La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.

Ésta es la Sección General, un lugar público en donde los ateos, agnósticos y creyentes nos reunimos, hablamos sobre ateísmo, religiones, dioses y temas directamente relacionados, en plena libertad de opinión. Para tratar otros temas distintos, por favor acude a El Café Ateo.
eduardo dd
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Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.

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Tienes razón Agustín:
En los años setenta, se teorizó que la pedofilia era algo completamente conforme con el hombre e incluso con el niño. Sin embargo, esto formaba parte de una perversión de fondo del concepto de ethos. Se afirmaba —incluso en el ámbito de la teología católica— que no existía ni el mal ni el bien en sí mismos. Existía sólo un «mejor que» y un «peor que». No habría nada bueno o malo en sí mismo. Todo dependía de las circunstancias y de los fines que se pretendían. Dependiendo de los objetivos y las circunstancias, todo podría ser bueno o malo. La moral fue sustituida por un cálculo de las consecuencias, y por eso mismo deja existir. Los efectos de tales teorías saltan hoy a la vista. En contra de ellas, el Papa Juan Pablo II, en su Encíclica Veritatis splendor, de 1993, señaló con fuerza profética que las bases esenciales y permanentes del actuar moral se encuentran en la gran tradición racional del ethos cristiano. Este texto se ha de poner hoy nuevamente en el centro de atención como camino en la formación de la conciencia. Toca a nosotros hacer que estos criterios sean escuchados y comprendidos por los hombres como caminos de verdadera humanidad, en el contexto de la preocupación por el hombre, en la que estamos inmersos.
Menuda penitencia leérmelo. :crazy:

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Agustín
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Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.

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estintobasico escribió:con ese estilo. Agustín, tú que si te lo habrás leído (estómago fuerte el tuyo) ¿porque no citas la parte interesante y nos ahorras un vómito? Gracias
La parte de interés ya la ha citado eduardo dd. En realidad,la intención de las palabras del Papa no deja de ser nauseabunda: derivar y diluir la responsabilidad. Según yo lo entiendo, viene a decir que la lacra no es de la propia Iglesia, sino de la sociedad en general; es una estrategia que han venido repitiendo hasta la saciedad con este problema. Lo único que yo pongo de manifiesto es el amarillismo y tendenciosidad del artículo en cuestión. Sólo hay que ver su titular (que, como sabemos, es lo único que la mayoría de la gente lee de una noticia): "el Papa dice que la violación de niños no es algo tan malo". Como si lo hubiera dicho así, tal cual, cuando no es así, ni necesariamente se deduce de lo que ha dicho. Para empezar, ni siquiera habla de pederastia, que eso sería la violación de niños, sino de pedofilia. Y, además, con ese "¡indignante!" por delante, que ya predispone al lector, y con ese "en su época" por detrás, que contribuye a implicarle personalmente (¿por qué los setenta sería "la época" del Papa, su época en cuanto a qué?).

Lo que en realidad se hace en el discurso es una especie de análisis sociológico (bastante cuestionable, por otra parte) en el que el Papa identifica la situación actual como consecuencia de la permisividad sexual que arrancó en los sesenta y setenta en relación con décadas anteriores (nada nuevo, el famoso "relativismo moral" del que tanto hablan como origen de todos los males). Pero lo hace denunciando esa permisividad (la tacha de "perversión"), y en el artículo, sin embargo, se da a entender que es él mismo el que la esgrime. De la misma manera que parece darse a entender que a él mismo le parece "normal" que la pornografía infantil sea considerada como algo cada vez más "normal" por la sociedad (cosa totalmente falsa, por otra parte).

Me indigna la actitud de la Iglesia, desde luego, pero no menos la manipulación a que nos someten los medios de comunicación.
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estintobasico
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Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.

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Estoy de acuerdo Agustín. El amarillismo está ganando muchas posiciones, no hay más que ver lo que hoy mismo acaba de ocurrir: la desaparación de CNN+ como tal, para dar paso a un canal propiedad deTele5 para emitir 24h de Gran Hermano, según he oído.

Debemos todos ser más autocríticos pues demasiadas veces hacemos nuestro amarillismo particular con tal de soltar adrenalina contra lo que odiamos, y lo odiamos con razón. Podemos hacer comentarios personales "fuera de tono" pero si damos noticias o criticamos hechos concretos hemos de ser más escrupolosos con la realidad.

Como ejemplo pongo una foto que ya ha salido varias veces en este foro:

Ya sabemos todos que es una foto manipulada y que en realidad Ratzinger tiene ambos brazos extendidos (no encuentro la foto real) Una cosa es que por cachondearnos o por insultarle, el tipo se lo merece, retoquemos sus fotos con photoshop poniéndole un condón en la cabeza o escribamos pies de fotos hilarantes, pero esto otro es manipulación de la información que se supone que nos dan y que damos seriamente. Como a ti, a mi no me gusta que me manipulen ni de un lado ni del otro.

Gracias mil por haberte tomado la moléstia de responderme, y con un escrito que no es moco de pavo.

Salut
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Agustín
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Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.

Mensaje sin leer por Agustín »

Para que veas: sin ir más lejos a mí me la colaron con esa foto. La puse en mi Facebook creyendo que era real, y después tuve que incluir una rectificación poniendo la original (la adjunto debajo). Eso sí, los comentarios hilarantes, como tú dices, a costa de la segunda no me los ahorré. :evil:

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Shé
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Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.

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Efectivamente, una cosa es lo que dice el papa, y otra el eco que tengan sus palabras.

Pero yo no me he centrado en los titulares, sino en sus palabras, y cuando hice mi comentario me refería a ellas. Esta mañana me he leído entero su discurso (aún estoy haciendo la digestión, por cierto) y no entendía bien dónde estaba la diferencia. Además confunde intencionadamente libertad sexual con pornografía infantil, y pederastia con pedofilia. En este discurso sabe muy bien (él o el que se lo haya escrito) qué quiere transmitir tergiversando intenciondamente la historia.

Que se disculpe a los santos varones amparándose en el ambiente de libertad sexual que floreció en los sesenta, es tan patético sin titular alguno que amplifique nada, que con eso me basta.

Pero hay más: fijémonos en que la rata lloriquea porque la moral entera se "resquebraja" en aquella época. Pero omite la cuestión real: De pronto, el Vaticano se encontró a su grey follando como posesos sin miedo a tener hijos, desobedeciendo el mandato divino. Los curas y párrocos no sabían qué contestar a las madres que les preguntaban si la píldora era lícita. ¿Y qué iban a contestar a una atribulada madre de familia numerosa a principios de los sesenta? "Hija mía, el papa no se ha pronunciado todavía, así que..." Aunque se conocían los preservativos, apenas se usaban. La píldora fue una auténtica revolución que permitió a las mujeres decidir tener relaciones sexuales cuando les apetecía: la pesadilla del Vaticano. ¿Cómo sujetas a una madre de familia numerosa? ¿Y a una adolescente? :lol:

Así que, con mano firme, el papa empezó a recoger a sus ovejas una a una a base de golpe de encíclica Humanae Vitae, transmitida vehementemente a través de los mismos y permisivos párrocos que antes consentían simpatizando con las mujeres.

Acaso los curas han mantenido la bragueta siempre cerrada antes de que se lanzase la píldora al mercado?

De eso nada. Antes de los sesenta (y del siglo XX), cuando no tenían a una señora de la limpieza durante el día y de esclava en la cama por la noche, manoseaban a los niños exactamente igual. No es el sexo en el cine, en las portadas de las revistas (porque en la tele, en aquellos tiempos, de sexo nada de nada) o las chicas ligeras de ropa las que traen desde los sesenta a los santos varones a mal vivir, sino su propia represión sexual. Y eso desde que les prohibieron casarse.

Como excusa me parece una perla más a añadir a sus salidas habituales. Pero además, en este caso, se agrava por culpabilizar a la sociedad en general de sus crímenes particulares. Por cierto, el auge y aceptación de la pornografía infantil de los setenta de la que él habla, los conocería él. Lo que pasa es que intenta llevar la cosa a su terreno. Como lo hace al convertir lo que en su día fue una pesadilla al ver que se le desmadraba el rebaño, en una eximente a su favor cuarenta o cincuenta años más tarde.

No, este tipo sigue intentando aparentar que no se enteraba bien de lo que había cuando él, como responsable de la Congregación para la Doctrina de la Fe, apoyó a Wojtyla en el ocultamiento y consiguiente complicidad con los crímenes de los curas.

Pero no cuela.
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Shé
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Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.

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Le chanoine Houtart avoue des abus sexuels

RICARDO GUTIERREZ
mercredi 29 décembre 2010, 09:43

Le « pape de l’altermondialisme », François Houtart, a confessé au « Soir » avoir abusé d’un cousin, mineur, voici 40 ans. Le chanoine a demandé à ses partisans de suspendre la campagne en faveur de sa candidature au prix Nobel de la paix 2011. Il a également démissionné de son ONG, le Centre Tricontinental, à Louvain.

Imagen
Le Soir-Bélgica, hoy

El Padre Houtart, cura luchador por las clases obreras, antiglobalización, seguidor de la Teología de la LIberación, cofundador del Foro Mundial Social en Porto Alegre en 2001, sociólogo marxista, y candidato al premio Nobel de la Paz 2011 ha confesado a Le Soir desde Quito haber abusado de un menor hace 40 años.

Pide que se renuncie a la campaña a su favor para el premio Nobel (!)

Pero que no nos llame a engaño la noticia: no confiesa por honestidad, ha tenido 40 años para hacerlo. De hecho quiso hacerlo en su momento, pero en el gran seminario de lieja le recomendaron que no renunciara al sacerdocio. Ahora dimite por la denuncia de una prima suya, hermana del abusado.

Cuando sucedieron los hechos, él quiso renunciar al sacerdocio, pero sus familiares (él era primo del abusado)
« Ils me proposèrent alors de consulter un professeur du grand séminaire de Liège. Celui-ci me conseilla de rester dans le sacerdoce et de me concentrer sur les tâches universitaires en sociologie des religions. »

Ellos me propusieron consultar con un profesor del gran seminario de Lieja. Este me aconsejó quedarme en el sacerdocio y concentrarme en tareas universitarias en sociología de las religiones.
Son los curas los que desprestigian a la institución, o es la organización católica la que propicia, ampara y silencia el crimen?
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Agustín
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Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.

Mensaje sin leer por Agustín »

Shé, todo tu análisis es acertado, y los dos puntos básicos en que se centra yo ya los apunté hace un par de comentarios, si bien tú los has desarrollado mucho mejor. Estamos de acuerdo en que:

-Elude la responsabilidad por parte de la Iglesia trasladándola a la sociedad en general.
-Lo hace realizando un diagnóstico distorsionado de la sociedad y de la historia en función de lo que le interesa demostrar en su "argumentación".

Pero, por otra parte, la diferencia con lo que expresa el artículo en cuestión es clara. Aunque yo puse el titular como ejemplo, la manipulación también se extiende al texto. Sin ir más lejos, incluyendo determinadas palabras y omitiendo otras (y no precisamente por la obvia imposibilidad de incluir todo el texto, porque el criterio tendencioso de la selección es claro). Evidentemente, no estoy defendiendo al Papa, estoy criticando el artículo; una cosa no es óbice para la otra.

Lo que realmente me preocupa es que caigamos en errores que hacen flaco favor a nuestra posición.
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Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.

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En esto estoy totalmente de acuerdo contigo, Agustín.

No beneficia en absoluto a la hora de poner a alguien en el banquillo, que se le imputen cargos falsos de los que se pueda defender airosamente. Con lo que hace y dice es más que suficiente.

Es más, añadiré lo que ya he comentado en alguna ocasión: es el primer papa que está haciendo algo contra la pederastia clerical. Todos los demás dejaron caer en cascada la prioridad total de salvaguardar la imagen de la empresa y la política de silencio. Solo que las razones por las que lo está haciendo son de sobra conocidas, y no le dejan otra salida. Le está muy bien empleado por encubridor y manipulador.

Espero que duerma tan mal como parece... pero que nos dure unos años, por favor, :mrgreen: porque como le dé un jamacuco y se nos muera, podría sustituirle uno con más carisma, más tacto, mas inteligente, más hábil, más avispado, más culto, con más don de gentes, más amable, más comprensivo, menos amante del fausto y del boato, sin Martinellis ni sombreros, y menos repulsivo que este. O sea, cualquier otro. :lol:

Y, francamente, éste nos va mucho mejor. :love:
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Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.

Mensaje sin leer por Agustín »

Cierto. Es el mejor-peor Papa (yo ya me entiendo) que podríamos desear.
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estintobasico
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Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.

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Shé escribió:Espero que duerma tan mal como parece... pero que nos dure unos años, por favor, :mrgreen: porque como le dé un jamacuco y se nos muera, podría sustituirle uno con más carisma, más tacto, mas inteligente, más hábil, más avispado, más culto, con más don de gentes, más amable, más comprensivo, menos amante del fausto y del boato, sin Martinellis ni sombreros, y menos repulsivo que este. O sea, cualquier otro. :lol:
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Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.

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Cuestión de grados. Cualquier tipejo de los del Vaticano tiene más de cualquiera de esas cualidades que la rata.
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eduardo dd
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Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.

Mensaje sin leer por eduardo dd »

Para quien tenga estomago, he colgado el documental "abusos sexuales del vaticano"...

http://www.iniciativaatea.org/foro/view ... =34&t=7473

Creo que suficiente para que intervenga el tribunal de la Haya.

estintobasico
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Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.

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El tribunal de la Haya y cualquier otro. No me canso de decir que, aparte del tema de la pederastia, la ICAR conculca todas y cada una de las constituciones, todos los códigos penales y civíles de los países europeos. ¿Por qué no tan solo se la consiente sino que encima se la financia?

Salut
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Shé
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Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.

Mensaje sin leer por Shé »

Eduardo, mejor traigo los vídeos que has colgado en el otro hilo, también aquí. Excelente reportaje, muchas gracias:







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Pastranec
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Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.

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Un obispo achaca la pederastia en la Iglesia a la crisis moral de la sociedad


Celso Morga, nuevo secretario de la Congregación para el Clero, explica así los abusos a menores: "Como tenemos de todo, buscamos placeres nuevos"


AGENCIAS Logroño 03/01/2011 13:35 Actualizado: 03/01/2011 13:55

La culpa de que sacerdotes abusen sexualmente de menores no la tienen ellos, sino la sociedad. Así opina el nuevo arzobispo secretario de la Congregación para el Clero, Celso Morga, que lejos de condenar los casos de pederastia en el seno de la Iglesia, los ha achacado a la la crisis moral de toda la sociedad occidental.

Morga se ha estrenado así en su nuevo cargo. Este sacerdote riojano de 62 años ha desempeñado diferentes cargos en el Vaticano en las últimas dos décadas y desde hace un año era el subsecretario de la Congregación para el Clero en donde ahora dependerá de forma directa del cardenal Mauro Piacenza.

La Congregación para el Clero, ha detallado Morga, es un dicasterio vaticano "del clero y para el clero" que resuelve litigios entre sacerdotes y obispos, responde a las solicitudes de dispensa -abandonar su ministerio- de curas y también analiza las peticiones de quienes desean regresar "que cada vez son más".

Ha asegurado que su principal tarea es la de analizar "las inquietudes" que sacerdotes de todo el mundo plantean al Papa; cuando un cura dirige una carta al Santo Padre es la Congregación para el Clero quien la recibe y, salvo en casos muy concretos -que llegan al Papa- quien responde.

Un problema de toda la sociedad

Así, ha reconocido Morga, ha sido a esta Congregación a donde han llegado denuncias y cartas de sacerdotes sobre pederastia, "principalmente de países anglosajones y de centro Europa", ha afirmado. "Este año y el pasado han sido muy dolorosos", ha admitido, y ha manifestado "el rechazo más rotundo" del Vaticano "a esta mancha abominable" porque "es todo lo contrario al ministerio sacerdotal".

Lejos de buscar la raíz del problema en el seno de la Iglesia, Morga ha culpado de la pederastia a la sociedad en general, ya que no es algo circunscrito exclusivamente al seno de la Iglesia "sino que está en toda la sociedad occidental, por una grave crisis moral a la que hay que reaccionar" en la que, "como tenemos de todo, buscamos placeres nuevos".

Morga ha asegurado que en algunos países se ha llegado a plantear la legalización de la pederastia "y si no luchamos contra este problema y contra la crisis moral, eso puede pasar en quince o veinte años". Y ha vuelto a insistir en "situar este fenómeno en todo el espectro de la sociedad" y "no esconderse diciendo que es algo solo de curas".

También ha minimizado los casos de abusos en España porque desde ahí "solo han llegado dos o tres casos" y ha recordado que en la última visita de Benedicto XVI a España "ninguna asociación de víctimas pidió reunirse con él" algo que "sí había pasado en sus últimos cuatro o cinco viajes".


En http://www.publico.es/espana/354425/un- ... a-sociedad" onclick="window.open(this.href);return false;
Interroga mundum. Nulla vita sine scientia, nulla vita sine studium.
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Shé
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Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.

Mensaje sin leer por Shé »

La Congregación para el Clero, ha detallado Morga, es un dicasterio vaticano "del clero y para el clero" que resuelve litigios entre sacerdotes y obispos, responde a las solicitudes de dispensa -abandonar su ministerio- de curas y también analiza las peticiones de quienes desean regresar "que cada vez son más".
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Morga ha asegurado que en algunos países se ha llegado a plantear la legalización de la pederastia "y si no luchamos contra este problema y contra la crisis moral, eso puede pasar en quince o veinte años". Y ha vuelto a insistir en "situar este fenómeno en todo el espectro de la sociedad" y "no esconderse diciendo que es algo solo de curas".
Jamás en toda la historia de la humanidad, incluidos, por supuesto todos los siglos de hegemonía cristiana, se ha protegido institucionalmente tanto a los niños como ahora. La iglesia nunca hizo nada por ellos cuando niños pequeños de siete u ocho años tenían que trabajar como mulas de sol a sol para poder alimentarse. No solo lo permitían o les hacían trabajar ellos en sus conventos y parroquias, sino que los tenían esclavizados, y nada indica que no abusaran entonces de ellos igual o más que ahora puesto que todos sus abusos quedaban completamente impunes.

Desde luego que la pederastia no es algo "sólo de curas", pero eso no hace del asunto de los curas pederastas un escándalo menor, escándalo más que probablemente desde que en el siglo IV se impuso el celibato, además, aunque haya estallado sólo ahora. Precisamente porque las instituciones protegen a la infancia. Conviene tener en cuenta que en los años 50 o 60, denunciar a un baboso metemanos sólo provocaba rechazo y castigo para los denunciantes.

Enviando un mensaje victimista y culpando de la desprotección infantil a la sociedad, conseguirán más y más rechazo.

Pues nada, que sigan, que sigan. Hasta las octogenarias van a dejar de ir a misa, a este paso. :laughing6:
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PataconAsesino
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Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.

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"Los hombres son tan simples, y se someten hasta tal punto a las necesidades presentes, que quien engaña encontrará siempre quien se deje engañar."
Maquiavelo

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Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.

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La Archidiócesis de Milwaukee, en bancarrota por los abusos sexuales
Las casi 200 denuncias en los últimos 20 años ha supuesto un gasto de 29 millones de dólares para la institución [img]Publico.es[/img]
No fue el gasto en vino sacramental ni en obleas para las misas. Tampoco la falta de caridad de los fieles con la Iglesia. Han sido las cerca de 200 denuncias por abusos sexuales durante las últimas dos décadas las que han provocado que la Archidiócesis de Milwaukee se haya declarado en bancarrota.

Así lo ha anunciado el arzobispo Jerome Listecki, que ha explicado que "desde 2002" la Archidiócesis ha vendido propiedades, liquidado sus ahorros e inversiones y reducido el personal de la institución en cerca de un 40% para poder hacer frente al pago de sus defensas ante las denuncias.

El costo total de los casos de abusos sexuales es de 29 millones de dólares. Según Listecki, la Archidiócesis se ha declarado en bancarrota para poder garantizar que las víctimas reciban la compensación que se merecen.

Listecki aseguró sentirse "profundamente avergonzado" por lo ocurrido con la institución. "En mi homilía del día 4 de enero hablé de lo desvastador del pecado y sus efectos sobre nosotros como personas y como comunidad", ha añadido. "Ahora vemos los resultados de tal pecado. Esto está ocurriendo porque los sacerdotes perpetraron abusos contra menores y fueron en contra de la Iglesia y de lo que el sacerdocio representa", ha dicho a través de un mensaje de vídeo.

No es la primera vez que una archidiócesis estadounidense se declara en bancarrota. Ni la segunda. Se trata de la octava archidiócesis que acude a la protección de la bancarrota desde 2002. Las otras siete son las de Davenport (Iowa), Fairbanks (Alaska), Portland (Oregon), San Diego, Spokane (Washington), Tucson (Arizona) y Wilmington (Delaware).
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Vitriólico
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Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.

Mensaje sin leer por Vitriólico »

Para que os sigáis refocilando, el "método intelectual Ratzinger" se ha extendido:

Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
(Proverbio árabe).

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Vitriólico
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Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.

Mensaje sin leer por Vitriólico »

Y este video, aún antiguo, es interesante:
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
(Proverbio árabe).

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