Quest of knowledge escribió:Shé,Shé escribió:[quote="Quest of
Me temo que llevas razón.
Por mi experiencia con la trayectoria de otros ex-religiosos me queda la impresión que quizás este sea el caso con esta persona, pero que quizás le quede mucho camino aun.
No, Jordi. Lo que pasa es que "amor", como "dios", es un concepto abstracto que delata nuestra ignorancia y lo mismo vale para un roto que para un descosido. De hecho, es un saco en el que echamos cosas muy diferentes.jordignasi escribió:¡¡¡ Es que es tan "dificul", Reficul, hablar de otro amor que no sea el darporcul, Reficul, de nuestra jodienda sin enmienda !!!.Reficul escribió:¿Te refieres a esos que en las duchas de la prisión tiran las pastillas de jabón al suelo para que se las recojan?jordignasi escribió: ¿O es que tal vez no dejas entrar en ti a nadie de los que te llaman al amor?.
Gracias por tu aporte Ignition.ignition escribió:jordignasi: (ex-católico que no renuncia de su religión al amor).
"Si has sido católico y ahora no eres creyente, no tienes que renunciar nada ."
Precisamente es lo que afirmo; no renuncio a mi religión al amor, es decir, no renuncio a seguir religado al amor.
"El abandono de la creencia religiosa implica, entre otras decisiones, el descrédito que tú deberías atribuir a lo religioso en cuanto a la dialéctica del amor, que es muy usada por las religiones, especialmente las religiones cristianas. (murió por nosotros, el buen pastor,amantísimo padre, etc.etc.etc.) y que solo, visto el historial de crímenes e hipocresía de las religiones cristianas, demuestra como las iglesias se han apropiado de todo lo bueno que podemos detectar en la sociedad de los humanos."
Que alguien intente usurpar mi tesoro no desacredita el valor de dicho tesoro, más bien todo lo contrario. La hipocresía de las sectas cristianas no desacredita todo lo bueno del amor que vivimos en la sociedad de los humanos.
"Lo anterior no es nada nuevo; las religiones se han atribuido, por sistema el racionamiento (no razonamiento) de la moral, y han denegado posesión de la misma ( moral) no solo a los ateos, sino a todos los demás competidores en religión u otras filosofías."
Estoy de acuerdo.
"Una parte importante de la moral es el amor a nuestros semejantes"
Una parte importante de la moral es aprisionar, reprimir y axfixiar el amor a nuestros semejantes bajo el peso de normas y leyes.
y ese amor, entre otras cualidades del ser humano (ateo o no), ha sido atribuido y manipulado por los doctores de la Iglesia como si fuera una parte importante y "exclusíva" de ellos, denegando esa calidad a todos los demas.
De acuerdo.
"Por tanto no debieras sentir el más mínimo regomello al considerar el abandono del amor cuando abandonas la religión; No existe tal disyuntíva"
Confundes la moral de las doctrinas religiosas con el amor que vivimos en la sociedad de los humanos.
y, desde luego no vas a pescar mucho diálogo o polémica entre los ateos. sino más bien la risión entre nosotros, por muy caritatívos que seámos. Salud:: Ignition.
De acuerdo con lo de nuestra ignorancia e ineptitud respecto a conceptualizar al amor.Reficul escribió:
No, Jordi. Lo que pasa es que "amor", como "dios", es un concepto abstracto que delata nuestra ignorancia y lo mismo vale para un roto que para un descosido. De hecho, es un saco en el que echamos cosas muy diferentes.
Si puedes, empieza por definir el objeto de debate.
El amor de los humanos que se repite siempre es aquel que está predeterminado por condicionantes biológico-instintivos, como el de la madre por sus hijos, o por condicionantes psico-socio-culturales como los diversos vínculos amorosos por los que nos agrupamos los humanos. El amor de los humanos al que me refiero es indeterminado e inesperado porque tiene lugar en contradicción con todos nuestros condicionantes humanos.Shé escribió:El amor de los humanos se repite siempre y es también predecible en los humanos.jordignasi escribió: La fidelidad de los perros a sus amos y la fidelidad a la pareja de ciertas aves se repite siempre y es del todo predecible como propia de su especie. En cambio la fidelidad en el ser humano es imprevisible porque por razones propias a nuestra especie no podemos ser fieles, salvo en algunas situaciones como podría ser la fidelidad de las madres por sus hijos propia del instinto maternal. La fidelidad que manifestamos por razones morales, es decir por temor al castigo o por intereses de algún premio es hipócrita y antinatural. La fidelidad libre y verdadera es aquella que es motivada por el ánimo del amor que nos trasciende cuando confiamos en él.
Pero siendo el amor un hilo tan débil, por qué habrías de confiar en él?
¡Coño! ... ¡por fin algo ligeramente sensato! (aunque sea poco).jordignasi escribió:...
Realmente mi forma de presentación en este foro es infumablemente vanidosa, y reconozco que bastante del rechazo que cosecho en los foros (cristianos, ateos...etc) se debe a lo tonto que soy al pensar que si mis experiencias son como las de todas las personas puedo hablar en nombre de todos, de un modo tan insoportablemente ensimismado.
...
jajajajajaa...os traigo amor!!Pastranec escribió:
. Entonces, si estamos de acuerdo en que no hay por donde agarrar al amor, utilicemos palabras menos confusas, pretenciosas y manidas.jordignasi escribió:De acuerdo con lo de nuestra ignorancia e ineptitud respecto a conceptualizar al amor.Reficul escribió:
No, Jordi. Lo que pasa es que "amor", como "dios", es un concepto abstracto que delata nuestra ignorancia y lo mismo vale para un roto que para un descosido. De hecho, es un saco en el que echamos cosas muy diferentes.
Si puedes, empieza por definir el objeto de debate.
Sin embargo aunque no pueda abstraerlo en conceptos no puedo ignorar que lo vivo igual que el aire que respiro, y esta experiencia vivida nada tiene de concepto abstracto.
Y es por mi tozudez neurótica que pretendo "cazarlo" en palabras e "internautizarlo" en los foros. Pero no soy el único. Ya antes hemos leido hermosas poesías sobre el amor de expertos en la palabra.
La rabia y la ira ante la injusticia también pueden ser por amorDrilo escribió:
Jordignasi:
Aunque no seas un evangelizador cristiano, creo que estas equivocado como "evangelizador del amor". El buscar sentir amor todo el dia, es el equivalente a estar dopado y no sentir rabia por las injusticias que ocurren. Sienceramente siento desprecio por esos cristianos que se dibujan una sonrisa falsa siguiendo una serie de dogmas que no aportan nada a la sociedad, pero que se sienten tocados por el amor y la trascendencia espiritual
Creo que esa sensacion de amor constante es una forma de autosatisfaccion, es como estarse pajeando todo el dia y no fastidiarse por nada. La rabia es una emocion importante, ya que nos incita a cambiar eso que nos molesta.
Creo que mas importante que estar todo el dia en el autocomplaciente dominio emocional del amor, es saber disfrutar y controlar todas nuestras emociones, para que de esta manera seamos un aporte a la sociedad y a nosotros mismos.
Por ultimo decirte que si te gusta tanto el rollo del amor, podrias buscarte unos videos de Humberto Maturana en Youtube o leer su libro "Emociones y Lenguaje en Educacion y Politica". Lo interesante de este tipo es que mas alla de tener una vision "amorosa", tambien plantea formas de implementar dicha vision, las que a mi parecer si son un aporte a la sociedad y no se quedan en la autocomplacencia. El libro lo encuentro genial, te lo recomiendo mucho.
Saludos, Drilo.
". 
Lo sé, lo sé....¡LA HIPOTECA!jordignasi escribió:
El amor al que me refiero no se reduce a la esfera de nuestros sentimientos y emociones sino que abarca todo en nuestra vida. Ya te he explicado que tanto la ira como las demás emociones puedo sentirlas cuando vivo dicho amor.
Y ¿Cuándo vas a empezar con el autocontrol?jordignasi escribió:Me parece bien lo del autocontrol cognitivo de las emociones.
Mucho me temo que con la confianza nos va a pasar lo mismo que con el amor. Me refiero a aquella confianza que ponemos en nosotros y en otros a pesar de nuestras constantes traiciones.Reficul escribió:jordignasi escribió:Reficul escribió:
Entonces, si estamos de acuerdo en que no hay por donde agarrar al amor, utilicemos palabras menos confusas, pretenciosas y manidas.
Por ejemplo, se ha dicho que la civilización y la economía se basan el la confianza; una persona puede socorrer a otra, incluso poniendo en riesgo su vida, por altruismo; yo puedo imaginar la incomprensión que sientes gracias a la empatía;...
Bueno, sólo es una propuesta para entendernos mejor. Eres muy libre de seguir hablando de amor sin más precisión o análisis.
beltzean escribió:Lo sé, lo sé....¡LA HIPOTECA!jordignasi escribió:
El amor al que me refiero no se reduce a la esfera de nuestros sentimientos y emociones sino que abarca todo en nuestra vida. Ya te he explicado que tanto la ira como las demás emociones puedo sentirlas cuando vivo dicho amor.
Y ¿Cuándo vas a empezar con el autocontrol?jordignasi escribió:Me parece bien lo del autocontrol cognitivo de las emociones.
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