Zapatero no asiste a Santiago

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Shé
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Re: Zapatero no asiste a Santiago

Mensaje sin leer por Shé »

jasimotosan escribió:O sea que entre el PP y el PSOE vale la frase de FG: "Todos son la misma mierda" yo estoy convencido.

A la hora de la verdad ¿En qué se diferencian?: Imagínate que viniéramos de un pais sin radio ni televisión donde hemos pasado los últimos 20 años y nos mostraran de sopetón las hazañas políticas a cualquier nivel que se han hecho en España en estos 20 años y tuviéramos que decir cuales eran propias un gobierno de derechas y cuales de uno de izquierda ¿Piensas que lo tendríamos claro? Yo no.
Por favor, no entiendas esto como una defensa del PSOE de Zapatero porque no lo es. Pero no reconocer ciertas cosas es perder la objetividad, y eso solo lleva a equivocaciones que pueden ser trascendentales.

A los partidos tenemos que mantenerlos a raya y echarlos del poder cuando se lo merecen, algo que la izquierda tiene muchísimo más claro que la derecha (en España), que perdona a sus elegidos TODO, igual o más que perdona a la iglesia sus desmanes.

Lo que ahora está pasando afectará negativamente a todos, con la excepción de una elite privilegiada y muy minoritaria. Pero no espero que nadie del PP entienda lo esencial que ahora es oponerse a las medidas económicas (no solo en España, sino en toda Europa) que nos están echando a las fieras como en los viejos buenos tiempos del circo romano. Se hace urgente enseñar los dientes, y como no creo que lo hagan los políticos, estamos bien jodidos. Les echamos la culpa a ellos, pero no veo tampoco mucha movilización ciudadana. La única opción en las urnas que veo es votar a IU y darles más poder, aunque nunca será suficientemente representativo mientras la ley electoral no cambie. Por tanto

En cuanto a lo que ha hecho el PSOE que no hubiera hecho el PP:
Shé escribió: - El matrimonio de personas del mismo sexo (2005)
- La reforma de la ley para el divorcio exprés (2005)
- La reforma de la ley para la interrupción voluntaria del embarazo (plazos) y educación sexual (2010)
- Ley de dependencia (2006)
- Ley para la igualdad efectiva de mujeres y hombres (2007)
- Las leyes antitabaco (aunque mi posición ante ellas es controvertida, es justo reconocer que satisfacen a una mayoría)
viewtopic.php?f=3&t=7263#p77402" onclick="window.open(this.href);return false;

Ah, y me olvidé en esa lista de la Ley Orgánica 1/2004 contra la violencia de género, que tantas ampollas levantó entre los del PP.

Por favor que nadie me obligue a recapitular hazañas de ZP y sus gobiernos "de la Señorita Pepis". :puker:
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JohnyFK
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Re: Zapatero no asiste a Santiago

Mensaje sin leer por JohnyFK »

jasimotosan escribió: No entiendo mucho de dinámica electoral ,pero ¿de que sirve votar a un partido superminoritario? Ya lo he hecho en alguna ocasión pero sólo a nivel testimonial.
Precisamente por pensar así ganan los que ganan. Yo personalmente voy a votar a quien su programa esté de acuerdo con mis valores e intereses, y lo que voten los demás me resbala a la hora de tomar mi decisión.

Lo que tengo claro es que el actual gobierno es bastante prestidigitador, y que hagan trucos con mi futuro para permanecer en el poder ni me gusta ni me gustará. Tampoco me gustó cuando el anterior gobierno me trató como un crío al soltar mentiras piadosas para justificar sus acciones en lugar de ser sinceros. Aunque bueno, supongo que la esencia de la política es que es más importante aparentar que ser.
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Vitriólico
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Re: Zapatero no asiste a Santiago

Mensaje sin leer por Vitriólico »

Siempre he defendido el voto instrumental, sin lealtades ni tribalismos. Y nunca me ha gustado ser rehén de nadie.
Por ello, no votaré a una derecha porque me amenacen con que venga otra peor para que todo siga igual por los siglos de los siglos.

Porque, a lo mejor, el verdadero enemigo no es un partido u otro, sino precisamente ese bipartidismo concertado. Y a oponerse a esto es a lo que ha de dirigirse el voto.
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
(Proverbio árabe).

eduardo dd
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Re: Zapatero no asiste a Santiago

Mensaje sin leer por eduardo dd »

Me voy decantando por el voto en blanco, un buen % y se cagan vivos, es un instrumento que no se conoce ni se explica demasiado.

Seria un buen momento para promoverlo con el desencanto actual.

JohnyFK
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Re: Zapatero no asiste a Santiago

Mensaje sin leer por JohnyFK »

Vitriólico escribió: Por ello, no votaré a una derecha porque me amenacen con que venga otra peor para que todo siga igual por los siglos de los siglos.
Pues yo cuando sea rico si que votaré a la derecha porque me convendrá :mrgreen: . Pero por ahora soy un trabajador y aunque sea sólo por interés considero una soberana estupidez que un trabajador vote a la derecha, y si a eso le añadimos la confesionalidad agarra y vámonos.
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jasimotosan
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Re: Zapatero no asiste a Santiago

Mensaje sin leer por jasimotosan »

Shé, quizás tengas razón o quizás no. Las leyes que dices sí es cierto que son del PSOE, pero las legisló por ser de izquierdas o porque así lo van demandando los tiempos y porque en algo han de diferenciarse del PP. Ya me cuesta trabajo pensar que el PP gobernando hubiera aprobado alguna de esas leyes, pero el hecho es que cuando ha podido tampoco las ha derogado, se ha callado como puta... Eso que dice el Rajoy que no descarta la anulación de los matrimonios homos no se lo cree ni él. Y la ley del tabaco es un monumento de hipocresía, y yo no fumo. Ahí saca pechito ZP ¡Qué macho! :culo:

Y luego, los que abolieron la vergüenza nacional que era la mili obligatoria -tema que me duele especialmente- fué el PP (por los motivos que fuera). Ni en mis peores sueños hubiera imaginado que esa iniciativa la tomaría un partido como el PP, siempre pensé que eso era cosa de izquierdas. Nadie vaya a pensar por un momento que me guste el PP ni loco, no es que lo defienda, es que no veo grandes diferencias entre unos y otros salvo en las formas.

¿Pero como hablamos todavía de derechas e izquierdas? En lo económico son todos de derechas, quizás deberíamos hablar de progresistas y conservadores a nivel social únicamente.

Desde luego con lo que estoy de acuerdo totalmente es con que lo mejor que le podría pasar a España sería terminar con este bipartidismo de una vez, que es nefasto.

Sí que es cierto que mucha culpa la tenemos los españoles que nos aguantamos sin protestar, la verdad es que eso tampoco lo entiendo, sobre todo a nivel de la juventud, y los políticos se aprovechan y al final... la banca gana.
Aquel que quiera ser cristiano debe arrancarle los ojos a su razón. La fe debe sofocar toda razón, sentido común y entendimiento. Lutero

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Alex64
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Re: Zapatero no asiste a Santiago

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Bueno, bueno... esas leyes son una verdad como un templo, pero admitamos que desde aproximadamente 2 años, el PSOE se eha estado luciendo...
Entre la jubilacion a los 67 o la ley sinde, me cuesta imaginar como podrian haberla cagado mas.
"El miedo fue lo primero que dio en el mundo nacimiento a los dioses"
Estacio.

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Shé
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Re: Zapatero no asiste a Santiago

Mensaje sin leer por Shé »

jasimotosan escribió:¿Pero como hablamos todavía de derechas e izquierdas? En lo económico son todos de derechas, quizás deberíamos hablar de progresistas y conservadores a nivel social únicamente.
Por política de izquierdas o de derechas en lo económico, yo entiendo estados fuertes con suficiente recaudación que se traduce en construcción de infraestructuras y diseño y mantenimiento de servicios de calidad para todos, o estados débiles con poco dinero de los contribuyentes, "delegando" (con un mínimo control del capital) la existencia (utópica) de esos servicios en iniciativas privadas porque a éstas les resulte conveniente generarla, respectivamente.

La realidad es que en el segundo caso, la derecha, se trata de convertir en propiedad privada lo que es (o era) de todos, y no recaudar dinero en la "espera" de que ese dinero provoque que la iniciativa privada construya u organice lo que las instituciones del estado no costruyen ni organizan por falta de presupuesto.

En esto veo, en la derecha, cesión de poder en beneficio de ellos mismos y bajada de pantalones a grandes intereses corporativos mundiales, y en el caso de la izquierda solo veo la bajada de pantalones, lo que implica una doble corrupción democrática, por venderse in extremis a poderes ajenos a su mandato, y por haber ESTAFADO a los votantes que les pusieron en el poder para OTRA POLÍTICA, y para defender los intereses de la gente frente a los PIRATAS.

El resultado puede parecer el mismo, pero la ética que hay detrás de las decisiones es diferente. Es mucho peor viniendo de un partido de cuya denominación la palabra "socialista" forma parte.
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