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Si eres un nuevo usuario, te recomendamos que, antes de nada, te presentes aquí para que te podamos dar amablemente la bienvenida. Coméntanos cómo llegaste a ser ateo, agnóstico o creyente (lo que corresponda) y tus ideas. Puedes ser breve o extenso, como prefieras... En cualquier caso, éste es un lugar acogedor, comprensivo y entrañable para todos, ateos o no.
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Pastranec
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jordignasi escribió:
Pastranec escribió:
jordignasi escribió:
El conocimiento que adquirimos de comportamientos que superan los límites humanos.
El conocimiento, adquirido viviendo, de la fuerza o energía por la que superamos nuestra limitación humana.
El conocimiento, que adquirimos viviendo, del valor de todos y cada uno de los seres vivos que supera cualquier limitación que tengamos.
¿A esto llamas definición? Eso no son definiciones, son consignas. Me temo que (como yo) no tienes una idea de qué es eso de experiencia transcendente, y por lo tanto no sabes de qué estás hablando.

Experiencia trascendente es el conocimiento, que sólo se adquiere viviendo, de comportamientos en los que superamos nuestros límites humanos.
¡Menuda chorrada!

1º Todo conocimiento se adquiere, exclusivamente, viviendo, no conozco ningún muerto que adquiera conocimiento.

2º ¿Qué significa eso de superar los límites humanos?
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Shé
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Nada. :ugeek:

Y mira que le he dado vueltas. 2 o 3 por lo menos. 8-)

Tal vez nuestro invitado quiera realmente decir, "ampliar horizontes".
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org.es/asociarse.php

jordignasi
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[quote="Pastranec"][quote="jordignasi"][quote="Pastranec"][quote="jordignasi"]


"¡Menuda chorrada!"

¡Menuda cerrazón!

"1º Todo conocimiento se adquiere, exclusivamente, viviendo, no conozco ningún muerto que adquiera conocimiento."

No creo que aceptes la diferencia entre teórica y práctica.
No espero que "superes" tu prejuicio aceptando que se trata de un conocimiento adquirido exclusivamente en la práctica de la convivencia humana, que se resiste a los intentos de reducirlo a nuestro conocimiento teórico

"2º ¿Qué significa eso de superar los límites humanos?"

No espero tampoco que "superes" tu prejuicio aceptando ejemplos como los que he contado (Pedro, Amelia ...etc.)
Yo estoy viviendo casos de reconciliación que superan los limites de la justicia humana, sólo comprensibles desde el conocimiento adquirido cuando vivo en la confianza del amor, porque sin esa confianza siguen pareciéndome inaceptables desde los prejuicios de mi humano entendimiento.

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Pastranec
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jordignasi escribió:
Pastranec escribió:
jordignasi escribió:
Pastranec escribió:
jordignasi escribió:

"¡Menuda chorrada!"

¡Menuda cerrazón!

"1º Todo conocimiento se adquiere, exclusivamente, viviendo, no conozco ningún muerto que adquiera conocimiento."

No creo que aceptes la diferencia entre teórica y práctica.
No espero que "superes" tu prejuicio aceptando que se trata de un conocimiento adquirido exclusivamente en la práctica de la convivencia humana, que se resiste a los intentos de reducirlo a nuestro conocimiento teórico

"2º ¿Qué significa eso de superar los límites humanos?"

No espero tampoco que "superes" tu prejuicio aceptando ejemplos como los que he contado (Pedro, Amelia ...etc.)
Yo estoy viviendo casos de reconciliación que superan los limites de la justicia humana, sólo comprensibles desde el conocimiento adquirido cuando vivo en la confianza del amor, porque sin esa confianza siguen pareciéndome inaceptables desde los prejuicios de mi humano entendimiento.
Yo no te pido un ejemplo, te pido una definición, y las que das, o no son definiciones, o entran en contradicción consigo mismas. es un reduccionismo estúpido pensar que sólo la práctica es vivir una experiencia. Este es un pensamiento típico de quien tiene unos conocimientos científicos débiles, o, en su caso, que los conceptos científicos le superan y se convierte en un analfabeto científico. En los ejemplos que pones no es que el suceso supere el entendimiento humano, es que tú no lo entiendes; pero, por favor, no hagas extensiva a los demás tu ignorancia.

Lo que pasa es que eres incapaz de reconocer que no sabes de qué estás hablando.
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jordignasi
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Pastranec escribió:
Yo no te pido un ejemplo, te pido una definición, y las que das, o no son definiciones, o entran en contradicción consigo mismas. es un reduccionismo estúpido pensar que sólo la práctica es vivir una experiencia. Este es un pensamiento típico de quien tiene unos conocimientos científicos débiles, o, en su caso, que los conceptos científicos le superan y se convierte en un analfabeto científico. En los ejemplos que pones no es que el suceso supere el entendimiento humano, es que tú no lo entiendes; pero, por favor, no hagas extensiva a los demás tu ignorancia.

Lo que pasa es que eres incapaz de reconocer que no sabes de qué estás hablando.
Ya he reconocido mi incapacidad y mi contradicción respecto a mis experiencias de trascendencia cuando convivo con los demás confiando en el amor

Me paso la vida poniéndome al día en el conocimiento científico teórico de mi profesión y aplicándolo en la práctica, y no pasa día sin que la realidad práctica supere con creces dicho conocimiento teórico, dejando en evidencia que la ciencia no tiene respuestas para gran parte de las incógnitas que se plantean.
Cada avance del conocimiento científico multiplica las incógnitas agrandándose en lugar de reducirse la inmensidad de lo que le queda a la ciencia por conocer. De modo que siempre sigue vigente el sabio dicho socrático. Pues comparado con el crecimiento de lo desconocido nuestro crecimiento en el conocimiento científico es tan pequeño que podemos con Socrates seguir diciendo; “sólo se que nada se”.
Así que en definitiva es más estúpido el reduccionismo de la realidad al conocimiento teórico de la experiencia científica.

jordignasi
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[quote="Reficul"]

“Se trata de un experimento con una araña amaestrada. El científico coloca la araña la cierta distancia sobre una mesa y la llama: "Araña ven". Y la araña, obediente, va hacia él, por lo que anotó en su cuaderno "la araña de 8 patas escucha a la perfección".

A continuación le arranca una pata y repite el experimento con el mismo resultado, aunque tuvo que llamarla dos veces y la araña cojeaba un poco. Sigue así arrancándole patas y llamándola (registrando la creciente cojera).

Al final, arranca la última pata a la araña y la llama. Como la araña no se movía, la llamó más fuerte, e incluso cogió un megáfono. Viendo no había resultados, anotó: "La araña sin patas se ha quedado completamente sorda".

Ridiculizas a los científicos y el método científico. El estudio referido comparaba úteros de alquiler con úteros de mujeres confiadas en su maternidad y procuraba evitar los posibles errores sistemáticos.

“Con esto vengo a decir que en los embarazos no deseados, por lógica, hay un estrés implícito derivado de las circunstancias por las que pasa esa mujer. Por el contrario, la mujer que decide quedarse embarazada, seguramente tiene garantizado el techo, el sustento, etc. por lo que bien puede sentirse confiada.”

Igualando las circunstancias stresantes de los casos y de los controles puedes comparar entre las que confían y las que no confían en su futura maternidad evitando los biaix.

“Por lo tanto, la confianza no es un filtro mágico que favorece los embarazos, sino el resultado anímico de esperar un hijo deseado y tener la certeza de que podrá atenderlo bien.”

Por lo tanto, la confianza …. es….. el resultado anímico de esperar…. y de tener la certeza …… “en el amor”

Aunque los representantes de las instituciones eclesiales me consideren ateo por mi rechazo de cualquier mitología, y en especial de la mitología cristiana, no renuncio a permanecer religado en la confianza del amor.

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Reficul
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jordignasi escribió:Aunque los representantes de las instituciones eclesiales me consideren ateo por mi rechazo de cualquier mitología, y en especial de la mitología cristiana, no renuncio a permanecer religado en la confianza del amor.

Y sí, técnicamente eres ateo, tan ateo como los raelianos.

Por casos como éste defiendo la necesidad de una mayor precisión a la hora de definir el ateísmo desde el punto de vista ateo. Desde mi personalísimo punto de vista, no basta con no creer en dioses, sino que debe haber una actitud metodológica y un compromiso racional con la realidad (véase el hilo ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO).

Tú mismo has reconocido no poder definir ni racionalizar el concepto "amor". Sin embargo, tienes a gala "permanecer religado en la confianza del amor". Obviamente, se trata de pensamiento mágico.

Por mucho que tu dios, en lugar de un ser antopomófico sea un concepto abstracto al que atribuyes poderes sobrenaturales, debo concluir que eres creyente, tienes una religión y practicas una FE.

Conste que todo esto lo digo sin ánimo de menospreciarte. Me parece muy bien que estés religado en la fe del amor, si eso te hace feliz y da sentido a tu vida. Pero ten cuidadín, Jordi, mantente siempre independiente. Con ese mismo discurso trabajan las sectas destructivas y consiguen que muchas personas donen todas sus pertenencias, abandonen un buen trabajo, la familia,... y se pasen 14 horas diarias trabajando el campo para que el iluminado de turno disfrute de mansiones, yates, aviones,...

El reverso tenebroso del amor, o como diría Chewaka: AAaAAAAaaaaaAAAAaarrr

Un saludo
Construye un mundo laico y racional.

SUMEMOS ESFUERZOS; ÚNETE A INICIATIVA ATEA
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jordignasi
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[quote="Reficul"]

“Y sí, técnicamente eres ateo, tan ateo como los raelianos.

Por casos como éste defiendo la necesidad de una mayor precisión a la hora de definir el ateísmo desde el punto de vista ateo. Desde mi personalísimo punto de vista, no basta con no creer en dioses, sino que debe haber una actitud metodológica y un compromiso racional con la realidad (véase el hilo ATEÍSMO FUERTE, DÉBIL Y AGNÓSTICO).
Tú mismo has reconocido no poder definir ni racionalizar el concepto "amor". Sin embargo, tienes a gala "permanecer religado en la confianza del amor". Obviamente, se trata de pensamiento mágico.”
Por mucho que tu dios, en lugar de un ser antopomófico sea un concepto abstracto al que atribuyes poderes sobrenaturales, debo concluir que eres creyente, tienes una religión y practicas una FE.

Ya he explicado mi compromiso racional con la realidad del proceso de enfermar y morir por el que no ceso de ponerme al día en el progreso del conocimiento científico. Sin embargo la ciencia no tiene todas las respuestas y la mayor parte de los problemas que vivo son tan perentorios que no pueden esperar a que la ciencia los aclare, porque la metodología científica no es precisamente ágil para encontrar las respuestas. No olvidemos además que al estar financiada por intereses del poder (económico, político, académico, institucional…) nuestra ciencia no es libre, por lo que su veracidad siempre está corrompida de falsedad. Y dado que el conocimiento científico caduca, convirtiéndose en falso cada vez con mayor brevedad, la confianza en dicho conocimiento en lugar de crecer y consolidarse se hace más inestable y frágil. Así que en definitiva habitualmente me encuentro actuando más allá de los límites del conocimiento científico, donde sólo nos acompaña su silencio y donde los problemas deben afrontarse sin tener soluciones científicamente validadas. Ante esta situación suelo mirar de esquivar el problema pasándoselo a quien sea que le pertoque y si no puedo esquivarlo tengo que actuar según mi conocimiento intuitivo-empírico siguiendo el principio de “primum non nocere”. Es en estas situaciones límite donde se plantea crudamente la relación de confianza entre las personas que convivimos dichos problemas, porque la confianza basada en el conocimiento científico se desmorona y desaparece. Así que siempre la confianza queda desvalida en su esperanza, seguridad y certeza. Esta es la experiencia que vivimos en el proceso de enfermar y en el de morir. Y al final nos quedamos desnudos del todo, en absoluta soledad, sólo con nuestra pequeña, frágil y desvalida confianza, en la débil esperanza y en la titubeante seguridad de que asome algún vestigio de amor por los resquicios de la violencia y de la crueldad que nos asola. Así que el amor es la primera (cuando somos recién nacidos) y la última (cuando somos enfermos terminales) opción que le queda a la confianza.

El amor no es un concepto abstracto sino la misma vida de relación humana que vivimos. Tampoco es un conocimiento mágico porque es totalmente libre e incontrolable y no podemos administrarlo con ningún ritual mágico, sea de la magia que sea. El amor no puede falsearse con la magia porque es verdad en si mismo. Tampoco es un conocimiento ético-moral porque no podemos imponerlo con leyes. El amor por si mismo es justicia libre y perfecta.



“Conste que todo esto lo digo sin ánimo de menospreciarte. Me parece muy bien que estés religado en la fe del amor, si eso te hace feliz y da sentido a tu vida. Pero ten cuidadín, Jordi, mantente siempre independiente. Con ese mismo discurso trabajan las sectas destructivas y consiguen que muchas personas donen todas sus pertenencias, abandonen un buen trabajo, la familia,... y se pasen 14 horas diarias trabajando el campo para que el iluminado de turno disfrute de mansiones, yates, aviones,...

El reverso tenebroso del amor, o como diría Chewaka: AAaAAAAaaaaaAAAAaarrr”

Descuida que con lo desconfiado que soy de las cosas de este mundo, a la edad que tengo y con lo resabiado y acabado que estoy ya no soy presa fácil de los seductores que intentan en vano conceptualizar y enjaular al amor para sus ocultos intereses.


Un saludo.

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Reficul
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Jordi:

Defiendo a capa y espada tu libertad para ser y pensar lo que quieras, pero no me vendas el chumbo. Te remito al hilo CUATRO TÓPICOS PSEUDOCIENTÍFICOS:

viewtopic.php?f=3&t=7100#p75467

Saludos
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jordignasi
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Reficul escribió:Jordi:

Defiendo a capa y espada tu libertad para ser y pensar lo que quieras, pero no me vendas el chumbo. Te remito al hilo CUATRO TÓPICOS PSEUDOCIENTÍFICOS:

viewtopic.php?f=3&t=7100#p75467

Saludos

Para ponerte un ejemplo, en el reciente congreso sobre enfermedad pulmonar obstructiva cronica realizado en Barcelona de los numerosos estudios de investigación no se presento ni uno sobre las importantes incógnitas que plantea el tabaquismo, que como bien se sabe es la causa principal de esta enfermedad. Si en cambio gran parte de dichos estudios de investigación se dedicaron a las novedosas y costosas medicaciones y tecnicas exploratorias.


Saludos

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beltzean
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jordignasi escribió: de los numerosos estudios de investigación no se presento ni uno sobre las importantes incógnitas que plantea el tabaquismo
El fumeteo, grandes misterios de ayer y hoy.

jordignasi escribió: que como bien se sabe es la causa principal de esta enfermedad.
Vaya, se acabó el misterio

jordignasi escribió:Si en cambio gran parte de dichos estudios de investigación se dedicaron a las novedosas y costosas medicaciones y tecnicas exploratorias.
Malditos...Con lo tierno y bonito que es un lecho de muerte donde la confianza en el amor lo llene todo. ¿Morfina para su sufrimiento?, na, hombre. ¡Maríaaaaaaaaaaaaaaa!, ven a darle un beso a este señor que se queja mucho....
esto es un sindios

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Pastranec
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beltzean escribió: Malditos...Con lo tierno y bonito que es un lecho de muerte donde la confianza en el amor lo llene todo. ¿Morfina para su sufrimiento?, na, hombre. ¡Maríaaaaaaaaaaaaaaa!, ven a darle un beso a este señor que se queja mucho....
:risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa: :risa:

¡Qué razón tienes beltzean!
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jordignasi
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[quote="beltzean"]

"El fumeteo, grandes misterios de ayer y hoy. Vaya, se acabó el misterio"

Es escandaloso que sabiendo desde hace 50años que el tabaquismo es la causa de tan costosa morbilidad y mortalidad sigamos en pañales, científicamente hablando, para poder avanzar en la prevención primaria y secundaria de las patologías que provoca. ¿porqué no se han financiado ni se financian los estudios necesarios sobre el tabaco y sus efectos en el organismo humano, que reclaman los especialistas, y en cambio si se financian sobre la tecnología aplicada al manejo y tratamiento de dichas patologías?. Pues las corporaciones propietarias de dichas tecnologías aplicadas se llevan una importante suma de nuestros impuestos, y me refiero a todos los impuestos que pagamos también los que no fumamos, porque con los que se obtienen de la venta del tabaco no cubrimos los gastos sanitarios que genera.


"Malditos...Con lo tierno y bonito que es un lecho de muerte donde la confianza en el amor lo llene todo. ¿Morfina para su sufrimiento?, na, hombre. ¡Maríaaaaaaaaaaaaaaa!, ven a darle un beso a este señor que se queja mucho...."


Malditos...latosos moribundos.... con lo tierno y bonito que es un lecho de muerte donde ........ quedan drogados y zombis con los cócteles de sedantes, anlgésicos, opiaceos, neurolépticos, psicotropos, hipnóticos ...etc, que jutificadamente les endosamos.... de modo que de pasada así ya no nos empreñan y comprometen con su maldita necesidad de ser consolados para sentirse algo más seguros y esperanzados en la confianza del amor.....

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beltzean
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Mira Jordi, te voy a contar otra bonita historia.

1990, 21 años y mi primer trabajo serio. Celadora en un hospital provincial, que funcionaba como geriátrico y clínica privada.
El trabajo consistía en subir a plantas dos veces durante el turno para ayudar a las auxiliares a cambiar las sábanas, limpiar escaras y asear enfermos. También nos encargábamos, cuando alguien estiraba la pata, de limpiar el cuerpo, amortajarlo con una sábana y transportarlo en el "carrito de los helados" hasta la morgue.
En trauma había ingresado un hombre de unos 50 años con cancer de huesos. Permanecía tumbado boca arriba como una rana clavada para una vivisección , con los brazos en alto y las piernas abiertas. No había manera de cambiarle las sabanas sin que llorase y gritase como un descosido. Nadie era capaz de echarle por encima ni una triste sábana sin que se quejase como si le hubiese caído una losa. Su hija y su mujer permanecían en la habitación día y noche, hablándole, cogiéndole la mano cuando era posible y ayudando en las tareas de aseo y alimentación.
Sólo parecia descansar cuando le ponían morfina, que pedía a gritos cuando se le pasaba el efecto. No se la ponían. Los médicos discutían entre ellos, y todos coincidían en que no había nada que hacer, pero ninguno estaba dispuesto a poner una dosis mayor de morfina.
Murió a las tres semanas de estar en el hospital, estaba deforme, como si sus huesos se hubieran disuelto dentro de su cuerpo, y no hubo hora durante esas tres semanas que no llorase y gritase. Daba igual con cuanto amor o cariño o consideración te acercases a él.
No me molestaba, ni me incomodaba , pero me pareció cruel e inhumano dejarle morir así. Imagino que a su mujer y a su hija les movía un mal entendido amor, a mí me pareció una putada.


En 2007 mi padre sufrió un infarto cerebral mientras bajaba a comprar el pan. Tomaba medicación para los coágulos y tenía las arterias como papel de fumar. No se le podía hacer un cateterismo, no se le podían dar anticoagulantes y sufrió varias trombosis en menos de 6 horas. Cuando le ví en el hospital tenía los pies morados por falta de riego, no podía hablar ni moverse.
Le tuvieron que reanimar dos veces. Cuando se le pasaban los efectos de la sedación se revolvía incomodo y dolorido.
No voy a contar lo que pasó allí tumbado, ni lo mucho que le quería , pero nunca he estado tan agradecida como cuando el médico que se ocupaba de mi padre, me miró, me hizo un gesto interrogatorio y con mi asentimiento procedió a ponerle otra dosis de morfina.
Tu dí lo que quieras, piensa como te de la gana , pero si alguna vez estoy en tus manos o en las de alguién como tú, recuerda que hay quien se pasa tu amor por el forro de los cojones y sólo quiere tener la libertad de morir dignamente, sin sufrir y sin un moñas tocapelotas dandole la mano :anfry2:
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Shé
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jordinasi escribió:de modo que de pasada así ya no nos empreñan y comprometen con su maldita necesidad de ser consolados para sentirse algo más seguros y esperanzados en la confianza del amor.....
:wtf:

¿Has vuelto a beber? ¿Esperanzados en la confianza ...? :wtf:

La estupidez es más peligrosa que ninguna otra cosa.

beltzean escribió: Tu dí lo que quieras, piensa como te de la gana , pero si alguna vez estoy en tus manos o en las de alguién como tú, recuerda que hay quien se pasa tu amor por el forro de los cojones y sólo quiere tener la libertad de morir dignamente, sin sufrir y sin un moñas tocapelotas dandole la mano :anfry2:
:z3: :z3: :z3: :z3: :z3: :z3: :z3: :z3: :z3: :z3: :z3: :z3:

Respetar esto es lo único decente que procede hacer.

Todo lo demás es joder al prójimo para autoengañarse y sentirse uno mejor. Excepto cuando es por mandato de dios, en cuyo caso es lo mismo pero peor.
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jordignasi
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Mensaje sin leer por jordignasi »

beltzean escribió:Mira Jordi, te voy a contar otra bonita historia.

1990, 21 años y mi primer trabajo serio. Celadora en un hospital provincial, que funcionaba como geriátrico y clínica privada.
El trabajo consistía en subir a plantas dos veces durante el turno para ayudar a las auxiliares a cambiar las sábanas, limpiar escaras y asear enfermos. También nos encargábamos, cuando alguien estiraba la pata, de limpiar el cuerpo, amortajarlo con una sábana y transportarlo en el "carrito de los helados" hasta la morgue.
En trauma había ingresado un hombre de unos 50 años con cancer de huesos. Permanecía tumbado boca arriba como una rana clavada para una vivisección , con los brazos en alto y las piernas abiertas. No había manera de cambiarle las sabanas sin que llorase y gritase como un descosido. Nadie era capaz de echarle por encima ni una triste sábana sin que se quejase como si le hubiese caído una losa. Su hija y su mujer permanecían en la habitación día y noche, hablándole, cogiéndole la mano cuando era posible y ayudando en las tareas de aseo y alimentación.
Sólo parecia descansar cuando le ponían morfina, que pedía a gritos cuando se le pasaba el efecto. No se la ponían. Los médicos discutían entre ellos, y todos coincidían en que no había nada que hacer, pero ninguno estaba dispuesto a poner una dosis mayor de morfina.
Murió a las tres semanas de estar en el hospital, estaba deforme, como si sus huesos se hubieran disuelto dentro de su cuerpo, y no hubo hora durante esas tres semanas que no llorase y gritase. Daba igual con cuanto amor o cariño o consideración te acercases a él.
No me molestaba, ni me incomodaba , pero me pareció cruel e inhumano dejarle morir así. Imagino que a su mujer y a su hija les movía un mal entendido amor, a mí me pareció una putada.


En 2007 mi padre sufrió un infarto cerebral mientras bajaba a comprar el pan. Tomaba medicación para los coágulos y tenía las arterias como papel de fumar. No se le podía hacer un cateterismo, no se le podían dar anticoagulantes y sufrió varias trombosis en menos de 6 horas. Cuando le ví en el hospital tenía los pies morados por falta de riego, no podía hablar ni moverse.
Le tuvieron que reanimar dos veces. Cuando se le pasaban los efectos de la sedación se revolvía incomodo y dolorido.
No voy a contar lo que pasó allí tumbado, ni lo mucho que le quería , pero nunca he estado tan agradecida como cuando el médico que se ocupaba de mi padre, me miró, me hizo un gesto interrogatorio y con mi asentimiento procedió a ponerle otra dosis de morfina.
Tu dí lo que quieras, piensa como te de la gana , pero si alguna vez estoy en tus manos o en las de alguién como tú, recuerda que hay quien se pasa tu amor por el forro de los cojones y sólo quiere tener la libertad de morir dignamente, sin sufrir y sin un moñas tocapelotas dandole la mano :anfry2:

No pretendas vender una imagen falsa de mi identificándome con esos familiares que citas, porque lo que dices de ellos no tiene nada del amor que comparto en la confianza de los enfermos. Eso puede ser cualquier cosa menos amor.

Hay que defenderse contra esas crueles situaciones de desamparo y una de las vías es perfeccionar el testamento vital. Así que espabilémonos en perfeccionarlo para conseguir que se nos respete nuestra dignidad en el proceso de enfermar y morir.

En mi aportación anterior hago insistencia en que cumplir con el deber de consolar al desahuciado moribundo no sólo se reduce a la administración de todo nuestro arsenal terapeútico para paliar su sufrimiento, lo que sin duda procuramos hacer siempre los profesionales de la salud (a no ser que nos lo impidan situaciones como la de los crueles familiares que citas). El consuelo en la confianza nos compromete a mucho más que eso.

jordignasi
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Shé escribió:
jordinasi escribió:de modo que de pasada así ya no nos empreñan y comprometen con su maldita necesidad de ser consolados para sentirse algo más seguros y esperanzados en la confianza del amor.....
:wtf:

¿Has vuelto a beber? ¿Esperanzados en la confianza ...? :wtf:

La estupidez es más peligrosa que ninguna otra cosa.

.

La experiencia vivida por Beltzean y su padre es un ejemplo de confianza mutua en el amor, pero seguramente para ti reconocerlo es estúpido y más peligroso que ninguna otra cosa.

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beltzean
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jordignasi escribió:

No pretendas vender una imagen falsa de mi identificándome con esos familiares que citas, porque lo que dices de ellos no tiene nada del amor que comparto en la confianza de los enfermos. Eso puede ser cualquier cosa menos amor.

Hay que defenderse contra esas crueles situaciones de desamparo y una de las vías es perfeccionar el testamento vital. Así que espabilémonos en perfeccionarlo para conseguir que se nos respete nuestra dignidad en el proceso de enfermar y morir.

En mi aportación anterior hago insistencia en que cumplir con el deber de consolar al desahuciado moribundo no sólo se reduce a la administración de todo nuestro arsenal terapeútico para paliar su sufrimiento, lo que sin duda procuramos hacer siempre los profesionales de la salud (a no ser que nos lo impidan situaciones como la de los crueles familiares que citas). El consuelo en la confianza nos compromete a mucho más que eso.
Oye Jordi, me vas a perdonar pero voy a seguir el consejo de la araña. Ahí te quedas con tu confianza, tu amor y tus destellos. O te dedicas a marear la perdiz o te explicas como el culo. La confianza en el amor, el consuelo en la confianza, compartir amor en la confianza, empanadillas traigo... Que esas expresiones de tu yo profundo, las entiendes tú...
Amor a raudales. :love: y que la existencia te sea grata.
esto es un sindios

jordignasi
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beltzean escribió: Oye Jordi, me vas a perdonar pero voy a seguir el consejo de la araña. Ahí te quedas con tu confianza, tu amor y tus destellos. O te dedicas a marear la perdiz o te explicas como el culo. La confianza en el amor, el consuelo en la confianza, compartir amor en la confianza, empanadillas traigo... Que esas expresiones de tu yo profundo, las entiendes tú...
Amor a raudales. :love: y que la existencia te sea grata.
Lo mismo te deseo, que el amor te siga acompañando

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benditobenedicto
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¡Wow! ¡Un hilo surrealista! ¡Me encantan! :think:
Jesús murió por ti.
(Y resucitó por los Banqueros)

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