Sobre las acciones violentas en las manifestaciones

[david_fd89]

Vuelvo a repetir, el pueblo unido logra lo que quiera, la violencia no es el camino, la violencia no es el camino, Revolución francesa, violencia = Roberts Pier (como se escriba) y Danton muertos, el verdadero triunfo para mi, no fue el asesinato del Rey, fue el aporte intelectual de la revolución.

Si el Pueblo no tiene conciencia política , no tiene educación a donde queremos llegar?, lo que dije en mi primera respuesta, la poca participación en la democracia por parte de los ciudadanos es la que promueve la corrupción, es la causa de que se le vulneren sus derechos

[D4rkCl0ud]

Robespierre amigo. Tienes razón en que el verdadero triunfo fueron las ideas, sin las ideas liberales y revolucionarias de los filósofos enciclopedistas no se habría conseguido nada, eso está claro, al igual que sin las ideas de Marx y Engels no hubiese habido Revolución Rusa.

Pero hoy en día asistimos a un panorama más desolador, la publicidad, el televisor y los demás medios se encargan de lavarnos el cerebro continuamente, dificultando el libre razonamiento de la gente, que simplemente escucha y obedece, entiende y acepta. Es un panorama totalmente desolador, no sé a donde vamos a llegar como sigamos así. Hoy en día es todo un logro épico conseguir que la gente despierte, lo de repartir octavillas no sirve de mucho, la gente la coje, la mira y la tira (o a veces ni la miran)

Al menos me alegro de que los franceses sí que sepan defender sus derechos, les estoy muy agradecido y me siento orgulloso de ser europeo gracias a ellos.

[Shé]

Vuelvo a repetir, el pueblo unido logra lo que quiera, la violencia no es el camino, la violencia no es el camino, Revolución francesa, violencia = Roberts Pier (como se escriba) y Danton muertos, el verdadero triunfo para mi, no fue el asesinato del Rey, fue el aporte intelectual de la revolución.

Si el Pueblo no tiene conciencia política , no tiene educación a donde queremos llegar?, lo que dije en mi primera respuesta, la poca participación en la democracia por parte de los ciudadanos es la que promueve la corrupción, es la causa de que se le vulneren sus derechos

La educación y la cultura es algo que no brilla entre los ciudadanos del llamado primer mundo. No consiste sólo en tener estudios, uno o más títulos universitarios, dos masters y tres idiomas... y una biblioteca nutrida al alcance de la mano. Consiste en lo que dices, en tener conciencia política, comprensión del lugar y momento en el que se vive en toda su extensión y profundidad.

Solo así se puede ser más o menos impermeable a las maniobras de manipulación que, de manera descarada, se producen en nuestras narices. Esto me recuerda algo que Eduardo dd trajo al foro hace unos días:

Noam Chomsky, considerado un pensador con mayúsculas de la era contemporánea, agrupó en 10 las estrategias de manipulación y coerción de masas.

‎1. LA DISTRACCIÓN: Desviar la atención del público hacia contenidos supérfluos y adictivos. La economía a fondo, la psicología, la neurobiología y la cibernética, por ej., son disciplinas muy difíciles de acceder en los medios pese a ser conocimientos esenciales porque no le conviene a las elites de poder que la gente común se interese en esto, sería peligroso. La selección tan evidente de lo que se ve y se escucha es un arma en esta guerra silenciosa.


‎2. CREAR PROBLEMAS Y OFRECER SOLUCIONES: Dejar llevar una crisis económica a límites extremos y luego ofrecer soluciones (a veces, a medias) es una estrategia a la que recurren quienes quieren justificar retrocesos socioeconómicos. "Quitemos las pensiones porque hay mucha crisis, aumentemos el IVA porque si no esto colapsa"; y claro, el común colectivo piensa que no hay otra solución. Esta técnica se realiza para predisponer al público de la medida que se desea adoptar, para que la misma gente la pida ante una situación que le es molesta.

Es lo que se utilizó en las dictaduras latinoamericanas planificadas por la CIA de los 70, se fomentaron las revueltas sociales mediante medidas alevosas en puntos alevosos (Universidades, Liceos y Sindicatos) para que “los revoltosos” salieran indignados a la calle y la gente pensara que era necesario un control. Fueron “necesarias” décadas de sometimiento militar y derechos humanos restringidos…, una verguenza.


‎3. LA GRADUALIDAD: Una medida que va a desquiciar a alguien, mejor aplicársela gradualmente. Cuidado con los pequeños porcentajes porque generalmente es la primera gota de un frasco lleno.


‎4. EL DIFERIR: “La esperanza es lo último que se pierde” y a grandes rasgos, las masas son más positivas que negativas, la gente cree que algo va a pasar y las cosas van a mejorar. Basados en esta característica, quienes manejan los hilos suelen anunciar que tal o cual esfuerzo puede llegar a ser necesario para salvarnos todos. Como la medida no es inmediata, la reacción popular no es tan mala.


‎5. INFANTILIZAR AL PÚBLICO: Cuando se anuncia una medida que perjudica mucho la calidad de vida del espectador suele tratársele como si no tuviera más de 12 años. Se cree que tratar como niño a un adulto, provoca una reacción menor y ciertamente infantil en quien escucha. La respuesta tendrá menos sentido crítico y pasará más desapercibida.


‎6. MÁS EMOCIÓN QUE REFLEXIÓN: Poderosísima arma y hartamente usada. Las tomas de decisiones con el corazón de los gobernantes pueden ser muy peligrosas, y cuidado si se les llenan los ojos de lágrimas. El uso de este recurso es muy eficaz para hacer “entender a la fuerza” que no hay más remedio, que no hay otra opción, y mientras la emoción corta toda posibilidad de razonamiento, muchos agachan la cabeza y aguantan, un poco más… aguantan.


‎7. MANTENER LAS CLASES CON EDUCACIÓN DISCRIMINADORA: Súper antiguo y recurrente, la educación mediocre de las clases inferiores, es una genial manera de bloquear los puentes entre las clases sociales. La punta de la pirámide necesita de su base trabajadora e ignorante y los de abajo deben saber que no pueden alcanzar la cima, además, tendrán serias dificultades para entender el funcionamiento de las tecnologías usadas en su propia esclavización.


‎8. CONFORMIDAD CON LA MEDIOCRIDAD: Está de moda ser supérfluo, está de moda no pensar, está de moda ser indolente. El público se cree y adopta esta característica y todas sus ramales; si eres un pensador seguramente eres un fracasado y te mueres de hambre porque no tienes trabajo, si piensas un poco más, ya te tildan de loco o raro. Es otro vil método de control social que opera como filtro, incluso, para quienes toman los escaques más cercanos del poder.


‎9. AUTOCULPABILIDAD: Si el populacho sigue creyendo que está donde está porque no le gustó estudiar, o porque “se llenó de hijos a los 18″, o porque fue rebelde, o porque no hizo caso a tal o cual, mucho mejor. Mucho mejor que el pobre se eche las culpas por ser pobre y no mire para arriba porque esto lo lleva a la depresión, la mejor arma que evita la acción, y sin acción no habrán levantamientos ni revoluciones y podrán los “jefes” seguir un poco más de tiempo tranquilos en su sillón.


‎10. CONOCER LOS INDIVIDUOS MÁS DE LO QUE ELLOS MISMOS SE CONOCEN: Las elites dominantes tienen a mano lo último de los resultados de años y años de investigación en psicología social, psicología laboral; conocen de los individuos que integran las clases inferiores más de lo que ellos saben sobre sí mismos. Porque dependen a tal grado de ellos que seguro se toman el tiempo e invierten el dinero que sea para saber cada vez más, cómo adaptar éstos 10 métodos de subordinación y nuevos métodos que surgirán en las sociedades futuras.

viewtopic.php?f=4&t=7068&p=75069&hilit= ... sky#p75069

Esto se está practicando en EEUU desde hace muchas décadas, y posteriormente también se inició en Europa.

Los resultados están a la vista, y no se compensan jamás con la violencia de unos pocos en algunas manifestaciones. Al contrario, de divide aún más la sociedad.

Hace poco, el presidente de Ecuador, Rafael Correa ha hecho un llamamiento a la banca española contra los excesos de los bancos por los resultados de los créditos hipotecarios de sus ciudadanos en España. Ha salido en la prensa. Pero la noticia no ha tenido eco, y no se ha abierto ningún debate. Porque no interesa que los españoles se den cuenta de un aspecto más del abuso del sistema bancario, refrendado por unas leyes injustas que la mayoría ignora.

Motivos hay de sobra para salir a la calle y reivindicar que se ponga cota a tantos abusos del sistema, que, al final, está autodestruyéndose arrastrando en primer lugar a los menos favorecidos.

Pero el fútbol, las carreras y otros espectáculos potencian y dirigen las emociones colectivas, y la tele, la play y los videojuegos nos relajan de tanta algarabía cuando gana o pierde nuestro equipo o Fernando Alonso, en un alarde triunfal de manipulación de masas digno de actores mentalmente más preclaros que los burros depredadores capitalistas que la ejercen.

Pero más burros debemos ser nosotros, que nos dejamos.

[laOkOner]

Pues no te lo creas si no quieres. En el caso de que tu pienses que el banco es el origen de los males del sistema puedes actuar de las siguientes maneras. Repartir octavillas o cualquier otro método de difusión: informas a la gente, y difundes una mala imagen para el banco, lo cual puede hacerle perder clientes, te digo yo que no se la suda al banco; no se desperdician materiales ni estructuras. Romper sucursales de bancos: el banco no se gasta un duro y sí que se la suda porque el seguro paga los desperfectos; los clientes del banco deben de desplazarse a otra sucursal mientras que duran las reformas; el vándalo queda como el responsable directo de tal contratiempo de cara al público, y por tanto como "el malo". El resultado no tiene color para mi forma de verlo. El que está arriba es el que controla los recursos del que está abajo, y los recursos de los bancos somos nosotros, los que les damos negocio y les cedemos nuestro dinero. Así que nosotros somos los de arriba. De eso hay que concienciar a la gente.

Para que un banco se preocupe por perder clientes tiene que ser una cifra significativa lo que pierda, y para eso hace falta que haya una opcion alternativa conocida y consolidada, como por ejemplo... No estoy diciendo que quemando sucursales vayas a hundir al banco, eso es casi imposible, es un simbolo del descontento, inconformismo, es decir "sabemos que estais robando y lo vamos a decir alto y claro" , que si no cambian por las buenas van a cambiar por las malas, que no pueden seguir mintiendo indefinidamente. No confio absolutamente nada en los politicos para acotar el poder de los bancos, porque a ellos tambien los tienen cogidos por los huevos.

Con lo de terminar quemando libros no estoy diciendo ningún disparate. En diversas ocasiones en la historia se ha empezado por provocar disturbios y se ha terminado por condenar a "brujas" y quemar libros, como ocurrió por ejemplo con los extremistas religiosos y la biblioteca de Alejandría (¿con qué pensabas que te comparaba? ). Las iglesias son un símbolo ¿Tu eres de los que quemaría las iglesias o preferirías convertirlas en museos? ¿Destruirías el palacio de un dictador o lo convertirías en una universidad para el disfrute del pueblo?
He visto V de Vendetta. Estoy de acuerdo con la filosofía que transmite, pero no con los métodos. Y ten en cuenta de que el mundo distópico en el que se desarrolla esa historia es una dictadura

Ya, ya se que muchas veces ha pasado. Pero quemar libros es decirle a la gente "hay cosas que no queremos que sepais", dificilmente se puede ser mas claro... si salimos de un engaño para meternos en otro estamos jodidos. "En el clamor de la insurrección es fácil olvidar el motivo por el que luchamos" V . . Por supuesto que no quemaria iglesias, de hecho las iglesias y catedrales fueron construidas por el pueblo y para el pueblo (independientemente que el motivo no fuese el mejor), y a este pertenecieron muchisimo tiempo (me toca los cojones que se las escrituren ahora los putos listos estos), aparte de que el valor artistico y arquitectonico de muchas de ellas es incalculable. Ya se que la pelicula es una dictadura, por eso los metodos son de esa magnitud.

Por cierto, considero el graffiti como una forma de expresión y arte urbano

Yo tambien, en esto coincidimos plenamente.

Un saludo.

[Pastranec]

A mí se me caen las lágrimas cada vez que en una huelga alguien dice que: vale tienen derecho a hacer huelga, pero que no perjudiquen a los demás. Eso, como mínimo, es analfabetismo laboral, e insolidaridad obrera.

...«¿para qué sirven los piquetes informativos? Si todo el mundo está informado de la huelga». Pues sirven, señor mío, para demostrar a los trabajadores que no están solos frente al empresario que les paga el sueldo, y que sí tú vas a trabajar pensando que te juegas algo, lo mismo nos jugamos los que sí estamos en huelga. ....

Averígüese, en menos de treinta segundos, la paradoja existente entre los dos párrafos.

Se me han pasado los treinta segundos y no lo he encontrado. ¿Una ayuda?

Sí, pistas, por favor.

[Shé]

Para que un banco se preocupe por perder clientes tiene que ser una cifra significativa lo que pierda, y para eso hace falta que haya una opcion alternativa conocida y consolidada, como por ejemplo... No estoy diciendo que quemando sucursales vayas a hundir al banco, eso es casi imposible, es un simbolo del descontento, inconformismo, es decir "sabemos que estais robando y lo vamos a decir alto y claro" , que si no cambian por las buenas van a cambiar por las malas, que no pueden seguir mintiendo indefinidamente. No confio absolutamente nada en los politicos para acotar el poder de los bancos, porque a ellos tambien los tienen cogidos por los huevos.

Tienes razón, pero además hay que pedir cambios en las leyes y aplicación de las existentes. Los bancos u otros que también están cogidos por los huevos más o menos a gusto (gobernantes europeos y de EEUU), tienen dominado al gobierno. Pero no debemos olvidar que el gobierno está ahí porque lo hemos puesto nosotros, no ellos.

El primer paso, por tanto, es que la gente sea consciente de que además de burda masa manipulable somos ciudadanos. Que el desencanto que lleva a pasar de los políticos y a no votar es precisamente lo que quieren los que dominan a los gobiernos. No les demos eso, al menos.

Luego hay que ir mostrando al gobierno quién es el jefe. Ardua tarea cuando la mayoría sentimos que ellos son el jefe. No estarán tan "cogidos por los huevos" e impotentes cuando se les ve tan felices con los nombramientos (lamentable espectáculo el que nos han ofrecido estos días) y cuando ganan las elecciones.

Hay que conocer la situación y reivindicar cambios legales, en lugar de permitir que ellos cambien en perjuicio nuestro lo que las grandes corporaciones y los bancos quieren cambiar. Es inadmisible la actual situación en la que los bancos que contribuyeron a la burbuja inmobiliaria con su alegría irresponsable, ahora dejen en la puta calle a gente a la que la crisis, (a la que ellos contribuyeron, primero con la burbuja y luego con su imcumplimiento del papel que tienen de facilitar el crédito), han dejado previamente sin empleo. No solo esto es legal, sino que además el banco se quedará con los ingresos del desahuciado en cuanto éste tenga un empleo. Posiblemente de por vida, en empleos en los que no tendrá ya seguridad alguna por culpa de los recortes de los derechos laborales.

Otra cosa que debemos hacer es mostrar intolerancia cero ante cualquier comentario del tipo "el estado del bienestar está acabado", o "es mejor bajar los impuestos y dejar que el dinero trabaje y cree puestos de trabajo" y otras chorradas pseudointelectuales que se oyen de algunos que pretenden parecer inteligentes y enterados. Este es el discurso neoliberal que impera "intelectualmente" desde hace un par de décadas y que, a pesar de la debacle provocada, aún perdura.

[laOkOner]

La educación y la cultura es algo que no brilla entre los ciudadanos del llamado primer mundo. No consiste sólo en tener estudios, uno o más títulos universitarios, dos masters y tres idiomas... y una biblioteca nutrida al alcance de la mano. Consiste en lo que dices, en tener conciencia política, comprensión del lugar y momento en el que se vive en toda su extensión y profundidad

Estoy muy harto ya de ver (sobre todo en el entorno universitario) gente inteligente y con mucha capacidad, pero increiblemente cerrada y desconocedora de lo que no les rodea inmediatamente. Este fenomeno se da con demasiada frecuencia entre los ingenieros (no en todos, claro), que tienden a pensar que su ingenieria es la mejor que existe por encima de todas las demas, por no hablar del resto de carreras que consideran inútiles, llenas de vagos, sin ningun merito, etc. Tendran 2 o 3 carreras, masters o lo que quieran, pero siguen siendo GILIPOLLAS.