamos responden a convenios internacionales. Las que observamos, e.g., con un sextante, son las geográficas. La diferencia no es crítica, y donde sí lo es (astronomía, gran obra civil, astronáutica, trazado de mapas, fronteras, navegación GPS) se utilizan las correcciones publicadas mensualmente por el International Earth Rotation and Reference System (IERS), de forma parecida a como el NIST y otros organismos publican las correcciones necesarias para sincronizar los relojes con la rotación real de la tierra, que tampoco pueden predecirse de antemano. A propósito, éste es un inconveniente de la gestión del tiempo en los listemas Linux/Unix que utilizan la convención del día juliano y no implementaban correcciones aleatorias cuando se establecieron.

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Pastranec
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Re: el islam y "la ciencia"

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Hypatia escribió:
Pastranec escribió:El polo geográfico es donde confluyen todos los meridianos, justo en el eje de rotación de la Tierra, y no varía, es lo que se utiliza para trazar la red de meridianos y paralelos, y esta es fija, siempre, lo que puede variar es la posición relativa de las estrellas con respecto a ella, pero no la malla.
La deriva polar no debe confundirse con la precesión o nutación, que es donde el eje de rotación se mueve, es decir, el Polo Norte apunta hacia un punto distinto de la estrella polar. Éstos son causados por la atracción gravitacional de la Luna y el Sol, ocurren continuamente y a un ritmo mucho más rápido que la deriva polar, y no causan cambios de de latitud.

El desplazamiento polar verdadero es distinto de la deriva continental que hace que las diferentes partes de la corteza de la Tierra cambien de situación debido a la circulación en el manto. Significa que el conjunto de la tierra, corteza, manto y núcleo, rota alrededor de un eje diferente, debido a una redistribución de masas de la atmósfera, océano, corteza y manto. Ésta produce un cambio en el tensor de momento de inercia, y en consecuencia se reorienta el eje de rotación.

La deriva polar no debe confundirse con el efecto conocido como inversión geomagnética que describe la inversión del campo magnético de la Tierra.

La deriva polar está sólidamente establecida. Su ritmo "actual" es de un grado por millón de años, y en el pasado puede haber sido más lenta o más rápida. Se ha demostrado que en los últimos 800 millones de años ha cambiado tanto como 50º, dos veces (Fuente). Lo que está todavía en fase de hipótesis es la deriva polar catastrófica, aunque también es una investigación seria. No obstante es un tema goloso para la pseudociencia y hay que valorar con cuidado las fuentes.
La deriva polar se refiere a la diferencia de la posición del polo magnético con respecto al polo geográfico, es decir al valor de la declinación magnética a lo largo del tiempo. Si lees mi post verás que en ningún momento lo he confundido ni con la precesión, ni con la nutación, ni con el movimiento de las placas tectónicas, ni con la inversión magnética.
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Re: el islam y "la ciencia"

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Por cierto, ya que hablais de polos y tal, tengo una duda por pura curiosidad, en el polo Norte (o Sur) donde se cortan todos los meridianos ¿ qué sistema horario tienen? ¿Alguien lo sabe?
We have fire! ! !

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Pastranec
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Re: el islam y "la ciencia"

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laOkOner escribió:Por cierto, ya que hablais de polos y tal, tengo una duda por pura curiosidad, en el polo Norte (o Sur) donde se cortan todos los meridianos ¿ qué sistema horario tienen? ¿Alguien lo sabe?
Hay que tener en cuenta que los polos no están habitados, y por lo tanto el saber la hora sólo es útil para las expediciones y las bases científicas, por lo que lo normal es dar la hora de la base de referencia que te tiene controlado. Como alternativa se da la hora UTC, pero esto es más raro.

La base Amundsen-Scott muy cerca del polo sur tiene la hora de Nueva Zelanda (UTC +12), y la base rusa Vostok UTC +6
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Hypatia
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Re: el islam y "la ciencia"

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Pastranec escribió:La deriva polar se refiere a la diferencia de la posición del polo magnético con respecto al polo geográfico, es decir al valor de la declinación magnética a lo largo del tiempo.
Y dale Perico al torno.

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Pastranec
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Re: el islam y "la ciencia"

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Hypatia escribió:
Pastranec escribió:La deriva polar se refiere a la diferencia de la posición del polo magnético con respecto al polo geográfico, es decir al valor de la declinación magnética a lo largo del tiempo.
Y dale Perico al torno.

Imagen
No entiendo qué es lo que me quieres decir, ni qué diferencia hay entre lo que tú dices y lo que digo yo, ni a qué viene el dibujito este.
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Hypatia
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Re: el islam y "la ciencia"

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Que hay una deriva (polar) magnética rápida, y una deriva polar "verdadera" (true polar wandering) mucho más lenta, un verdadero cambio de latitud (con organismos internacionales dedicados a medirlo desde el s. XIX) en la que se mueve el polo geográfico, por si alguien está negando esta última (y en tal caso la gente del IERS tiene que buscarse un trabajo serio). Y ni siquiera hemos entrado en la oscilación polar diaria debida a las mareas, la oscilación polar anual, la oscilación cuasi-periódica de Chandler de 435 días, y la deriva irregular neta en dirección 80º oeste, además de otros movimientos terrestres como la precesión de los ápsides, la precesión de la eclíptica, y los ciclos de Milankovitch en su totalidad manifiesta. Verdaderamente Galileo no alcanzó a ver la magnitud de su afrmación, "si muove".

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Alex64
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Re: el islam y "la ciencia"

Mensaje sin leer por Alex64 »

Pregunta:¿Que es lo que busca esta pagina?
La he leido, pero he sido incapaz de sacar nada en claro.
"El miedo fue lo primero que dio en el mundo nacimiento a los dioses"
Estacio.

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Pastranec
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Re: el islam y "la ciencia"

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Hypatia escribió:Que hay una deriva (polar) magnética rápida, y una deriva polar "verdadera" (true polar wandering) mucho más lenta, un verdadero cambio de latitud (con organismos internacionales dedicados a medirlo desde el s. XIX) en la que se mueve el polo geográfico, por si alguien está negando esta última (y en tal caso la gente del IERS tiene que buscarse un trabajo serio). Y ni siquiera hemos entrado en la oscilación polar diaria debida a las mareas, la oscilación polar anual, la oscilación cuasi-periódica de Chandler de 435 días, y la deriva irregular neta en dirección 80º oeste, además de otros movimientos terrestres como la precesión de los ápsides, la precesión de la eclíptica, y los ciclos de Milankovitch en su totalidad manifiesta. Verdaderamente Galileo no alcanzó a ver la magnitud de su afrmación, "si muove".
¡Acabáramos, estás hablando de geodesia!

Sí, claro los movimientos de la Tierra son muchos, y su tamaño, forma, posición, etc. De estudiar hasta el milímetro todo eso se encarga la geodesia, aunque desde el punto de la geografía todo eso es menor y no se tienen en cuenta más que si es relevante para algo.

Si pusiéramos un palo en el polo verdadero al cabo de un tiempo el polo estaría un poco desplazado; o dicho de otra forma: el eje de rotación no se encuentra exactamente en el paralelo 90º, que es un punto, si no que rota unos metros en torno a él, y unos metros al cabo de millones de años han podido ser muchos grados, y que el eje de rotación en el Jurásico se encontrase en torno a los 50º, como parece.

Pero claro, en la actualidad, y cuando hablamos de polo geográfico, a pesar del movimiento del polo la malla de coordenadas geográficas no la cambiamos, y podemos dar la posición de un punto sobre la Tierra con una precisión de hasta la milésima de segundo sin andar corrigiéndola cada poco; así que para la geografía el polo, la posición del paralelo 90º, esencialmente, no varía.

Estas precisiones tienen mucho interés para muchas cosas, pero no para otras. Por ejemplo ¿cuánto mide un círculo máximo en la Tierra; o cuál se la circunferencia de la Tierra? Pues la respuesta normal sería 40.000 km, pero en geodesia te preguntarían ¿qué círculo máximo? Por que claro, el ecuador tiene una longitud de 40.076 km pero un círculo máximo que pase por los polos mide 40.008 km (que hasta dependerá de por qué meridiano y antimeridiano se trace), y cualquier otro círculo máximo pues habría que medirlo. Pero es que si vamos a los centímetros estoy seguro de que la Tierra tiene una elasticidad que hace que se deforme más o menos, pues no sé, dependiendo de si está más cerca o más lejos del Sol.

La geodesia es un mundo apasionante, como la medición del tiempo, en la que cada ciertos años nos regalan años con un segundo de más.
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Hypatia
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Re: el islam y "la ciencia"

Mensaje sin leer por Hypatia »

Alex64 escribió:Pregunta:¿Que es lo que busca esta pagina?
La he leido, pero he sido incapaz de sacar nada en claro.
Parece que hemos alcanzado un amplio consenso en contra de la Tierra Plana.

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