http://www.tinku.org/content/view/2846/4/
¿Quién es Branko Marinkovic? Imprimir Correo
Por: chango
Mayo 03, 2008
Con su marcado anticomunismo Marinkovic tuvo papel central en el juego nada cívico de generar pánico en la población para obligarla a obedecerles ciegamente, con declaraciones que señalan gran ignorancia, una dañina ligereza e irresponsabilidad y su mentalidad de señor feudal que dispone de la vida de la gente.
Con la oposición de su propia esposa, Branko Marinkovic se postuló a la Presidencia del Comité Cívico y ganó. En esas elecciones se denunció que la fórmula del empresario aceitero compró los votos de los delegados a Bs. 10.000. Este estilo causó serías peleas internas en las organizaciones afiliadas al ente cívico pues todos querían votar para lograr paga. Los bandos internos de la Federación Universitaria Local de la UAGRM, uno encabezado por el inefable Chiqui Martínez y el otro por Jorge Santiestevan, protagonizaron sendas peleas campales en las instalaciones de la propia Universidad por el control de la cartera de "Delegado estudiantil ante el Comité Cívico". Otro caso fue la pelea por el control de la máxima representación de las juntas vecinales que quedaron divididas en una FEDJUVE, encabezada por Rodolfo Landivar y reconocida por los cívicos, y otra FEJUVE. Todo esto como correlato de una elección del "gobierno moral de los cruceños" que prometía jugosos premios.
Desde hace rato se sabe, pero no se dice, que la compra del voto de los delegados es práctica común en esa organización. Gana el que más ofrece no el que demuestra mayor liderazgo o un programa. El candidato perdedor, Jaime Santa Cruz, ex lugarteniente del fachísimo Germán Antelo, denunció también todo esto. Recientemente afirmó que la elaboración y aprobación del Estatuto Autonómico ha sido demasiado apresurada. Sus criticas de corte democrático muy inocuas le han valido recibir amenazas y ser calificado de "traidor" y "masista"; con lo cual se prueba que la intolerancia en la era Marinkovic alcanza sus puntos más altos en el seno del propio Comité.
Branko Marinkovic dio señales de que su gestión sería diferente a la de su antecesor, Germán Antelo. Incluso, llegó a mostrarse preocupado por una eventual división del país que vaya a afectar sus negocios pues las capitales del occidente son un mercado importante para su aceite.
Marinkovic se dijo demócrata, conciliador, equilibrado, y aseguró que practicaría cierta mesura en el trato con el gobierno del MAS, logrando que muchos respiren aliviados porque creyeron que iba a producirse un cambio y que la pelea de comadres de cívicos y gobierno, que ya comenzaba a afectar a la economía del país, bajaría de intensidad y se produciría un acuerdo.
En una primera instancia, Marinkovic anunció que hasta era capaz de invitar a Evo Morales a su acto de posesión como presidente del Comité, esto como gesto de buena voluntad. Pero pronto cambió de parecer porque los cívicos más ultras lanzaron sus alaridos de protesta, Branko retrocedió y no se atrevió a volver a pensar en invitar a Evo ni para la efemérides departamental. Paulatinamente fue adoptando posiciones más intolerantes y fascistas, su gestión es ahora continuidad y profundización de lo hecho por Antelo, que coordina con él la represión de activistas que van contra las autonomías.
De su primera imagen de "demócrata", hoy no queda nada. Decir que fue un demagogo, puede resultar fácil y hasta cómodo. Pero hay que decir también que en la medida en que fue adoptando discursos y actitudes cada vez más cercanas al golpismo que gusta a los cívicos fanáticos más violentos, aplacó la desconfianza provocada en los primeros días, y así se acabaron las críticas al interior del comité y se produjo la aparente unidad monolítica en torno a su figura. Todavía hay ultras que le piden más radicalismo. Ha terminado haciéndoles caso en varias cosas pero a su propio ritmo.
Branko proyecta ahora la imagen de un fascista fanático, soberbio y encima está su terrorismo verbal, que practica conciente de la influencia efectiva que tiene sobre la vida y los nervios de la gente. Los medios lo único que hacen es amplificar este terrorismo hasta niveles patológicos.
La soberbia que viene demostrando se explica, en parte, en el hecho que no es una persona que se haya desarrollado en el ejercicio de la política, en el estudio y la generación de ideas; políticamente es nulo. Branko es un patrón, no es un político, y a pesar de que es dirigente cívico y se llena la boca de civismo jamás participó de organizaciones dedicadas al debate y a la problemática de los ciudadanos, de sus condiciones de vida, de sus accesos a fuentes laborales, de sus niveles salarios o de los problemas de la ciudad; todos estos son temas auténticamente cívicos. Estudió en una universidad del exterior (como Tuto Quiroga), de haberse formado en el país, tal vez, entendería de otra forma la compleja realidad del país, pero obviamente, siempre dentro de sus esquemas de burgués criado para mandar y hacer dinero.
La irrupción de Branko en el escenario de la politiquería burguesa, disfrazada de civismo y de defensa de las regiones, es consecuencia de la caída de los partidos políticos tradicionales en octubre del 2003. En una ocasión, mucho antes de ser dirigente cívico, durante una entrevista sostenida el 2004 en el programa "Que no me pierda", del incendiario Enrique Salazar, afirmó que en realidad le gustaría estar en otra parte, en su empresa, dirigiéndola para no perder dinero o con su familia, en vez de estar metido en la política y temas afines. Agregó que no tenía otra opción porque los partidos políticos estaban hundidos, los peligros de un nuevo "Octubre negro" amenazaban con destruir la propiedad privada, y alguien tenía que hacer algo.
Su llegada a la presidencia del Comité fue saludada por muchos como algo bueno por tratarse precisamente de una persona joven, sin militancia anterior en partidos políticos, y por ser empresario "productor". Estas cualidades, decían los cívicos y analistas, aseguraban que iba a trabajar por la defensa de los intereses de "Santa Cruz". Su inexperiencia en cuestiones de política no resultaban mayor problema frente a su condición de "productor" y empresario "emprendedor".
Esto indica el desprecio por la generación de ideas que tiene la clase dominante cruceña, tan apegada a copiar lo venido de afuera, chata y sin perspectivas históricas de convertirse en burguesía poderosa dispuesta a pelear, y no mendigar, mercados en el mundo. Esto hace la diferencia entre las autonomías cruceñas y las de otros países.
Muchas críticas contra Marinkovic hacen énfasis en su condición de extranjero, particularmente en el hecho de ser descendiente de emigrantes croatas a los cuales se relaciona forzadamente con la ultraderecha croata que colaboró con Hitler (la ustachi).
Marinkovic es comparado con los españoles que sometieron a las naciones originarias. Algunos indigenistas dicen que de nuevo la historia se repite, un extranjero, un invasor que no es de estas tierras, llega para apoderarse de ellas y acabar con los pueblos originarios que son sus legítimos dueños, lo que en los hechos se ajusta a las prácticas de Branko que junto a sus hermanos parece haberse adueñado del espacio llamado Laguna Corazón, en pleno territorio indígena guarayo.
Las críticas a Branko se complementan con las otras que dicen que Evo Morales no es boliviano sino indígena o aymara, respuesta que usa gente como Marinkovic y los cívicos racistas para atacar a Morales y al MAS. Todo esto alimenta la bárbara pelea de comadres que sostienen ambos bandos, completamente atravesada por el culturalismo que niega el derecho de las personas a escoger y ejercer libremente la nacionalidad que mejor les parezca y adscribirse a su respectiva cultura; pero que amenaza con destruir al país. Los cívicos cruceños le niegan a los collas y a los indígenas el derecho de practicar libremente sus creencias y los indigenistas no tienen mejor idea que hacer lo mismo lo cual les muestra igual de intolerantes. Si se sigue el mismo razonamiento indigenista, hasta los obreros serían enemigos del movimiento indígena campesino y no sus potenciales aliados de clase, por el hecho de no ser indígenas. Así se fortalecen las bases del racismo y la descomposición acelerada de la sociedad.
El terrorismo de Branko para manipular a la gente.
Tras el parto y la "bendición" de los estatutos autonómicos, los anuncios apocalípticos de los cívicos no se cumplieron en sentido de que las hordas de indios y militares del MAS, cual orcos que bajan de las montañas, sedientos de muerte; cercarían Santa Cruz para sitiarla y bañarla en sangre. Los medios en su momento también corrieron la voz y dijeron que el gobierno se preparaba para militarizar la cooperativa de agua Saguapac, para dejar a Santa Cruz sin agua, que también se preparaba la militarización de las refinerías para dejar a la ciudad sin diesel. La explicación que los cívicos dan es que esos rumores en realidad eran falsos, cívicos y Prefecto, explican que en realidad todos eran rumores difundidos... ¡por el propio gobierno! con el fin de asustar a la gente e impedir que asista a la concentración del 15 de diciembre en el Parque Urbano. Por eso, en esa concentración se les oyó gritar una y otra vez "no nos amedrentan ¡no tenemos miedo carajo! ¡no tenemos miedo carajo!"
Los medios y los cívicos esconden que esos rumores son de su propia factura, difundidos masivamente por gente afín vía mensajes de texto a celulares y correos. También los medios dieron cobertura a declaraciones alarmistas en ese sentido. Los cívicos y sus medios enferman a Santa Cruz de odio y de miedo. Parecen sufrir del efecto psicológico llamado proyección, por el cual sus males lo endilgan a otro.
Con su marcado anticomunismo Marinkovic tuvo papel central en el juego nada cívico de generar pánico en la población para obligarla a obedecerles ciegamente, con declaraciones que señalan gran ignorancia, una dañina ligereza e irresponsabilidad y su mentalidad de señor feudal que dispone de la vida de la gente.
http://es.wikipedia.org/wiki/Ustase
Ustaša fue una organización nacionalista croata fundada en 1929 por ciudadanos Croatas Nacionalistas liderados por Ante Pavelić.Se fundó después del asesinato del líder croata Stjepan Radić en el Parlamento en Belgrado a manos de Serbios asesinos. Se caracterizó por alcanzar su fin último: la Independencia de Croacia y la formación por primera vez en la Historia de un Estado croata.
Tras la Segunda Guerra Mundial el bando aliado, la resistencia yugoslava, basada principalmente en la oposición serbia, expulsó al Ustachá del poder y Croacia volvió a formar parte del Estado yugoslavo como una de las repúblicas federadas a la nueva Yugoslavia en 1945. Croacia volvió a ser Oprimida por los Serbios Titoistas al caer el Gobierno Ustasa
http://genocidios.faithweb.com/croacia.html
Herencia Cristiana
Historias de los Grandes Genocidios
Stepinac - Santo Patrono del Genocidio
Soldados de Cristo en el Siglo XX
A pesar de toda las palabrerías de perdón, la Iglesia Católica esta a punto de canonizar a un Santo Patrono del Genocidio. El 4 de Octubre de 1998 el Papa Juan Pablo II viajo a la Republica de Croacia para beatificar a un héroe nacional de ese país (1), Alojzije Stepinac, Arzobispo de Zagreb durante la Segunda Guerra Mundial. Al hacer esto él demuestra el verdadero cometido de la Iglesia Católica de sostener y apoyar su historia, no importa que salvaje y criminal haya sido. Oficialmente, Stepinac fue honrado como mártir de la Iglesia en su más reciente cruzada, la cruzada contra el comunismo. Pero al transformar a este fanático en Santo, el Papa absuelve a Stepinac de su complicidad en los crímenes de genocidio contra los serbios, judíos y romas (gitanos) que tuvieron lugar en el estado títere Nazi de Croacia durante la Segunda Guerra Mundial. Este acto pone en duda la sinceridad de la Iglesia en su reciente publicitada campaña de blanqueamiento de su pasado e historia mediante el pedido de perdón en una forma muy generalizada. Al beatificar a Stepinac el Papa se une en una causa común con aquellos que niegan que jamás haya ocurrido el holocausto.
lider separatista en Bolivia es nieto de fachas
Re: lider separatista en Bolivia es nieto de fachas
Bueno Stefanos, mi muy comunista amigo:
Yo soy cruceño, conozco la realidad donde vivo, sé lo que el centralismo le ha hecho a mi región, abandonada durante décadas por un montón de presidentes altiplánicos.
La autonomía de Santa Cruz es una realidad que ya esta en puertas. Vos, como otros, tratan de alarmar al resto de Bolivia diciendo que los cruceños nos queremos independizar, estas ayudando al centralismo secante a seguir robando los recursos de Santa Cruz y los demás departamentos para llevarlos al altiplano.
La Autonomía va. Así como se hizo una realidad en España, sin separatismo ni otras patrañas, así será para Santa Cruz, Beni, Pando, Tarija, Chuquisaca y el resto después, cuando entiendan que el poder debe abandonar La Paz para siempre, pues ellos han manejado el país casi 200 años y mira donde esta ahora. El único departamento pujante es aquel que los comunistas declaran ser manejado por separatistas.
¿Quienes manejaron el país toda la vida? ¿Los cambas o los collas?
¿De dónde son la inmensa mayoria de presidentes que Bolivia ha tenido y que nos han mantenido en la pobreza?
¿No ha sido desde que Evo asumió que existe tanta tensión y enfrentamientos en Bolivia?
¿No son los campesinos manejados por Evo los que mantienen en vilo a las ciudades del oeste?
¿No se han superado ya los muertos de la gestión nefasta de Gonzalo Sanchez de Lozada?
Y por último, te recuerdo que el comunismo y su pariente deforme, el socialismo, son y han sido un fracaso rotundo en todas partes donde se han implantado.
Disculpen los del foro por hablar de política, pero no soporto ver a alguien mintiendo tan obscenamente sobre mi país y mi región.
Yo soy cruceño, conozco la realidad donde vivo, sé lo que el centralismo le ha hecho a mi región, abandonada durante décadas por un montón de presidentes altiplánicos.
La autonomía de Santa Cruz es una realidad que ya esta en puertas. Vos, como otros, tratan de alarmar al resto de Bolivia diciendo que los cruceños nos queremos independizar, estas ayudando al centralismo secante a seguir robando los recursos de Santa Cruz y los demás departamentos para llevarlos al altiplano.
La Autonomía va. Así como se hizo una realidad en España, sin separatismo ni otras patrañas, así será para Santa Cruz, Beni, Pando, Tarija, Chuquisaca y el resto después, cuando entiendan que el poder debe abandonar La Paz para siempre, pues ellos han manejado el país casi 200 años y mira donde esta ahora. El único departamento pujante es aquel que los comunistas declaran ser manejado por separatistas.
¿Quienes manejaron el país toda la vida? ¿Los cambas o los collas?
¿De dónde son la inmensa mayoria de presidentes que Bolivia ha tenido y que nos han mantenido en la pobreza?
¿No ha sido desde que Evo asumió que existe tanta tensión y enfrentamientos en Bolivia?
¿No son los campesinos manejados por Evo los que mantienen en vilo a las ciudades del oeste?
¿No se han superado ya los muertos de la gestión nefasta de Gonzalo Sanchez de Lozada?
Y por último, te recuerdo que el comunismo y su pariente deforme, el socialismo, son y han sido un fracaso rotundo en todas partes donde se han implantado.
Disculpen los del foro por hablar de política, pero no soporto ver a alguien mintiendo tan obscenamente sobre mi país y mi región.
Ateo jamás.
Re: lider separatista en Bolivia es nieto de fachas
solo falacias, el capitalismo solo ha jodido am.latina! Esa "autonomia" cruceña huele a racismo y finanCIAda.Croman escribió:Bueno Stefanos, mi muy comunista amigo:
Yo soy cruceño, conozco la realidad donde vivo, sé lo que el centralismo le ha hecho a mi región, abandonada durante décadas por un montón de presidentes altiplánicos.
La autonomía de Santa Cruz es una realidad que ya esta en puertas. Vos, como otros, tratan de alarmar al resto de Bolivia diciendo que los cruceños nos queremos independizar, estas ayudando al centralismo secante a seguir robando los recursos de Santa Cruz y los demás departamentos para llevarlos al altiplano.
La Autonomía va. Así como se hizo una realidad en España, sin separatismo ni otras patrañas, así será para Santa Cruz, Beni, Pando, Tarija, Chuquisaca y el resto después, cuando entiendan que el poder debe abandonar La Paz para siempre, pues ellos han manejado el país casi 200 años y mira donde esta ahora. El único departamento pujante es aquel que los comunistas declaran ser manejado por separatistas.
¿Quienes manejaron el país toda la vida? ¿Los cambas o los collas?
¿De dónde son la inmensa mayoria de presidentes que Bolivia ha tenido y que nos han mantenido en la pobreza?
¿No ha sido desde que Evo asumió que existe tanta tensión y enfrentamientos en Bolivia?
¿No son los campesinos manejados por Evo los que mantienen en vilo a las ciudades del oeste?
¿No se han superado ya los muertos de la gestión nefasta de Gonzalo Sanchez de Lozada?
Y por último, te recuerdo que el comunismo y su pariente deforme, el socialismo, son y han sido un fracaso rotundo en todas partes donde se han implantado.
Disculpen los del foro por hablar de política, pero no soporto ver a alguien mintiendo tan obscenamente sobre mi país y mi región.
Hablemos de Bolivia. el contexto es distinto de España. Desde ke Evo ha ganado la presidencia, comenzaron los atakes mediaticos contra él.
esa historia de autonomia de Branko es solo 1 balcanizacion.
Esa historia de Santa Cruz ser robada es mentira. Los reaccionarios de S.Cruz siempre han explotado el pueblo del altiplano.
Viva Bolivia! Abajo la "autonomia" de S.Cruz!
http://aporrealos.com/forum/viewtopic.p ... ght=branko
http://aporrealos.com/forum/viewtopic.p ... ght=brankoAnalisis Preliminares de La ENCUESTA Separatista Realizada Ayer 4 de Mayo en Santa Cruz,Bolivia Señalan que Hubo Una Abstencion de Casi el 60 % de Los Cruceños,Quienes NO Acudieron al llamado Fascista De La Oligarquia Traidora y de Los Medios Terroristas Bolivianos de Desinformacion Masiva,por Considerarlo Inconstitucional Y Apatrida Y Otro 15% de Votos Nulos y contrarios de Cruceños que Fueron a Votar Obligados y Amenazados de Muerte.Por Lo Tanto SI Solo Votaron El 40% de Los Cruceños y Sacaron 85% de Los Votos de los Encuestados,se Puede Decdir con Alegria,Que el FASCISMO Y EL TERRORISMO MEDIATICO SALIERON DERROTADOS EN LA ENCUESTA.
Hola queridos Amigos Bolivarianos, les dejo el siguiente mail que me llego para manifestar nuestra solidaridad con el pueblo de Bolivia:
De: En Defensa de la Humanidad <edhcuba@cubarte.cult.cu>
Asunto: Todos con Bolivia
Para: Aporrea Wink
Fecha: miércoles, 23 abril, 2008 7:08
Estimado amigo,
A continuacion el llamamiento Denunciamos la Conspiracion para Dividir a
Bolivia que fue distribuida en la conferencia de prensa ofrecida por el
presidente Evo Morales Ayma el 21 de abril de 2008 en la sede de la
Organizacion de Naciones Unidas.
Considerando la critica situacion por la que esta pasando este pais
hermano, como resultado de las acciones subversivas de los grupos
oligarquicos y la injerencia del imperio en sus asuntos internos, le
solicitamos ofrezca apoyo personal con su valiosa firma.
El sitio para adherirse es Todos con Bolivia,
http://www.todosconbolivia.org/ y la dirección de correos
solidaridad@todosconbolivia.org
Todos con Bolivia!
Nuestro mas caluroso saludos,
Red de Redes En Defensa de la Humanidad
NOTA: Como la Declaracion ha sido enviada a toda nuestra Base de
Datos, rogamos nos excuse en el caso de que Ud. ya haya firmado.
LA CONSPIRACION PARA DIVIDIR BOLIVIA DEBE SER DENUNCIADA
El proceso de cambios a favor de las mayorias en Bolivia, corre el riesgo de
ser brutalmente coartado. El ascenso al poder de un presidente indigena,
electo con un respaldo sin precedentes en ese pais, y sus programas de
beneficio popular y de recuperacion de los recursos naturales, han tenido
que enfrentar desde los primeros momentos las conspiraciones oligarquicas
y la injerencia imperial.
En los dias mas recientes, la escalada conspirativa ha alcanzado sus cotas
maximas. Las acciones subversivas y anticonstitucionales con que los
grupos oligarquicos pretenden dividir la nacion boliviana, reflejan la
mentalidad racista y elitista de estos sectores y constituyen un peligrosisimo
precedente, no solo para la integridad de ese pais, sino tambien para la de
otros paises de nuestra region.
La historia muestra con sobrada elocuencia las terribles consecuencias
que en todos los terrenos han tenido para la humanidad los procesos
divisionistas y separatistas inducidos y respaldados por poderosos intereses
foraneos.
Ante esta situacion, los abajo firmantes queremos expresar nuestro
respaldo al gobierno del Presidente Evo Morales Ayma, a sus politicas de
cambio y al proceso constituyente soberano del pueblo boliviano. Al propio
tiempo, rechazamos el llamado Estatuto autonomico de Santa Cruz por su
caracter inconstitucional y por atentar contra la unidad de una nacion de
nuestra America.
Llamamos a todas las personas de buena voluntad a que unan sus voces
para denunciar por todas las vias posibles esta maniobra divisionista y
desestabilizadora en una hora historica para la America Latina.
http://www.todosconbolivia.org
Re: lider separatista en Bolivia es nieto de fachas
¡¡¿La gente de Santa Cruz robando a la gente del altiplano?!!
¿De qué coño estás hablando? ¿Naciste en la Luna o qué?
¡Santa Cruz toda la vida fue postergada por la gente del Altiplano, se hizo solita sin ayuda del Gobierno!¡Santa Cruz tuvo pavimento recién en la década de los 60'!! ¡Y la carretera que unía a Santa Cruz con el resto del país no terminó de asfaltarse hasta hacen unos años!
¡La inmensa mayoría de la gente que ha manejado este país han sido del Altiplano, por Dios, casi todos los presidentes! ¿No entiendes porque los cruceños quieren autonomía? Cuando yo era pequeño, ¡solamente se enseñaba historia del altiplano en la escuela!
Y por si no lo sabías, Evo se apoya en los indígenas y campesinos del Altiplano, que son menos del 30% de la población total de Bolivia. Las mayorías en Bolivia son los mestizos de las ciudades, donde ni la gente pobre lo quiere a Evo.
No se de donde sos, pero deberías informarte primero antes de hablar de Bolivia. Ya basta de hablar falacias.
PD: ¿El contexto en España es diferente? ¿No somos seres humanos iguales que ellos? ¿Quieres decir que los españoles no son separatistas ni traidores como los cruceños? Realmente me doy cuenta que no tienes idea de lo que pasa, quizas porque crees que porque Evo es indio es bueno (habrase visto)
¿De qué coño estás hablando? ¿Naciste en la Luna o qué?
¡Santa Cruz toda la vida fue postergada por la gente del Altiplano, se hizo solita sin ayuda del Gobierno!¡Santa Cruz tuvo pavimento recién en la década de los 60'!! ¡Y la carretera que unía a Santa Cruz con el resto del país no terminó de asfaltarse hasta hacen unos años!
¡La inmensa mayoría de la gente que ha manejado este país han sido del Altiplano, por Dios, casi todos los presidentes! ¿No entiendes porque los cruceños quieren autonomía? Cuando yo era pequeño, ¡solamente se enseñaba historia del altiplano en la escuela!
Y por si no lo sabías, Evo se apoya en los indígenas y campesinos del Altiplano, que son menos del 30% de la población total de Bolivia. Las mayorías en Bolivia son los mestizos de las ciudades, donde ni la gente pobre lo quiere a Evo.
No se de donde sos, pero deberías informarte primero antes de hablar de Bolivia. Ya basta de hablar falacias.
PD: ¿El contexto en España es diferente? ¿No somos seres humanos iguales que ellos? ¿Quieres decir que los españoles no son separatistas ni traidores como los cruceños? Realmente me doy cuenta que no tienes idea de lo que pasa, quizas porque crees que porque Evo es indio es bueno (habrase visto)
Ateo jamás.
Re: lider separatista en Bolivia es nieto de fachas
menos del 30% de la poblacion....Croman escribió:¡¡¿La gente de Santa Cruz robando a la gente del altiplano?!!
¿De qué coño estás hablando? ¿Naciste en la Luna o qué?
¡Santa Cruz toda la vida fue postergada por la gente del Altiplano, se hizo solita sin ayuda del Gobierno!¡Santa Cruz tuvo pavimento recién en la década de los 60'!! ¡Y la carretera que unía a Santa Cruz con el resto del país no terminó de asfaltarse hasta hacen unos años!
¡La inmensa mayoría de la gente que ha manejado este país han sido del Altiplano, por Dios, casi todos los presidentes! ¿No entiendes porque los cruceños quieren autonomía? Cuando yo era pequeño, ¡solamente se enseñaba historia del altiplano en la escuela!
Y por si no lo sabías, Evo se apoya en los indígenas y campesinos del Altiplano, que son menos del 30% de la población total de Bolivia. Las mayorías en Bolivia son los mestizos de las ciudades, donde ni la gente pobre lo quiere a Evo.
No se de donde sos, pero deberías informarte primero antes de hablar de Bolivia. Ya basta de hablar falacias.
PD: ¿El contexto en España es diferente? ¿No somos seres humanos iguales que ellos? ¿Quieres decir que los españoles no son separatistas ni traidores como los cruceños? Realmente me doy cuenta que no tienes idea de lo que pasa, quizas porque crees que porque Evo es indio es bueno (habrase visto)
yo paré de leer por aki.... me haces reir....
Los reaccionarios eran muy amigos de tipos como Barrientos y Banzer.
Re: lider separatista en Bolivia es nieto de fachas
http://www.aporrea.org/ddhh/n114827.html
(VIDEO) Sucre, el reino del Ku Klux Klan boliviano
Por: Aporrea / Agencias
Fecha de publicación: 29/05/08
imprímelo mándaselo a
tus panas
29 de mayo 2008. - El sábado pasado, grupos de extrema derecha atacaron con golpes de puños y objetos contudentes a campesinos que se dirigían a un estadio de la ciudad, donde el presidente Evo Morales haría entrega de 50 ambulancias y unas mil viviendas para sectores populares.
Una veintena de campesinos quechuas fueron vejados y obligados a marchar semidesnudos hasta la plaza de armas de Sucre, donde les obligaron a arrodillarse y gritar consignas contra su líder Evo Morales.
Estos hechos de violencia dejaron 27 heridos, según las autoridades.
Tres antropólogos de universidades europeas que trabajan en Bolivia denunciaron este jueves en París los "inaceptables hechos racistas" ocurridos en la ciudad boliviana de Sucre (sur) el pasado sábado y llamaron a la opinión internacional a "la mayor vigilancia".
En un comunicado, los científicos, además de "rechazar lo inaceptable" llamaron a la opinión internacional a la mayor vigilancia y "a impedir que el clima político desemboque en un racismo intitucionalizado", según un comunicado.
"Es de la mayor importancia hacer comprender a las autoridades concernidas y al pretendido 'Comité Cívico' que patrocina estos actos racistas, que la opinión internacional está vigilante y que reaccionará enérgicamente frente al recrudecimiento del racismo contra la población indígena de Bolivia", agregan luego.
(VIDEO) Sucre, el reino del Ku Klux Klan boliviano
Por: Aporrea / Agencias
Fecha de publicación: 29/05/08
imprímelo mándaselo a
tus panas
29 de mayo 2008. - El sábado pasado, grupos de extrema derecha atacaron con golpes de puños y objetos contudentes a campesinos que se dirigían a un estadio de la ciudad, donde el presidente Evo Morales haría entrega de 50 ambulancias y unas mil viviendas para sectores populares.
Una veintena de campesinos quechuas fueron vejados y obligados a marchar semidesnudos hasta la plaza de armas de Sucre, donde les obligaron a arrodillarse y gritar consignas contra su líder Evo Morales.
Estos hechos de violencia dejaron 27 heridos, según las autoridades.
Tres antropólogos de universidades europeas que trabajan en Bolivia denunciaron este jueves en París los "inaceptables hechos racistas" ocurridos en la ciudad boliviana de Sucre (sur) el pasado sábado y llamaron a la opinión internacional a "la mayor vigilancia".
En un comunicado, los científicos, además de "rechazar lo inaceptable" llamaron a la opinión internacional a la mayor vigilancia y "a impedir que el clima político desemboque en un racismo intitucionalizado", según un comunicado.
"Es de la mayor importancia hacer comprender a las autoridades concernidas y al pretendido 'Comité Cívico' que patrocina estos actos racistas, que la opinión internacional está vigilante y que reaccionará enérgicamente frente al recrudecimiento del racismo contra la población indígena de Bolivia", agregan luego.
Re: lider separatista en Bolivia es nieto de fachas
Hola Croman, mi padre es boliviano y tengo la oportunidad de viajar regularmente a Bolivia, y lo que me sorprende siempre es la gran diferencia entre los departamentos de la media luna y los del altiplano. Las rutas en el oriente estan asfaltadas y hasta con ojos de gato, a la noche parecen pistas de aterrizaje, en la ciudad de Santa Cruz de la Sierra realmente hay mucho movimiento economico, se ven muchos autos lujosos y grandes edificios. Y curiosamente, hay hasta una Avenida Banzer!! Esto es algo que me indigna mucho, como es que siendo un genocida que fundio al pais tiene una avenida? Todo cierra cuando se mira la historia de este presidente (que no es del altiplano! Es de Santa Cruz!) golpista, que tuvo apoyo de Estados Unidos, Chile y la Iglesia Catolica, y que beneficio a los grandes terratenientes.Croman escribió:Yo soy cruceño, conozco la realidad donde vivo, sé lo que el centralismo le ha hecho a mi región, abandonada durante décadas por un montón de presidentes altiplánicos.
Por otro lado, me parece que tendrias que recordar un poco la historia de los presidentes bolivianos; hay muchos cochabambinos, no se como los clasificaras. Para empezar, te muestro un poco de Banzer y luego algo de algunos presidentes del altiplano, a ver que decis:
Hugo Banzer Suárezhttp://es.wikipedia.org/wiki/Hugo_Banzer_Suárez
Nacido el 10 de mayo de 1926 en el pueblo de Concepción, provincia de Ñuflo de Chávez, departamento de Santa Cruz, Bolivia.
Ante los excesivos pedidos de los partidos que le apoyaron, ilegalizó a los partidos políticos, luego de ello recibió apoyo directo de Chile y Estados Unidos. Fue dictador por siete años, dejando una de las deudas externas más grandes que tuvo Bolivia, deuda que sus críticos culpan por el posterior retraso y subdesarrollo de Bolivia.
Su gobiero participó en el Plan Cóndor; operativo de represión anti-izquierdista instrumentado por los gobiernos militares de Argentina, Brasil, Paraguay, Uruguay, Chile y Bolivia; en los años 70.
En su segundo periodo como presidente, Hugo Banzer trató de enmendar su imagen de dictador, lo que causo un deterioro su autoridad política, ya que no contaba con la ayuda incondicional de la violencia y la impunidad, dejando entrever a una persona incapaz e ineficiente para llevar adelante una tarea tan grande como lo era manejar un país, lo que deja como lección a un gobierno ridículamente ineficiente, marcado por la corrupción, haciendo participar a sus colaboradores más cercanos y su familia, acrecentando su fortuna de manera ilícita con el dinero del pueblo.
ANDRÉS DE SANTA CRUZ Y CALAHUMANA http://www.presidencia.gov.bo/President ... ia/pr6.htm
(La Paz 1792-Versalles (Fra) 1865)
Fue elegido Presidente de Bolivia en 1829 a la que gobernó por casi diez años. Ordenó la economía, saneó el tesoro hasta lograr superavit, fortaleció el ejército, creó las universidades de La Paz y Cochabamba, hizo de puerto Lamar una zona franca, le dio a Bolivia sus primeros códigos (los primeros del continente), llevó adelante la más ambiciosa idea de la región, la integración de Perú y Bolivia en una sola unidad política. Fue el verdadero organizador de la nación.
ADOLFO BALLIVIÁN COLL http://www.presidencia.gov.bo/President ... a/pr18.htm
(La Paz 1831-Nucho (CH) 1874)
Estando en Europa el voto lo ungió como Presidente constitucional del país, cargo que ocupó el 8 de mayo de 1873. Su gobierno de gran sindéresis (Discreción, capacidad natural para juzgar rectamente, segun RAE), abogó e impuso respeto profundo a los principios democráticos, tolerancia al adversario, libertad de prensa, descentralización de las rentas del país, supresión de consejos de guerra para delitos políticos, etc.
Uno bonus track, no es del altiplano (a menos que le quieras decir del altiplano a los que no son cambas) pero tampoco de la media luna:
JUAN JOSÉ TORRES GONZÁLES http://www.presidencia.gov.bo/President ... a/pr50.htm
(Sacaba (CB) 1920-Buenos Aires (Arg) 1976)
De origen humilde tuvo que trabajar desde su infancia para contribuir a su familia. Entre 1970 y 1971 fue Presidente de la República. Gobernó en un momento de polarización ideológica del país, nacionalizó mina Matilde, expulsó al Cuerpo de Paz de EE.UU., liberó a los guerrilleros Debray y Bustos, inauguró la planta de fundición de Vinto, en su gobierno se instaló la Asamblea Popular de tendencia ultrarradical y corporativista.
Mi padre siempre cuenta una historia al respecto: estaba por salir del colegio cuando el entonces presidente Torres Gonzalez visita su escuela, y anuncia que al que no tenga ningun "rojo" (nota baja) en la libreta de calificaciones le dara un premio. El tenia todas las notas altas... menos conducta. La escuela a la que iba era religiosa, y sus ideas "inconformistas" o quizas "subversivas" no le gustaban para nada al cura. Por ese motivo perdio la oportunidad de recibir 100 pesos bolivianos del presidente.
Termino la reseña presidencial con la parte final del texto de Torres Gonzalez:
"Tras el Golpe del Gral. Banzer partió al exilio a Chile primero y a la Argentina después. El 2 de junio de 1976 fue secuestrado y brutalmente asesinado en Buenos Aires por un grupo de terrorista que no pudo identificarse, cuando tenía 55 años."
No te parece al menos sospechoso, Croman, que personas como esa sean asesinadas? No te parece raro que la Iglesia Catolica, Estados Unidos, y los grandes terratenientes esten metidos siempre en asuntos tan grandes tratando de influir (y siempre negativamente) en asuntos de Estado? Sabes que este no es el unico caso en la historia de America Latina?
Te dejo un par de links, partes de un documental llamado "La guerra en la democracia (The war on democracy), solamente las partes en que se ocupa de Bolivia (aproximadamente en la mitad del primer video que linkeo empieza a hablar sobre Bolivia).
http://www.youtube.com/watch?v=0exfXYdAGw4
http://www.youtube.com/watch?v=0ztTyjEwETk
Saludos
Re: lider separatista en Bolivia es nieto de fachas
Okupa, Ke decir de Klaus Barbie? Imagine la ayuda de él a Barrientos, Banzer y Mesa.
Klaus se escapó de Europa con ayuda de EEUU y Vaticano.
http://youtube.com/watch?v=x67YMEndeFw
http://youtube.com/watch?v=u7i9THbrxZg
http://youtube.com/watch?v=XjDMpfRkGbo
Klaus se escapó de Europa con ayuda de EEUU y Vaticano.
http://youtube.com/watch?v=x67YMEndeFw
http://youtube.com/watch?v=u7i9THbrxZg
http://youtube.com/watch?v=XjDMpfRkGbo
Re: lider separatista en Bolivia es nieto de fachas
Debo reconocer que NO conocia esa historia Stefanos, es muy interesante. Salio el 7 de noviembre pasado? La voy a buscar 
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Última edición por okupa el Vie May 30, 2008 4:56 am, editado 1 vez en total.
Re: lider separatista en Bolivia es nieto de fachas
Si. Klaus Barbie es solo 1 ejemplo de como el vaticano y White House son pudridos....okupa escribió:Debo reconocer que conocia esa historia Stefanos, es muy interesante. Salio el 7 de noviembre pasado? La voy a buscar
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jrudas
Re: lider separatista en Bolivia es nieto de fachas
Hola, Stefanos:
[Stefanos]
lider separatista en Bolivia es nieto de fachas
[Jaime]
Y atacar a alguien según quiénes supuestamente eran sus abuelos es una clara muestra falta total de argumentos.
[Stefanos]
Muchas críticas contra Marinkovic hacen énfasis en su condición de extranjero, (...)
[Jaime]
Lo que demuestra la condición xenófoba de las mentadas críticas.
[Citado por Stefanos]
Muchas críticas contra Marinkovic hacen énfasis en su condición de extranjero, particularmente en el hecho de ser descendiente de emigrantes croatas a los cuales se relaciona forzadamente con la ultraderecha croata que colaboró con Hitler (la ustachi).
[Jaime]
¿Acaso se pretende decir que todos los emigrantes croatas se relacionan forzosamente con la Ustachá? Supongo que para hacer tan grave acusación se debe basar en pruebas plausibles y verificables: ¿existirán esas pruebas? Me late que no.
Saludos,
Jaime Rudas
Bogotá
[Stefanos]
lider separatista en Bolivia es nieto de fachas
[Jaime]
Y atacar a alguien según quiénes supuestamente eran sus abuelos es una clara muestra falta total de argumentos.
[Stefanos]
Muchas críticas contra Marinkovic hacen énfasis en su condición de extranjero, (...)
[Jaime]
Lo que demuestra la condición xenófoba de las mentadas críticas.
[Citado por Stefanos]
Muchas críticas contra Marinkovic hacen énfasis en su condición de extranjero, particularmente en el hecho de ser descendiente de emigrantes croatas a los cuales se relaciona forzadamente con la ultraderecha croata que colaboró con Hitler (la ustachi).
[Jaime]
¿Acaso se pretende decir que todos los emigrantes croatas se relacionan forzosamente con la Ustachá? Supongo que para hacer tan grave acusación se debe basar en pruebas plausibles y verificables: ¿existirán esas pruebas? Me late que no.
Saludos,
Jaime Rudas
Bogotá
Re: lider separatista en Bolivia es nieto de fachas
Bueno Okupa, Santa Cruz es la ciudad más progresista de Bolivia, pero eso no sucedió de la noche a la mañana. Ahora es una belleza claro está, pero mi padre cruzaba la c/ 24 de septiembre (plaza principal, el centro de Santa Cruz) saltando encima de piedras por el barro, las fotos están y las venden hasta en las calles. Ahora ves una belleza pero eso no siempre fue así. ¿Y eso gracias a quien fue? A los presidentes que Bolivia tuvo no, claro esta. La corriente eléctrica que llegó en los 50´ fue traida (un motor de luz) por un señor. El servicio de agua potable se hizo a través de una cooperativa con socios locales... y sigue. Los teléfonos ni que decir
Además, sobre los presidentes, es ya bastante dificil de explicarle a un tipo que no sabe nada de nada, como para decirle que no solo hay altiplano y pampas orientales, si no valles, chaco, selva, etc. La omisión es odiosa y me disculpo por ello. Pero la sugerencia tácita de que aquellos que fueron asesinados lo fueron por oligarquías orientales es infame. En la época en que estos fueron muertos no existían "empresarios oligarcas" en el oriente, que tenia una relación casi nula con occidente. ¿Porqué no nombras a German Busch (beniano) que fue asesinado por la rosca minera?
Además, primero cuenta cuantos presidentes tuvo Bolivia antes de poner de ejemplo al maricon de Hugo Banzer Suárez, dictador que se hizo poner su nombre en una avenida y la que ya se cambió hace años por el nombre Cristo Redentor. Otro que no sabe nada.
El otro , Stefanos, que sigue sin informarse, no da cuenta de lo siguente:
Durante la realización de la Asamblea Constituyente, los sucrenses plantearon la capitalía plena que prevé la Constitución (Sucre es la capital, pero la sede del Gobierno está en La Paz) . Ante la negativa del Gobierno y la Asamblea, se alzaron contra la Asamblea, enfrentándose con policias que armas en mano (9 mm) asesinaron a balazos a 3 ciudadanos sucrenses. El ministro de Gobierno Rada fue filmado dirigiendo a la policia.
Aquí se ven a los "grupos de extrema derecha"
http://archivo.eluniverso.com/2007/09/0 ... nales.aspx
y aqui sobre los muertos.
http://www.aeromental.com/2007/11/25/mu ... e-bolivia/
http://www.pagina12.com.ar/diario/ultim ... 11-26.html
Desde ese día, Evo no tiene pisada en Sucre, hasta que se disculpe por las muertes dijeron. Pero Evo dijo que no. Y para la efemérides de Sucre, Evo decide ir a Sucre nomás (lo dijo en la prensa). Primero, manda al ejército (uy, señor del pueblo) y segundo, envía campesinos del área rural hacia la ciudad ¡a marchar en apoyo a Evo a una ciudad que lo odia enterita!
Los militares fueron rechazados por universitarios de la Universidad San Francisco Xavier, en un hecho bochornoso y hacen escapar a los marchistas, agarrando a varios, a los cuales chicotean y les hacen besar la bandera de Chuquisaca (Sucre) y después los sueltan, con solo su dignidad herida. Evo ni apareció el muy marica.
Mira la pagina de derechos humanos en Bolivia
http://hrfbolivia.blogspot.com/2007/11/ ... -deja.html
Y por último, Stefanos, la población indígena del altiplano es del 40%. Me imagino que te ries porque como muchos, en su ingnorancia creen que en Bolivia todos somos indios.
Y en Santa Cruz, el 70% de la poblacion es urbana, y es el departamento más grande de Bolivia, ¿donde están los campesinos oprimidos? La mayoría vende su producción directamente en Santa Cruz, y otro montón produce para la producción aceitera, principal rubro agrícola.
Antes de que subiera Evo, mi almuerzo costaba 5 Bs. en el mercado Siete Calles. Hoy cuesta 10 Bs, el doble.
Por eso en Bolivia Evo tiene un apodo.
Le dicen Sostén con relleno, porque apreta a los de adentro, y engaña a los de afuera.
Espero que te hayas ilustrado y no peques de ignorante en otra.
Además, sobre los presidentes, es ya bastante dificil de explicarle a un tipo que no sabe nada de nada, como para decirle que no solo hay altiplano y pampas orientales, si no valles, chaco, selva, etc. La omisión es odiosa y me disculpo por ello. Pero la sugerencia tácita de que aquellos que fueron asesinados lo fueron por oligarquías orientales es infame. En la época en que estos fueron muertos no existían "empresarios oligarcas" en el oriente, que tenia una relación casi nula con occidente. ¿Porqué no nombras a German Busch (beniano) que fue asesinado por la rosca minera?
Además, primero cuenta cuantos presidentes tuvo Bolivia antes de poner de ejemplo al maricon de Hugo Banzer Suárez, dictador que se hizo poner su nombre en una avenida y la que ya se cambió hace años por el nombre Cristo Redentor. Otro que no sabe nada.
El otro , Stefanos, que sigue sin informarse, no da cuenta de lo siguente:
Durante la realización de la Asamblea Constituyente, los sucrenses plantearon la capitalía plena que prevé la Constitución (Sucre es la capital, pero la sede del Gobierno está en La Paz) . Ante la negativa del Gobierno y la Asamblea, se alzaron contra la Asamblea, enfrentándose con policias que armas en mano (9 mm) asesinaron a balazos a 3 ciudadanos sucrenses. El ministro de Gobierno Rada fue filmado dirigiendo a la policia.
Aquí se ven a los "grupos de extrema derecha"
http://archivo.eluniverso.com/2007/09/0 ... nales.aspx
y aqui sobre los muertos.
http://www.aeromental.com/2007/11/25/mu ... e-bolivia/
http://www.pagina12.com.ar/diario/ultim ... 11-26.html
Desde ese día, Evo no tiene pisada en Sucre, hasta que se disculpe por las muertes dijeron. Pero Evo dijo que no. Y para la efemérides de Sucre, Evo decide ir a Sucre nomás (lo dijo en la prensa). Primero, manda al ejército (uy, señor del pueblo) y segundo, envía campesinos del área rural hacia la ciudad ¡a marchar en apoyo a Evo a una ciudad que lo odia enterita!
Los militares fueron rechazados por universitarios de la Universidad San Francisco Xavier, en un hecho bochornoso y hacen escapar a los marchistas, agarrando a varios, a los cuales chicotean y les hacen besar la bandera de Chuquisaca (Sucre) y después los sueltan, con solo su dignidad herida. Evo ni apareció el muy marica.
Mira la pagina de derechos humanos en Bolivia
http://hrfbolivia.blogspot.com/2007/11/ ... -deja.html
Y por último, Stefanos, la población indígena del altiplano es del 40%. Me imagino que te ries porque como muchos, en su ingnorancia creen que en Bolivia todos somos indios.
Y en Santa Cruz, el 70% de la poblacion es urbana, y es el departamento más grande de Bolivia, ¿donde están los campesinos oprimidos? La mayoría vende su producción directamente en Santa Cruz, y otro montón produce para la producción aceitera, principal rubro agrícola.
Antes de que subiera Evo, mi almuerzo costaba 5 Bs. en el mercado Siete Calles. Hoy cuesta 10 Bs, el doble.
Por eso en Bolivia Evo tiene un apodo.
Le dicen Sostén con relleno, porque apreta a los de adentro, y engaña a los de afuera.
Espero que te hayas ilustrado y no peques de ignorante en otra.
Ateo jamás.
Re: lider separatista en Bolivia es nieto de fachas
hola, tal vez me este metiendo donde no me llaman, pero soy español y a primeros de año tuve la gran oportunidad de visitar bolivia, que dicho sea de paso me encanto. Ahora bien, y voy a ir al grano, los 24 dias que estuve de viaje los pase en la región de Santa Cruz, y tuve ocasion de hablar con mucha gente y pese a ke mi fuerte no es la politica ni la religion, eran practicamente de los temas que todo el mundo parecia kerer hablar.
En politica, comentarles que no tienen ni idea de lo que son las autonomias en España, que es un proceso que aun hoy se esta realizando, despues de mas de 30 años, y ke no debemos olvidar ke aki hay solidaridad, si no en el mas amplio sentido de la palabra, si en lo mas importante. Según mis exponentes cruceños lo ke pedian se parecia mas a una independencia en toda regla que a una autonomia española (ejemplo que solían poner muy comun y alegremente), tambien pude comprobar ke existe un alto grado de racismo (o tal vez xenofobia) entre los propios bolivianos, oia comunmente como los cambas despreciaban a los collas, pero tambien a europeos, americanos...(acaso un camba no es medio colla y medio europeo). Sinceramente deberiais cooperar en desarrollar las zonas pobres, porke recuerdo una frase que me marco, si evo da 1000 bolivianos a un pobre, yo kiero mil bolivianos tambien, igualdad ante todo!!, eso me lo dijo una persona que a pesar de no trabajar tenia criada, y 3 coches...Sinceramente deplorable, como bolivanos deberiais apoyaros los unos a los otros, hacer un conjunto, y no kerer emanciparse en cuanto uno tiene la vida medio resuelta, ese es el camino facil y egoista. Sinceramente creo ke bolivia tiene un gran futuro, pero para alcanzar una meta (salir de los 8 paises mas pobres del mundo y de ser el pais mas pobre de america) debeis trabajar en ekipo. Seguro que en un futuro no muy lejano, alcanzareis un buen nivel de vida con el sacrificio de todos, aunke evidentemente los ke mas tienen tendran ke sacrificar mas en pos, de los ke no tienen nada, seamos altruistas por una vez, todo el mundo tienen derecho a vivir, y seguro ke el rico no se ira a la ruina.
Ahora viene lo duro, la religion....tal vez sea el momento de deciros que he tenido una relacion con una chica cruceña durante mas de 5 años....la cual se fue al traste cuando "comprobo" ke era ateo, y ke no iba a empezar a creer en dios simplemente por fe...La religión o el sentimiento religioso es tan fuerte alli, ke me han llegado a llamar ladron (por el oro que robaron los españoles en la conquista...ni ke decir tiene que era para la iglesia, pero claro eso ellos ni lo creen ni les importa), libertino, semidemonio, en fin...la verdad es ke prefiero olvidar los insultos...Todo por la religion, y todo por gente que se supone que son "buenos" con vistas a su dios... Sinceramente intentaron por activa y por pasiva convencerme de ke dios existe, de ke la religion es buena...y lo mas gracioso es ke cuando me exponian razones y yo las revatia desde mi punto de vista cientifico (si soy cientifico), me llamaban orgulloso, cerrado...Como se puede tergiversar tanto la realidad?? Acaso puedo ser una persona ser buena, pero en el momento ke se declara atea, ser mala por definicion?? Siempre abandere el respeto...y me llamaron irrespetuoso, siempre abandere la libertad de expresion y me llamaron mentiroso, abandere los derechos de las mujeres a ser iguales, el de los homosexuales a vivir en paz (y yo no soy homosexual), al de expresar el amor que sentia (y siento) por esa chica con libertad sea donde sea...todo esto me trajo problemas con su familia y con ella (aunque con ella menos). Que observe? Pues que entre la clase creyente boliviana y de santa cruz, y en concreto en el circulo en donde me movi, solo habia racistas, xenofobos, homofobos, machistas, fascistas, extremistas, de doble moral, creacionistas...Acaso son estos los valores que transmite la iglesia??, porke si lo son...joder ke alegre me siento de vivir en españa y ser ateo (ke aki tambien ahi cada uno...). el hecho es ke cuando deje el pais mi chica debio sufrir tal presion (o tal vez no tanta) que no ha kerido ni mantener una relacion normal de amistad... a todo esto decir, ke ella sabia desde el principio ke era ateo y ke solo hable delante de ella, dos veces de religion, y las dos veces fue con la hermana... Tal vez deberian enseñar menos religion..pero ooo casualidad casi todas las escuelas y universidades son privadas....y CATOLICAS!!! buena manera de lavar el cerebro. Sinceramente a las alturas que estamos de siglo tengo mil millones de razones para reafirmarme en mis pensamientos (ke no creencias), me he documentado muy mucho. y lo mejor es que siguo teniendo amigos creyentes, amigos ateos, amigos catolicos y musulmanes, en fin, soy una persona ke respeta a los demas, no los juzgo por lo que piensen si no por como actuan, evidentemente hay catolicos buenos y ateos malos. Pero lo ke si deberia de existir es una educacion libre de religion, porke como dice Richard Dawkins, al igual ke cuando un niño nace no se le puede llamar comunista o capitalista, a un niño ke nace, no se le puede asignar una religion, libremosles de ello, y ke sean ellos cuando sean mayores de edad los ke decidan si kieren creer en algo ke no tiene explicacion o si prefieren creer ke lo ke no se conoce hoy, no significa ke no se conozca en el futuro.
Para finalizar dire, ke asisti a una misa, ke intentaron ke fuera a un retiro espiritual.... akello me parecio una SECTA en toda regla. Creo que los pocos ateos ke existan alli deberian unirse y presionar, e intentar cambiar el modelo educativo... porke es ahi donde se esta generando el gran granero de catolicos... proclamemos la libertad de pensamiento y para ello tendriais ke eliminar las trabas del camino (pacificamente claro)...y ke mayor traba ke el adoctrinamiento infantil...
cuidaos mucho y espero ke algun dia todos akellos ke kreyeron ver la luz, salgan de la cueva y vean el logos, y no solo se keden en el mito (platon).
En politica, comentarles que no tienen ni idea de lo que son las autonomias en España, que es un proceso que aun hoy se esta realizando, despues de mas de 30 años, y ke no debemos olvidar ke aki hay solidaridad, si no en el mas amplio sentido de la palabra, si en lo mas importante. Según mis exponentes cruceños lo ke pedian se parecia mas a una independencia en toda regla que a una autonomia española (ejemplo que solían poner muy comun y alegremente), tambien pude comprobar ke existe un alto grado de racismo (o tal vez xenofobia) entre los propios bolivianos, oia comunmente como los cambas despreciaban a los collas, pero tambien a europeos, americanos...(acaso un camba no es medio colla y medio europeo). Sinceramente deberiais cooperar en desarrollar las zonas pobres, porke recuerdo una frase que me marco, si evo da 1000 bolivianos a un pobre, yo kiero mil bolivianos tambien, igualdad ante todo!!, eso me lo dijo una persona que a pesar de no trabajar tenia criada, y 3 coches...Sinceramente deplorable, como bolivanos deberiais apoyaros los unos a los otros, hacer un conjunto, y no kerer emanciparse en cuanto uno tiene la vida medio resuelta, ese es el camino facil y egoista. Sinceramente creo ke bolivia tiene un gran futuro, pero para alcanzar una meta (salir de los 8 paises mas pobres del mundo y de ser el pais mas pobre de america) debeis trabajar en ekipo. Seguro que en un futuro no muy lejano, alcanzareis un buen nivel de vida con el sacrificio de todos, aunke evidentemente los ke mas tienen tendran ke sacrificar mas en pos, de los ke no tienen nada, seamos altruistas por una vez, todo el mundo tienen derecho a vivir, y seguro ke el rico no se ira a la ruina.
Ahora viene lo duro, la religion....tal vez sea el momento de deciros que he tenido una relacion con una chica cruceña durante mas de 5 años....la cual se fue al traste cuando "comprobo" ke era ateo, y ke no iba a empezar a creer en dios simplemente por fe...La religión o el sentimiento religioso es tan fuerte alli, ke me han llegado a llamar ladron (por el oro que robaron los españoles en la conquista...ni ke decir tiene que era para la iglesia, pero claro eso ellos ni lo creen ni les importa), libertino, semidemonio, en fin...la verdad es ke prefiero olvidar los insultos...Todo por la religion, y todo por gente que se supone que son "buenos" con vistas a su dios... Sinceramente intentaron por activa y por pasiva convencerme de ke dios existe, de ke la religion es buena...y lo mas gracioso es ke cuando me exponian razones y yo las revatia desde mi punto de vista cientifico (si soy cientifico), me llamaban orgulloso, cerrado...Como se puede tergiversar tanto la realidad?? Acaso puedo ser una persona ser buena, pero en el momento ke se declara atea, ser mala por definicion?? Siempre abandere el respeto...y me llamaron irrespetuoso, siempre abandere la libertad de expresion y me llamaron mentiroso, abandere los derechos de las mujeres a ser iguales, el de los homosexuales a vivir en paz (y yo no soy homosexual), al de expresar el amor que sentia (y siento) por esa chica con libertad sea donde sea...todo esto me trajo problemas con su familia y con ella (aunque con ella menos). Que observe? Pues que entre la clase creyente boliviana y de santa cruz, y en concreto en el circulo en donde me movi, solo habia racistas, xenofobos, homofobos, machistas, fascistas, extremistas, de doble moral, creacionistas...Acaso son estos los valores que transmite la iglesia??, porke si lo son...joder ke alegre me siento de vivir en españa y ser ateo (ke aki tambien ahi cada uno...). el hecho es ke cuando deje el pais mi chica debio sufrir tal presion (o tal vez no tanta) que no ha kerido ni mantener una relacion normal de amistad... a todo esto decir, ke ella sabia desde el principio ke era ateo y ke solo hable delante de ella, dos veces de religion, y las dos veces fue con la hermana... Tal vez deberian enseñar menos religion..pero ooo casualidad casi todas las escuelas y universidades son privadas....y CATOLICAS!!! buena manera de lavar el cerebro. Sinceramente a las alturas que estamos de siglo tengo mil millones de razones para reafirmarme en mis pensamientos (ke no creencias), me he documentado muy mucho. y lo mejor es que siguo teniendo amigos creyentes, amigos ateos, amigos catolicos y musulmanes, en fin, soy una persona ke respeta a los demas, no los juzgo por lo que piensen si no por como actuan, evidentemente hay catolicos buenos y ateos malos. Pero lo ke si deberia de existir es una educacion libre de religion, porke como dice Richard Dawkins, al igual ke cuando un niño nace no se le puede llamar comunista o capitalista, a un niño ke nace, no se le puede asignar una religion, libremosles de ello, y ke sean ellos cuando sean mayores de edad los ke decidan si kieren creer en algo ke no tiene explicacion o si prefieren creer ke lo ke no se conoce hoy, no significa ke no se conozca en el futuro.
Para finalizar dire, ke asisti a una misa, ke intentaron ke fuera a un retiro espiritual.... akello me parecio una SECTA en toda regla. Creo que los pocos ateos ke existan alli deberian unirse y presionar, e intentar cambiar el modelo educativo... porke es ahi donde se esta generando el gran granero de catolicos... proclamemos la libertad de pensamiento y para ello tendriais ke eliminar las trabas del camino (pacificamente claro)...y ke mayor traba ke el adoctrinamiento infantil...
cuidaos mucho y espero ke algun dia todos akellos ke kreyeron ver la luz, salgan de la cueva y vean el logos, y no solo se keden en el mito (platon).
Re: lider separatista en Bolivia es nieto de fachas
Si ya cambio el nombre, todavia hay gente que la llama asi. En un viaje, habiendonos perdido, preguntamos a unas personas sobre el camino a seguir. El primero menciono la avenida Banzer, y al quedar medio sorprendidos con ese nombre, le pedimos que lo repitiera y al escucharlo nuevamente a mi hermano se le escapo un "que hijo de p..." y el tipo puso mala cara. Algunas otras personas tambien nos nombraron la avenida Banzer. No es para generalizar, espero que hayan sido unos casos aislados, pero sinceramente no lo creo.Croman escribió:Además, primero cuenta cuantos presidentes tuvo Bolivia antes de poner de ejemplo al maricon de Hugo Banzer Suárez, dictador que se hizo poner su nombre en una avenida y la que ya se cambió hace años por el nombre Cristo Redentor. Otro que no sabe nada.
Perdon por meterme, pero no veo nada de malo que haya aborigenes en Bolivia, a menos que lo digas porque tenes algo en contra de ellos. Me hizo acordar a las tristes declaraciones de esa modelo cruceña.Croman escribió:Y por último, Stefanos, la población indígena del altiplano es del 40%. Me imagino que te ries porque como muchos, en su ingnorancia creen que en Bolivia todos somos indios.
Hace poco mostraron en tv algunos reportajes de gente a favor y en contra de Evo en Santa Cruz. Entre ellos, unos lustrabotas que decidieron ocultar sus caras para que la gente no los discriminara luego de proclamarse a favor del presidente. Generalmente, la gente humilde esta a favor de Morales. Como cristiano (si lo sos) deberias estar contento de que alguien haga algo por ellos.Croman escribió:Antes de que subiera Evo, mi almuerzo costaba 5 Bs. en el mercado Siete Calles. Hoy cuesta 10 Bs, el doble.
Mi novia es paceña. Es atea, pero siempre me sorprendio su pensamiento tan afin a la iglesia catolica. Sufrio presiones en la escuela por serlo, para nombrar algo. Por lo que veo siempre que voy, es muy fuerte la religiosidad alla, y la iglesia tiene un gran poder... en uno de los paises mas pobres de Latinoamerica. ¿Casualidad?dios escribió:tal vez sea el momento de deciros que he tenido una relacion con una chica cruceña durante mas de 5 años....la cual se fue al traste cuando "comprobo" ke era ateo, y ke no iba a empezar a creer en dios simplemente por fe...La religión o el sentimiento religioso es tan fuerte alli, ke me han llegado a llamar ladron (por el oro que robaron los españoles en la conquista...ni ke decir tiene que era para la iglesia, pero claro eso ellos ni lo creen ni les importa), libertino, semidemonio, en fin...la verdad es ke prefiero olvidar los insultos...Todo por la religion, y todo por gente que se supone que son "buenos" con vistas a su dios... Sinceramente intentaron por activa y por pasiva convencerme de ke dios existe, de ke la religion es buena...y lo mas gracioso es ke cuando me exponian razones y yo las revatia desde mi punto de vista cientifico (si soy cientifico), me llamaban orgulloso, cerrado...
Re: lider separatista en Bolivia es nieto de fachas
Es por costumbre. Pero muchos que no eran procomunistas recuerdan con nostalgia su gestión, dondo hubo grandes inversiones en Santa Cruz (por ser el cruceño, y el aumento de la deuda externa y todo eso). Los coloraditos tuvieron que salir tostando de pais, un tio mio entre ellos.okupa escribió:Si ya cambio el nombre, todavia hay gente que la llama asi. En un viaje, habiendonos perdido, preguntamos a unas personas sobre el camino a seguir. El primero menciono la avenida Banzer, y al quedar medio sorprendidos con ese nombre, le pedimos que lo repitiera y al escucharlo nuevamente a mi hermano se le escapo un "que hijo de p..." y el tipo puso mala cara. Algunas otras personas tambien nos nombraron la avenida Banzer. No es para generalizar, espero que hayan sido unos casos aislados, pero sinceramente no lo creo.
No me estorban. Pero que no me digan algo que no soy. El que quiera se colla, gringo, indígena, chino o cosaco, me parece excelente y lo felicito. Además, no son aborigenes, dile esto a una chola del mercado: "Estoy a favor de los aborigenes como usted" y te tira un tomatazo. Y la modelo (Miss Bolivia en todo caso) quiso hablar en ingles y le salio pesimo, nada mas.okupa escribió:Perdon por meterme, pero no veo nada de malo que haya aborigenes en Bolivia, a menos que lo digas porque tenes algo en contra de ellos. Me hizo acordar a las tristes declaraciones de esa modelo cruceña.
Evo tiene un plan político a largo plazo, no piensa en los pobres como tu crees. Por eso su enfoque es exclusivamente en Santa Cruz, (principal opositor político y de poder económico, con 73% de desaprobación a su gestión) donde otorga tierras a gente del interior (no a pobres originarios de Santa Cruz) mientras que en el resto de los ocho departamentos los pobres están cagándose.okupa escribió:Hace poco mostraron en tv algunos reportajes de gente a favor y en contra de Evo en Santa Cruz. Entre ellos, unos lustrabotas que decidieron ocultar sus caras para que la gente no los discriminara luego de proclamarse a favor del presidente. Generalmente, la gente humilde esta a favor de Morales. Como cristiano (si lo sos) deberias estar contento de que alguien haga algo por ellos.
Fuera de la política, es un pésimo dirigente nacional. Desde que subió, la inflación subió más del 30% (más que desde el año 95) y eso nominalmente, porque el costo de vida en la práctica casi se ha duplicado. ¿Sabías que por eso cambió al director del INE (estadísticas) por otro puesto a dedo? Ahora, la inflación es del 0,73% (típico de Gobiernos Socialistas, propaganda, propaganda) Puso impuestos a la plata que los pobres mandan desde España y otros paises a sus familias, por ejemplo. No brindó ayuda a los damnificados por las inundaciones, resultando en escases e incremento de precios de productos básicos como carne (cientos de miles de vacas muertas), arroz, harina y aceite (cientos de miles de ha. sembradas y perdidas). Y luego, en vez de incentivar la producción para recuperar la economia, liberó de impuestos a productos importados, ahogando más a los productores nacionales con lo que la recuperacion tardará aún más. ¿te das cuenta la estupidez?
Lo que ha mantenido a los paises latinoamericanos en la ruina es la corrupción e incapacidad de sus gobernantes. Mira a Evo, en el ejemplo que te puse anteriormente. Si la Iglesia tiene un "gran poder" Evo ya estaría afuera ¿no es cierto? Luego (a los ateos les encanta la lógica) la Iglesia no tiene tal poder.okupa escribió:Mi novia es paceña. Es atea, pero siempre me sorprendio su pensamiento tan afin a la iglesia catolica. Sufrio presiones en la escuela por serlo, para nombrar algo. Por lo que veo siempre que voy, es muy fuerte la religiosidad alla, y la iglesia tiene un gran poder... en uno de los paises mas pobres de Latinoamerica. ¿Casualidad?
La autonomía se esta pidiendo desde hace décadas, llamada antes descentralización administrativa que es casi lo mismo pero no es tan pegajoso. ¿Tienes idea de las autonomías pedidas en Santa Cruz? ¿Conoces los Estatutos Autonómicos? Ciertamente tu opinión es bienvenida, pero desafortunada. Santa Cruz aporta el 40% del total de impuestos de Bolivia. Casi la mitad del PIB (¿o era la 3 parte?) y de su población casi el 40% es inmigrante, donde han encontrado mejor calidad de vida (por algo no se han vuelto y han traido a sus familiares, hasta Okupa viene "de vez en cuando" aunque es cochala). Si eso no es solidaridad....dios escribió:En politica, comentarles que no tienen ni idea de lo que son las autonomias en España, que es un proceso que aun hoy se esta realizando, despues de mas de 30 años, y ke no debemos olvidar ke aki hay solidaridad, si no en el mas amplio sentido de la palabra, si en lo mas importante. Según mis exponentes cruceños lo ke pedian se parecia mas a una independencia en toda regla que a una autonomia española
Y la solidaridad de los españoles es legendaria, según me han contado algunos bolivianos que vivieron indocumentados allá...
Bueno...dios escribió:acaso un camba no es medio colla y medio europeo
Un colla es mestizo de indigenas Aymaras y Quechuas (zona del antiguo imperio inca), altiplano y valles, Oeste de Bolivia, Perú y norte de Argentina.
Un camba es mestizo de indigenas Tupi-Guaranies (zona sub y tropical del este de Bolivia, Brasil y Paraguay.
Son dos cosas absolutamente diferentes, aunque probablemente tu veas la misma diferencia entre un negro de Sudán y otro de Sudáfrica o entre la cara de un chino y un japonés
Fue un gusto debatir el tema.
Ateo jamás.
-
soydios
Re: lider separatista en Bolivia es nieto de fachas
"Lo que ha mantenido a los paises latinoamericanos en la ruina es la corrupción e incapacidad de sus gobernantes. Mira a Evo, en el ejemplo que te puse anteriormente. Si la Iglesia tiene un "gran poder" Evo ya estaría afuera ¿no es cierto? Luego (a los ateos les encanta la lógica) la Iglesia no tiene tal poder."[/color]
Amigo croman, ke la iglesia no sea tonta no significa ke no tenga el poder, que pasaria si echaran a evo?? cuanta gente le voto?? cuanta gente lucharia por el??
La autonomía se esta pidiendo desde hace décadas, llamada antes descentralización administrativa que es casi lo mismo pero no es tan pegajoso. ¿Tienes idea de las autonomías pedidas en Santa Cruz? ¿Conoces los Estatutos Autonómicos? Ciertamente tu opinión es bienvenida, pero desafortunada. Santa Cruz aporta el 40% del total de impuestos de Bolivia. Casi la mitad del PIB (¿o era la 3 parte?) y de su población casi el 40% es inmigrante, donde han encontrado mejor calidad de vida (por algo no se han vuelto y han traido a sus familiares, hasta Okupa viene "de vez en cuando" aunque es cochala). Si eso no es solidaridad....
Y la solidaridad de los españoles es legendaria, según me han contado algunos bolivianos que vivieron indocumentados allá...
Vamos a ver, yo no soy el que pide la autonomia de nada, sois vosotros los que la pediis y poneis el ejemplo de españa...eres tu el que se debe informar sobre las comparaciones que haceis y sobre la autonomia que aki disfrutamos... Acaso no estas de acuerdo en ke los ricos paguen mas(por akello de ke los pobres no podran ni pagar), se me hace ke vas a ser un personaje acomodado, y claro, no vas a poner en peligro tu dinero y bienestar por nada, ni por nadie (muy propio de un catolico)... El que la gente se kede alli, lo unico ke significa es ke tiene trabajo y es industrializado, eso no significa ke sea solidario, ser solidario es aportar un 40% del Pib y no protestar porque las demas zonas son pobres o acaso La Paz esta llena de urbanizaciones?? Amigo ser solidario es coger a un chaval del centro de santa cruz y darle de comer y sabes lo ke escuchaba ke eran pillos, ke no se merecian ke les diera de comer... pero porke roban?? y si ese dia ke le das de comer no roba?? ya habremos echo un bien? acaso tienen lujosos coches y casas y roban por gusto o para comer?? eso es solidaridad y estar al pie del cañon todos los dias para procurar un futuro mejor para gente sin posibilidades iniciales. Tu confunddes egoismo de lo mio es mio, con solidaridad, y joder son muuuuuuuyyy diferentes, para tu informacion en españa se sigue dando dinero al estado, y para tu informacion las zonas mas industrializadas aportan mas que las menos industrializadas... son las competencias lo que se da en nuestra autonomia, cada autonomia tiene un servicio ke ella gestiona, con los fondos ke le da el estado, lo cual depende de su poblacion y de grado de industrializacion, si tiene mucha poblacion y es muy industrializado, pagara mucho mas ke otra propvincia ke tenga igual poblacion pero ke viva de la agricultura. apunta porke esta clase es gratis...y lo unico ke podeis conseguir con vuestra obcecacion es una guerra civil... y eso es algo ke seguro no desearas... Tal y como bien dice el dilema del prisionero solo colaborando sacaremos un buen beneficio, en el momento ke nos volvamos un poco egoístas habra ke recordar que donde las dan las toman y ese es mal camino.
la solidaridad legendaria?? pues que quieres que te diga, lo peor que se puede hacer es ir a un pais a trabajar y no relacionarte con los demas, tengo amigos ecuatorianos, brasileños, aregntinos, colombianos y venezolanos... y sabes que me dicen de la gente de bolivia, que son gente muy cerrada, tal vez sea por akello de que no tienen salida al mar... tuve la oportunidad de descubrirlo por mi mismo... y es totalmente cierto... aunque eso no quita para que camas, mantas, comida y dinero hayan salido de mi casa para bolivianos , aunque claro seguro que de eso no te has enterado, o acaso crees que cuando se viene a españa uno viene a vivir de los españoles?? se buscan el futuro, tienen trabajo?? pues tio, eso mismo nos paso a los españoles varias veces a lo largo de la historia, y jamas conoci a ninguno que hablara mal de los alemanes, de los argentinos, de los italianos.... van buscando su futuro y si estais en mas de 600 mil aki...segun el censo de inmigrantes bolivianos con papeles (casi un 10 % de la poblacion...) y sin contar los indocumentados, pues tal vez es que tienen posibilidades aki, porke no viajas un poco y conoces antes de hablar?? te recuerdo que durante 5 años de mi vida fui boliviano y solo doy consejos de amigo, evidentemente cada uno puede elegir su vida y su forma de vivir.
Bueno...
Un colla es mestizo de indigenas Aymaras y Quechuas (zona del antiguo imperio inca), altiplano y valles, Oeste de Bolivia, Perú y norte de Argentina.
Un camba es mestizo de indigenas Tupi-Guaranies (zona sub y tropical del este de Bolivia, Brasil y Paraguay.
Son dos cosas absolutamente diferentes, aunque probablemente tu veas la misma diferencia entre un negro de Sudán y otro de Sudáfrica o entre la cara de un chino y un japonés
Seguimos con el mismo problema amigo croman, tu ves diferencia entre un español y un frances?? porke me parece ke eres bastante racista, menudas cualidades para un cristiano, ya solo te falta ponerte un cinturon explosivo y a dar la bienvenida a los extranjeros en viu viru. No captas la esencia, todos somos PERSONAS, que te quede bien clarito, lo unico que varia es nuestra CULTURA, pero acaso eso es un impedimento para llevarnos bien, parece que para ti si lo es. y por cierto por si no lo sabes deberias leer un poco de libritos mas de evolucion, aunke claro ya solo faltaria ke me dijeras ke eres creacionista, y ya si ke la terminamos de liar, porque verias que en nuestros ancestros por muy antiguos que sean todos, provenimos de africa, asi que si quieres seguir buscando diferencias donde no las ahi, buscalas, si quieres seguir siendo egoista, pues sigue, si kieres seguir indignandote porke con tu dinero le den un plato de comida a un pobre, pues indignate, cabreate haz lo que te parezca adecuado, que mientras los demas seguiremos viviendo, y recuerda, arrieros somos y en el camino nos encontraremos, yo solo espero que no repitais la historia de tantas naciones que se vieron abocadas a la guerra civil, no os lo mereceis la verdad.
Amigo croman, ke la iglesia no sea tonta no significa ke no tenga el poder, que pasaria si echaran a evo?? cuanta gente le voto?? cuanta gente lucharia por el??
La autonomía se esta pidiendo desde hace décadas, llamada antes descentralización administrativa que es casi lo mismo pero no es tan pegajoso. ¿Tienes idea de las autonomías pedidas en Santa Cruz? ¿Conoces los Estatutos Autonómicos? Ciertamente tu opinión es bienvenida, pero desafortunada. Santa Cruz aporta el 40% del total de impuestos de Bolivia. Casi la mitad del PIB (¿o era la 3 parte?) y de su población casi el 40% es inmigrante, donde han encontrado mejor calidad de vida (por algo no se han vuelto y han traido a sus familiares, hasta Okupa viene "de vez en cuando" aunque es cochala). Si eso no es solidaridad....
Y la solidaridad de los españoles es legendaria, según me han contado algunos bolivianos que vivieron indocumentados allá...
Vamos a ver, yo no soy el que pide la autonomia de nada, sois vosotros los que la pediis y poneis el ejemplo de españa...eres tu el que se debe informar sobre las comparaciones que haceis y sobre la autonomia que aki disfrutamos... Acaso no estas de acuerdo en ke los ricos paguen mas(por akello de ke los pobres no podran ni pagar), se me hace ke vas a ser un personaje acomodado, y claro, no vas a poner en peligro tu dinero y bienestar por nada, ni por nadie (muy propio de un catolico)... El que la gente se kede alli, lo unico ke significa es ke tiene trabajo y es industrializado, eso no significa ke sea solidario, ser solidario es aportar un 40% del Pib y no protestar porque las demas zonas son pobres o acaso La Paz esta llena de urbanizaciones?? Amigo ser solidario es coger a un chaval del centro de santa cruz y darle de comer y sabes lo ke escuchaba ke eran pillos, ke no se merecian ke les diera de comer... pero porke roban?? y si ese dia ke le das de comer no roba?? ya habremos echo un bien? acaso tienen lujosos coches y casas y roban por gusto o para comer?? eso es solidaridad y estar al pie del cañon todos los dias para procurar un futuro mejor para gente sin posibilidades iniciales. Tu confunddes egoismo de lo mio es mio, con solidaridad, y joder son muuuuuuuyyy diferentes, para tu informacion en españa se sigue dando dinero al estado, y para tu informacion las zonas mas industrializadas aportan mas que las menos industrializadas... son las competencias lo que se da en nuestra autonomia, cada autonomia tiene un servicio ke ella gestiona, con los fondos ke le da el estado, lo cual depende de su poblacion y de grado de industrializacion, si tiene mucha poblacion y es muy industrializado, pagara mucho mas ke otra propvincia ke tenga igual poblacion pero ke viva de la agricultura. apunta porke esta clase es gratis...y lo unico ke podeis conseguir con vuestra obcecacion es una guerra civil... y eso es algo ke seguro no desearas... Tal y como bien dice el dilema del prisionero solo colaborando sacaremos un buen beneficio, en el momento ke nos volvamos un poco egoístas habra ke recordar que donde las dan las toman y ese es mal camino.
la solidaridad legendaria?? pues que quieres que te diga, lo peor que se puede hacer es ir a un pais a trabajar y no relacionarte con los demas, tengo amigos ecuatorianos, brasileños, aregntinos, colombianos y venezolanos... y sabes que me dicen de la gente de bolivia, que son gente muy cerrada, tal vez sea por akello de que no tienen salida al mar... tuve la oportunidad de descubrirlo por mi mismo... y es totalmente cierto... aunque eso no quita para que camas, mantas, comida y dinero hayan salido de mi casa para bolivianos , aunque claro seguro que de eso no te has enterado, o acaso crees que cuando se viene a españa uno viene a vivir de los españoles?? se buscan el futuro, tienen trabajo?? pues tio, eso mismo nos paso a los españoles varias veces a lo largo de la historia, y jamas conoci a ninguno que hablara mal de los alemanes, de los argentinos, de los italianos.... van buscando su futuro y si estais en mas de 600 mil aki...segun el censo de inmigrantes bolivianos con papeles (casi un 10 % de la poblacion...) y sin contar los indocumentados, pues tal vez es que tienen posibilidades aki, porke no viajas un poco y conoces antes de hablar?? te recuerdo que durante 5 años de mi vida fui boliviano y solo doy consejos de amigo, evidentemente cada uno puede elegir su vida y su forma de vivir.
Bueno...
Un colla es mestizo de indigenas Aymaras y Quechuas (zona del antiguo imperio inca), altiplano y valles, Oeste de Bolivia, Perú y norte de Argentina.
Un camba es mestizo de indigenas Tupi-Guaranies (zona sub y tropical del este de Bolivia, Brasil y Paraguay.
Son dos cosas absolutamente diferentes, aunque probablemente tu veas la misma diferencia entre un negro de Sudán y otro de Sudáfrica o entre la cara de un chino y un japonés
Seguimos con el mismo problema amigo croman, tu ves diferencia entre un español y un frances?? porke me parece ke eres bastante racista, menudas cualidades para un cristiano, ya solo te falta ponerte un cinturon explosivo y a dar la bienvenida a los extranjeros en viu viru. No captas la esencia, todos somos PERSONAS, que te quede bien clarito, lo unico que varia es nuestra CULTURA, pero acaso eso es un impedimento para llevarnos bien, parece que para ti si lo es. y por cierto por si no lo sabes deberias leer un poco de libritos mas de evolucion, aunke claro ya solo faltaria ke me dijeras ke eres creacionista, y ya si ke la terminamos de liar, porque verias que en nuestros ancestros por muy antiguos que sean todos, provenimos de africa, asi que si quieres seguir buscando diferencias donde no las ahi, buscalas, si quieres seguir siendo egoista, pues sigue, si kieres seguir indignandote porke con tu dinero le den un plato de comida a un pobre, pues indignate, cabreate haz lo que te parezca adecuado, que mientras los demas seguiremos viviendo, y recuerda, arrieros somos y en el camino nos encontraremos, yo solo espero que no repitais la historia de tantas naciones que se vieron abocadas a la guerra civil, no os lo mereceis la verdad.
Re: lider separatista en Bolivia es nieto de fachas
Antes que nada, perdon por la tardanza en la respuesta, mis estudios me dificultaron entrar en el foro.
Ayudar en las inundaciones del Beni, ayudo (por ejemplo, el partido de futbol a beneficio en La Paz). Que podria haber hecho mas, seguramente.
No sabia que Morales hubiera liberado de impuestos a productos importados. Eso es contrario a la politica economica estatista y de estado activo que venia desarrollando. Eso es propio de presidentes neoliberales.
No estoy hablando de "querer" ser colla, gringo, etc. Uno es lo que es mas alla de lo que quiera o hubiera querido ser. Sobre la palabra "aborigen" lo voy a tener en cuenta (a decir verdad, tenia mis dudas en emplear esa palabra, aunque al mencionarla pensaba en algunas comunidades perdidas entre montañas). En un mes aproximadamente viajo para alla, voy a averiguarlo asi obtengo informacion de primera mano. Y que la modelo haya querido hablar en ingles y no le salio no suprime lo que dijo, que parece ser lo que piensa una parte de Santa cruz.Croman escribió:El que quiera se colla, gringo, indígena, chino o cosaco, me parece excelente y lo felicito. Además, no son aborigenes, dile esto a una chola del mercado: "Estoy a favor de los aborigenes como usted" y te tira un tomatazo. Y la modelo (Miss Bolivia en todo caso) quiso hablar en ingles y le salio pesimo, nada mas.
Siempre trate de ser cauto al hablar del presidente Morales. No me gusto por ejemplo que haya hecho bloqueos a mansalva cuando las medidas tomadas por el presidente Mesa me parecieron en principio aceptables. En ese entonces me encontraba en La Paz y escuche el prolongado discurso que dio a toda Bolivia, y me parecio buena sobre todo la medida de subir el precio de la gasolina en la frontera. En ese viaje, por un problema de energia electrica no pudimos cargar en el lado argentino, y cuando cruzamos al lado boliviano (por Villazon) nos encontramos con un precio muy barato en la estacion de servicio. Por eso no fue tanta la sorpresa cuando nos comentaron que los argentinos se cruzaban para cargar el tanque en Villazon. Visto eso, la propuesta de Mesa me parecio inteligente, y por eso no me cayo bien que Evo decidiera protestar bloqueando rutas, lo vi como una persona que solo buscaba poder y beneficio personal. Sin embargo, luego de un tiempo de su gestion, se pueden ver mejoras importantes, mas alla de la violencia que recrudecio con esto de las autonomias.Croman escribió:Evo tiene un plan político a largo plazo, no piensa en los pobres como tu crees. Por eso su enfoque es exclusivamente en Santa Cruz, (principal opositor político y de poder económico, con 73% de desaprobación a su gestión) donde otorga tierras a gente del interior (no a pobres originarios de Santa Cruz) mientras que en el resto de los ocho departamentos los pobres están cagándose.
Eso de la inflacion es un gran problema de los paises que tienen mucho crecimiento luego de varios años de crisis. en Argentina pasa lo mismo, y segun supe, el presidente de Ecuador, Rafael Correa, contrato estadistas argentinos para hacer mediciones en su pais, cuando se sabe que las cifras estan por demas manipuladas! Sin embargo, puede que no se deba tanto a "propaganda" (mas que nada porque no convence a nadie) sino porque en el caso argentino se crearon bonos cuyos intereses estan atados a los indices de inflacion. O sea: mayor indice de inflacion, mayor interes. En todo caso se pretendera engañar a los bonistas.Croman escribió:Fuera de la política, es un pésimo dirigente nacional. Desde que subió, la inflación subió más del 30% (más que desde el año 95) y eso nominalmente, porque el costo de vida en la práctica casi se ha duplicado. ¿Sabías que por eso cambió al director del INE (estadísticas) por otro puesto a dedo? Ahora, la inflación es del 0,73% (típico de Gobiernos Socialistas, propaganda, propaganda)
Lo primero lo sabia, sin embargo a pesar del impuesto ese, si de Europa se mandan euros, en pesos bolivianos la cifra absoluta es aproximadamente 8 veces mayor, y aun con la inflacion la ganancia es alta. Por ejemplo, el salario minimo en Bolivia es de u$s 55. Una persona que manda a su familia €100 estaria mandando casi el doble que eso, mas alla de que un salario minimo no sirva para mucho, pero por ejemplo, es mas que lo que gana un familiar mio que vive en La Paz, que trabaja en el sector educacion.Croman escribió:Puso impuestos a la plata que los pobres mandan desde España y otros paises a sus familias, por ejemplo. No brindó ayuda a los damnificados por las inundaciones, resultando en escases e incremento de precios de productos básicos como carne (cientos de miles de vacas muertas), arroz, harina y aceite (cientos de miles de ha. sembradas y perdidas). Y luego, en vez de incentivar la producción para recuperar la economia, liberó de impuestos a productos importados, ahogando más a los productores nacionales con lo que la recuperacion tardará aún más. ¿te das cuenta la estupidez?
Ayudar en las inundaciones del Beni, ayudo (por ejemplo, el partido de futbol a beneficio en La Paz). Que podria haber hecho mas, seguramente.
No sabia que Morales hubiera liberado de impuestos a productos importados. Eso es contrario a la politica economica estatista y de estado activo que venia desarrollando. Eso es propio de presidentes neoliberales.
Concuerdo con la respuesta de soydios.Croman escribió:Lo que ha mantenido a los paises latinoamericanos en la ruina es la corrupción e incapacidad de sus gobernantes. Mira a Evo, en el ejemplo que te puse anteriormente. Si la Iglesia tiene un "gran poder" Evo ya estaría afuera ¿no es cierto? Luego (a los ateos les encanta la lógica) la Iglesia no tiene tal poder.
Antes que nada, no soy de Cochabamba (aunque tengo conocidos alla). Soy argentino, mi padre es boliviano, mas especificamente de La Paz. En donde vivo, Rosario, tambien se habla de autonomia, mas aun con el gran avance de la ciudad a partir de los gobiernos socialistas que hemos tenido (Mas informacion en http://es.wikipedia.org/wiki/Rosario_(A ... aci.C3.B3n). Sin embargo, considero un error establecer privilegios por demas a una sola ciudad, ya que la distribucion de la riqueza se veria perjudicada, y tendriamos una ciudad muy rica en una provincia pobre. Sí considero que a Rosario le corresponderia una coparticipacion un poco mayor que la actual. En el caso de Santa Cruz, tambien considero que lo que habria que rever es la distribucion de la recaudacion.Croman escribió:La autonomía se esta pidiendo desde hace décadas, llamada antes descentralización administrativa que es casi lo mismo pero no es tan pegajoso. ¿Tienes idea de las autonomías pedidas en Santa Cruz? ¿Conoces los Estatutos Autonómicos? Ciertamente tu opinión es bienvenida, pero desafortunada. Santa Cruz aporta el 40% del total de impuestos de Bolivia. Casi la mitad del PIB (¿o era la 3 parte?) y de su población casi el 40% es inmigrante, donde han encontrado mejor calidad de vida (por algo no se han vuelto y han traido a sus familiares, hasta Okupa viene "de vez en cuando" aunque es cochala). Si eso no es solidaridad....