Por qué dejé de ser ateo
Re: Por qué dejé de ser ateo
Estinto básico comentó:
"Y lo peor es que no tan solo lo has visto tú, Skeptic, sino que demasiados, demasiado a menudo, tenemos que soportar la cansina y mortificamente letanía del odio, el resentimiento y el rencor que guardamos los ateos en nuestros corazones".
Vaya, quien lo diría leyendo la bienvenida que he recibido en el foro:
-"Pues mira, aquí es bienvenido casi todo el mundo, pero mi bienvenida no la vas a tener porque se me da muy mal mentir".
-"me parece que te lo has inventado todo y que eres uno de esos fanáticos evangelizadores"
-"mientes muy mal"
-"que pusieras a este troll bajo moderación"
-"Pura bazófia intelectual".
-¿Por qué para ser creyente, un buen cristiano hay que hablar con esa voz melíflua y pusilánime, con ese tono pseudobondadoso, pseudocompasivo, pseudosábio... en resumen: repulsivo?"
-"No pretenderás que nos traguemos otra ristra de manifestaciones sinceras y espontáneas de meapilas visionarios prepotentes, eh?"
Etcétera.
Bravo por la racionalidad, la lógica y los argumentos científicos de los ateos
Yo no he faltado al respeto a nadie en mi mensaje de presentación. No puedo decir lo mismo de la mayoría de respuestas. Pensaba que aquí podría encontrar gente racional y con argumentos pero solo he encontrado mala leche. Lamento haberme equivocado.
"Y lo peor es que no tan solo lo has visto tú, Skeptic, sino que demasiados, demasiado a menudo, tenemos que soportar la cansina y mortificamente letanía del odio, el resentimiento y el rencor que guardamos los ateos en nuestros corazones".
Vaya, quien lo diría leyendo la bienvenida que he recibido en el foro:
-"Pues mira, aquí es bienvenido casi todo el mundo, pero mi bienvenida no la vas a tener porque se me da muy mal mentir".
-"me parece que te lo has inventado todo y que eres uno de esos fanáticos evangelizadores"
-"mientes muy mal"
-"que pusieras a este troll bajo moderación"
-"Pura bazófia intelectual".
-¿Por qué para ser creyente, un buen cristiano hay que hablar con esa voz melíflua y pusilánime, con ese tono pseudobondadoso, pseudocompasivo, pseudosábio... en resumen: repulsivo?"
-"No pretenderás que nos traguemos otra ristra de manifestaciones sinceras y espontáneas de meapilas visionarios prepotentes, eh?"
Etcétera.
Bravo por la racionalidad, la lógica y los argumentos científicos de los ateos
Yo no he faltado al respeto a nadie en mi mensaje de presentación. No puedo decir lo mismo de la mayoría de respuestas. Pensaba que aquí podría encontrar gente racional y con argumentos pero solo he encontrado mala leche. Lamento haberme equivocado.
- Vitriólico
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- Registrado: Vie Abr 17, 2009 8:44 pm
Re: Por qué dejé de ser ateo
No sé cómo perdéis el tiempo en contestar subnormalidades infantiloides que no hay por dónde cogerlas.
Como poco, el tipo éste -que no tiene ni ha tenido nunca ni pajolera idea de lo que es ser ateo- quiere recoger "información" para sus libritos propagandísticos. ¡Pues que se busque otra colaboración!. Lo que nos faltaba: servir de fuente a gente así.
Como poco, el tipo éste -que no tiene ni ha tenido nunca ni pajolera idea de lo que es ser ateo- quiere recoger "información" para sus libritos propagandísticos. ¡Pues que se busque otra colaboración!. Lo que nos faltaba: servir de fuente a gente así.
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!
"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.". (Proverbio árabe).
"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.". (Proverbio árabe).
Re: Por qué dejé de ser ateo
¿De verdad quieres que te contestemos a argumentos tan infantiles? Pues vale.
Tu historia de conversión paulina sobra si pretendes argumentar con razones. Tus vivencias no son razones, con cuatro palabras como las que has puesto arriba sobra, pero no me puedo creer que sólo hayas encontrado en el mundo a personas buenas que son creyentes. Si así lo crees es que tienes un sesgo en tu percepción del mundo que te impide reconocer la bondad en los que no son como tú, y la maldad en los que son como tú.
Pero vayamos con los «argumentos»
1.- La ciencia no sirve para demostrar la existencia de Dios por que es incapaz, por ejemplo, de curar un resfriado.
Señor mío, cada ciencia estudia problemas de su campo en concreto. Pretender que estudiando cómo curar un resfriado (o cuál es el origen de la vida) vamos a saber algo sobre Dios es una tontería tan grande como pretender que estudiando la física de partículas vamos a saber algo sobre la estructura sintáctica de una oración. Recuerde la anécdota de Napoleón y Laplace, sea cierta o no ahí está el quiz de la cuestión. http://ific.uv.es/rei/Historia/anecdotas2.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
2.- Existen cosas aunque no se puedan demostrar: el amor. Y, hay cosas que existen aunque no las podamos ver: materia oscura.
Para empezar las emociones (amor, miedo, odio, etc.) están «gobernadas» por hormonas y reacciones cerebrales medibles y estudiables científicamente, así que sí se pueden demostrar. Pero es que la ignorancia no es un argumento. Que no podamos demostrar una cosa por que no tenemos los instrumentos o las teorías necesarias para elaborar un experimento no implica que sea imposible. Hasta hace muy pocos años era imposible demostrar que había planetas fuera del sistema solar, se desarrolló la técnica necesaria y ahora podemos demostrar que sí los hay. Todas ellas comparten una cosa en común: no violan las leyes de la física, y por ello podemos decir que pueden existir aunque no las podamos demostrar. En cambio, cuando afirmamos que existen cosas que violan las leyes de la naturaleza, como por ejemplo un cerdo que vuela, un planeta cuadrado, un unicornio invisible rosa o Dios, tenemos que tener algo más que un no poder demostrarlo para decir que existe, o que su existencia es una posibilidad, y no parecer idiotas. Otras cosas, como la belleza, la bondad, etc., son abstracciones como 2, 4 o 7.
3.- Nos lo dice la NASA y nos lo creemos (Argumento de autoridad).
Por supuesto, hoy en día, uno no puede ser un especialista en todo, ni realizar muchos de los experimentos que se hacen en la alta ciencia, pero en las ciencias no hay una sola autoridad, hay muchos científicos y equipos trabajando en lo mismo y deseando decirle al que presenta un resultado: has metido la pata (este año pasado hemos tenido un par de ejemplos muy sonados). Además muchos de los descubrimientos científicos tienen aplicaciones tecnológicas, y aunque yo mismo no pueda aislar un electrón y darle una patada los uso todos los días para conectarme a Internet. Por último, en la ciencia no se cree, todo lo más se confía en que los estudios y la revisión entre pares esté bien. En la ciencia se conoce lo que dice (o no, dependiendo de lo que estudie uno) y si lo que dice no está bien, pues se conoce por qué y cuál es el nuevo paradigma. Es la inmensa ventaja de la ciencia frente a la creencia, la ciencia se autocorrige, mientras que la creencia persiste en la formulación originaria, por errónea que sea. Por otro lado, los creyentes cristianos sí que tienen un argumento de autoridad único: la Biblia.
4.- El Big Bang, nada se autocrea, creación por el azar, la complejidad, (argumento del relojero. Monalisa)
Para empezar, un argumento en contra del paradigma actual de la evolución del universo y la aparición de la vida no es un argumento en favor de la creación. Esa es una falacia de falso dilema intolerable. En segundo lugar, cuando hay unas leyes de la naturaleza que se cumplen siempre se elimina el azar puro, y unas soluciones aparecen como más probables que otras. Y por último, la complejidad de las cosas es un falso argumento, porque nadie se pregunta por el creador de una cosa por que sea compleja, se pregunta por el creador de una cosa por que la naturaleza no da esas formas. Una cabeza de martillo, o una punta de flecha (que son bien simples) tienen un creador por que en la naturaleza no se dan esas formas, y los arqueólogos se preguntan por ello cada día; pero no se preguntan por el creador de un árbol por que los árboles aparen como resultado histórico-evolutivo siguiendo leyes naturales.
5.- El universo es un cosmos.
Bueno, a estas alturas todo el mundo sabe que el universo no es un cosmos, que esa es una percepción de la mecánica del sistema solar por que tenemos un instrumento matemático y una historia corta que nos ofrece esa sensación, pero que no hay tal.
6.- La Biblia y la arqueología.
Que la arqueología encuentre cosas que aparecen en la Biblia no debe de extrañar a nadie, puesto que muchos, si no todos, los libros de la Biblia están contextualizados (como casi todos los libros, por otra parte). Eso no quiere decir que la historia que cuentan sea cierta. Por ejemplo, usted puede hacer la ruta del Quijote, y encontrar muchos de los sitios y personajes que se citan en El Quijote, porque es un libro contextualizado, pero eso no quiere decir que la historia que se cuenta en El Quijote sea verdad.
7.- La Biblia y descubrimientos científicos.
Por muchos documentales al respecto que he visto nunca me he encontrado uno que demuestre que tal hecho contado en la Biblia se corresponde con un hecho histórico-científico probado. Siempre andan forzando las cosas para que más o menos se le parezcan. De todas formas, si fuera así los creyentes no deberían estar muy contentos con ello, por que lo que dice la Biblia es que Dios hizo que sucediera tal cosa, y demostrar que eso es posible sin que Dios intervenga es lo mismo que decir que la Biblia miente, y que las cosas no suceden por intervención divina, que lo de la intervención divina es una falsa interpretación de personas ignorantes de lo que pasa en realidad. En último extremo volveríamos a lo de la Biblia como libro contextualizado en un periodo histórico.
8.- La Biblia y las profecías y predicciones científicas.
Bueno, a estas alturas todos sabemos que las profecías se fuerzan para que digan lo que a uno le parece que es. De ejemplos está el mundo lleno, y si no mire la cantidad de profecías cumplidas que tiene Nostradamus, y por cierto que el mismo texto cumple las condiciones proféticas de varios hechos, así que... Lo mismo ocurre con las «predicciones científicas». Por cierto que no ha hablado de los errores científicos flagrantes, como la afirmación de que pi es igual a tres; ya sabe, la historia de Salomón y el pozo redondo que rodeó con una cuerda de 30 codos.
9.- Salvarse por las obras y por la fe.
Para empezar usted está reduciendo el cristianismo a ciertas iglesias protestantes, ya que para la mayoría de los cristianos (que son católicos) la salvación depende de las obras. Siempre me ha sorprendido este argumento, sobre todo cuando va combinado con el consabido: «es que los ateos no tenéis freno moral porque no creéis que vayáis a ser castigados». Cuando uno tiene fe en que va a ser salvado, independientemente de lo hijo de puta que sea ¿qué freno moral tiene? Si las obras no sirven para la salvación esta es la conclusión lógica.
10.- Respeto a las religiones.
El respeto, señor mío, se tiene a las personas, y no a las ideologías. Cuando una ideología (y la religión lo es) promueve el asesinato y la discriminación, el sometimiento de las personas, el abandono de los más débiles, o mantener en la ignorancia a las personas (encontrará ejemplos los que quiera: fascismo, comunismo, ultraliberalismo, etc.) no se pueden respetar, hay que combatirlas. El cristianismo fundamentalista, que considera a la Biblia como fuente de conocimiento científico que usted expone aquí es una de esa ideologías perniciosas a las que hay que combatir.
Tu historia de conversión paulina sobra si pretendes argumentar con razones. Tus vivencias no son razones, con cuatro palabras como las que has puesto arriba sobra, pero no me puedo creer que sólo hayas encontrado en el mundo a personas buenas que son creyentes. Si así lo crees es que tienes un sesgo en tu percepción del mundo que te impide reconocer la bondad en los que no son como tú, y la maldad en los que son como tú.
Pero vayamos con los «argumentos»
1.- La ciencia no sirve para demostrar la existencia de Dios por que es incapaz, por ejemplo, de curar un resfriado.
Señor mío, cada ciencia estudia problemas de su campo en concreto. Pretender que estudiando cómo curar un resfriado (o cuál es el origen de la vida) vamos a saber algo sobre Dios es una tontería tan grande como pretender que estudiando la física de partículas vamos a saber algo sobre la estructura sintáctica de una oración. Recuerde la anécdota de Napoleón y Laplace, sea cierta o no ahí está el quiz de la cuestión. http://ific.uv.es/rei/Historia/anecdotas2.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
2.- Existen cosas aunque no se puedan demostrar: el amor. Y, hay cosas que existen aunque no las podamos ver: materia oscura.
Para empezar las emociones (amor, miedo, odio, etc.) están «gobernadas» por hormonas y reacciones cerebrales medibles y estudiables científicamente, así que sí se pueden demostrar. Pero es que la ignorancia no es un argumento. Que no podamos demostrar una cosa por que no tenemos los instrumentos o las teorías necesarias para elaborar un experimento no implica que sea imposible. Hasta hace muy pocos años era imposible demostrar que había planetas fuera del sistema solar, se desarrolló la técnica necesaria y ahora podemos demostrar que sí los hay. Todas ellas comparten una cosa en común: no violan las leyes de la física, y por ello podemos decir que pueden existir aunque no las podamos demostrar. En cambio, cuando afirmamos que existen cosas que violan las leyes de la naturaleza, como por ejemplo un cerdo que vuela, un planeta cuadrado, un unicornio invisible rosa o Dios, tenemos que tener algo más que un no poder demostrarlo para decir que existe, o que su existencia es una posibilidad, y no parecer idiotas. Otras cosas, como la belleza, la bondad, etc., son abstracciones como 2, 4 o 7.
3.- Nos lo dice la NASA y nos lo creemos (Argumento de autoridad).
Por supuesto, hoy en día, uno no puede ser un especialista en todo, ni realizar muchos de los experimentos que se hacen en la alta ciencia, pero en las ciencias no hay una sola autoridad, hay muchos científicos y equipos trabajando en lo mismo y deseando decirle al que presenta un resultado: has metido la pata (este año pasado hemos tenido un par de ejemplos muy sonados). Además muchos de los descubrimientos científicos tienen aplicaciones tecnológicas, y aunque yo mismo no pueda aislar un electrón y darle una patada los uso todos los días para conectarme a Internet. Por último, en la ciencia no se cree, todo lo más se confía en que los estudios y la revisión entre pares esté bien. En la ciencia se conoce lo que dice (o no, dependiendo de lo que estudie uno) y si lo que dice no está bien, pues se conoce por qué y cuál es el nuevo paradigma. Es la inmensa ventaja de la ciencia frente a la creencia, la ciencia se autocorrige, mientras que la creencia persiste en la formulación originaria, por errónea que sea. Por otro lado, los creyentes cristianos sí que tienen un argumento de autoridad único: la Biblia.
4.- El Big Bang, nada se autocrea, creación por el azar, la complejidad, (argumento del relojero. Monalisa)
Para empezar, un argumento en contra del paradigma actual de la evolución del universo y la aparición de la vida no es un argumento en favor de la creación. Esa es una falacia de falso dilema intolerable. En segundo lugar, cuando hay unas leyes de la naturaleza que se cumplen siempre se elimina el azar puro, y unas soluciones aparecen como más probables que otras. Y por último, la complejidad de las cosas es un falso argumento, porque nadie se pregunta por el creador de una cosa por que sea compleja, se pregunta por el creador de una cosa por que la naturaleza no da esas formas. Una cabeza de martillo, o una punta de flecha (que son bien simples) tienen un creador por que en la naturaleza no se dan esas formas, y los arqueólogos se preguntan por ello cada día; pero no se preguntan por el creador de un árbol por que los árboles aparen como resultado histórico-evolutivo siguiendo leyes naturales.
5.- El universo es un cosmos.
Bueno, a estas alturas todo el mundo sabe que el universo no es un cosmos, que esa es una percepción de la mecánica del sistema solar por que tenemos un instrumento matemático y una historia corta que nos ofrece esa sensación, pero que no hay tal.
6.- La Biblia y la arqueología.
Que la arqueología encuentre cosas que aparecen en la Biblia no debe de extrañar a nadie, puesto que muchos, si no todos, los libros de la Biblia están contextualizados (como casi todos los libros, por otra parte). Eso no quiere decir que la historia que cuentan sea cierta. Por ejemplo, usted puede hacer la ruta del Quijote, y encontrar muchos de los sitios y personajes que se citan en El Quijote, porque es un libro contextualizado, pero eso no quiere decir que la historia que se cuenta en El Quijote sea verdad.
7.- La Biblia y descubrimientos científicos.
Por muchos documentales al respecto que he visto nunca me he encontrado uno que demuestre que tal hecho contado en la Biblia se corresponde con un hecho histórico-científico probado. Siempre andan forzando las cosas para que más o menos se le parezcan. De todas formas, si fuera así los creyentes no deberían estar muy contentos con ello, por que lo que dice la Biblia es que Dios hizo que sucediera tal cosa, y demostrar que eso es posible sin que Dios intervenga es lo mismo que decir que la Biblia miente, y que las cosas no suceden por intervención divina, que lo de la intervención divina es una falsa interpretación de personas ignorantes de lo que pasa en realidad. En último extremo volveríamos a lo de la Biblia como libro contextualizado en un periodo histórico.
8.- La Biblia y las profecías y predicciones científicas.
Bueno, a estas alturas todos sabemos que las profecías se fuerzan para que digan lo que a uno le parece que es. De ejemplos está el mundo lleno, y si no mire la cantidad de profecías cumplidas que tiene Nostradamus, y por cierto que el mismo texto cumple las condiciones proféticas de varios hechos, así que... Lo mismo ocurre con las «predicciones científicas». Por cierto que no ha hablado de los errores científicos flagrantes, como la afirmación de que pi es igual a tres; ya sabe, la historia de Salomón y el pozo redondo que rodeó con una cuerda de 30 codos.
9.- Salvarse por las obras y por la fe.
Para empezar usted está reduciendo el cristianismo a ciertas iglesias protestantes, ya que para la mayoría de los cristianos (que son católicos) la salvación depende de las obras. Siempre me ha sorprendido este argumento, sobre todo cuando va combinado con el consabido: «es que los ateos no tenéis freno moral porque no creéis que vayáis a ser castigados». Cuando uno tiene fe en que va a ser salvado, independientemente de lo hijo de puta que sea ¿qué freno moral tiene? Si las obras no sirven para la salvación esta es la conclusión lógica.
10.- Respeto a las religiones.
El respeto, señor mío, se tiene a las personas, y no a las ideologías. Cuando una ideología (y la religión lo es) promueve el asesinato y la discriminación, el sometimiento de las personas, el abandono de los más débiles, o mantener en la ignorancia a las personas (encontrará ejemplos los que quiera: fascismo, comunismo, ultraliberalismo, etc.) no se pueden respetar, hay que combatirlas. El cristianismo fundamentalista, que considera a la Biblia como fuente de conocimiento científico que usted expone aquí es una de esa ideologías perniciosas a las que hay que combatir.
Interroga mundum. Nulla vita sine scientia, nulla vita sine studium.
Carpe diem
Sapere aude
Carpe diem
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Re: Por qué dejé de ser ateo
Pastranec,
He leído tu respuesta entera y me ha encantado, te lo digo para que no pienses que has perdido el tiempo escribiéndola, porque el fulano este no creo que se la vaya a leer y si lo hace, me temo que no entenderá nada.
Estos argumentos que presenta desde luego que no son nuevos, algunos no son más que alguna de las 5 vías de Santo Tomás para la existencia de Dios, que están resumidas y refutadas aquí:
http://www.driverop.com.ar/viastomistas.php" onclick="window.open(this.href);return false;
Sólo una cosa, seguro que es debido a un despiste, pero vayamos es con "ye" a no ser que levantes una empalizada.
He leído tu respuesta entera y me ha encantado, te lo digo para que no pienses que has perdido el tiempo escribiéndola, porque el fulano este no creo que se la vaya a leer y si lo hace, me temo que no entenderá nada.
Estos argumentos que presenta desde luego que no son nuevos, algunos no son más que alguna de las 5 vías de Santo Tomás para la existencia de Dios, que están resumidas y refutadas aquí:
http://www.driverop.com.ar/viastomistas.php" onclick="window.open(this.href);return false;
Sólo una cosa, seguro que es debido a un despiste, pero vayamos es con "ye" a no ser que levantes una empalizada.
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"Argumentar con una persona que ha
renunciado a la lógica, es como dar
medicina a un hombre muerto".
— Thomas Paine
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medicina a un hombre muerto".
— Thomas Paine
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Re: Por qué dejé de ser ateo
jferrer escribió:Estinto básico comentó:
"Y lo peor es que no tan solo lo has visto tú, Skeptic, sino que demasiados, demasiado a menudo, tenemos que soportar la cansina y mortificamente letanía del odio, el resentimiento y el rencor que guardamos los ateos en nuestros corazones".
La que te mereces por venir aquí a tocarnos las pelotas. ¿que esperabas que te hiciéramos la ola?jferrer escribió:Vaya, quien lo diría leyendo la bienvenida que he recibido en el foro
Creo que has tenido una buena dosis de racionalidad y argumentos científicos, Pastranec se ha tomado la molestia de contestarte uno por uno, pero otros no tenemos tanta paciencia con los trolls.jferrer escribió:Bravo por la racionalidad, la lógica y los argumentos científicos de los ateos
Te equivocas, nos estás insultando a todos con tu mensaje, nos estás llamando idiotas a la cara, eso si, de forma educada, pero que el mensaje sea educado y asertivo no cambia su contenido.jferrer escribió:Yo no he faltado al respeto a nadie en mi mensaje de presentación.
Lo normal si vienes aquí a predicar, especialmente si tus sermones vienen acompañados de mentiras y además tienes la osadía de decir que fuiste ateo sin saber ni lo que significa eso. Tu bajeza moral es despreciable.jferrer escribió:No puedo decir lo mismo de la mayoría de respuestas.
Aquí somos todos racionales y tenemos argumentos de sobra para rebatir cualquier cosa, pero no has venido aquí a buscar argumentos racionales ni a debatir, si no a predicar.jferrer escribió:Pensaba que aquí podría encontrar gente racional y con argumentos pero solo he encontrado mala leche.
Esto es como si le das un tortazo en toda la boca al primero que pasa y cuando se cabrea le dices que no se enfade, que tu sólo esperabas mantener con él un diálogo racional a base de argumentos.
Lo dudo, sólo lamentas descubrir que con tus argumentos jamás conseguirás "convertir" a un ateo, tu discurso inventado y lleno de mentiras sólo sirve para la autocomplacencia de los propios creyentes.jferrer escribió:Lamento haberme equivocado.
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- Wilalgar
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- Registrado: Lun May 11, 2009 5:40 pm
- Ubicación: En algún lugar de la Península Ibérica
Re: Por qué dejé de ser ateo
Oye, ya que se usan tantas palabras y argumentos gastados... ¡vamos a poner la típica frase muy adecuada para este caso!
"Para que un creyente se vuelva ateo, tiene que perder la fe. Para que un ateo se vuelva creyente, tiene que perder la razón"
Lástima que no sea mía, un día tengo que mirar a ver a quién se le ocurrió, que aunque obvia, resulta elegante.
"Para que un creyente se vuelva ateo, tiene que perder la fe. Para que un ateo se vuelva creyente, tiene que perder la razón"
Lástima que no sea mía, un día tengo que mirar a ver a quién se le ocurrió, que aunque obvia, resulta elegante.
Re: Por qué dejé de ser ateo
¡¡¡¡¡¡Buenísima!!!!!!!Wilalgar escribió:Oye, ya que se usan tantas palabras y argumentos gastados... ¡vamos a poner la típica frase muy adecuada para este caso!
"Para que un creyente se vuelva ateo, tiene que perder la fe. Para que un ateo se vuelva creyente, tiene que perder la razón"
Lástima que no sea mía, un día tengo que mirar a ver a quién se le ocurrió, que aunque obvia, resulta elegante.
Interroga mundum. Nulla vita sine scientia, nulla vita sine studium.
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Re: Por qué dejé de ser ateo
Sí lo has hecho, al colgar una... ¿conferencia? en la que pretendes sin éxito alguno, haber sido un día ateo. La persona que pretendes haber sido era, a todas luces, un cretino integral, y tu pretensión de achacar esa cretinez (que por cierto parece seguir intacta) al hecho de haber sido un día ateo es un insulto en toda regla, si no al ateismo, sí a la inteligencia de tu audiencia, en quien has pretendido convertirnos. Coincido con mis compañeros en que nunca has sido ateo. Los ateos no odiamos a dios ni pateamos la biblia. Nos limitamos a comernos vivos a los niños cuando aún están tiernos.jferrer escribió:Yo no he faltado al respeto a nadie en mi mensaje de presentación. No puedo decir lo mismo de la mayoría de respuestas.
Pensabas encontrar gente racional entre nosotros, que nos dejamos engañar por una ciencia limitada y ridícula? No adornes la hipócrita prepotencia que vistes con más insultos a nuestra inteligencia. Eso sí que es mala leche.jferrer escribió:Pensaba que aquí podría encontrar gente racional y con argumentos pero solo he encontrado mala leche. Lamento haberme equivocado.
En cuanto a la racionalidad y los argumentos los guardamos para mejor causa. Con los creyentes torticeros es como echarles flores a los cerdos.
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org.es/asociarse.php
- Sunami
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Re: Por qué dejé de ser ateo
"Marx decía que la religión es el opio del pueblo, yo digo que el opio del pueblo es la expansión crediticia" - Huerta de Soto
Re: Por qué dejé de ser ateo
Es muy bueno, deberíamos tenerlo en algún lugar de referencia.
El servidor donde está la imagen tiene un anti-leach y no aparece, así que la he copiado en local y corregido los enlaces.
El servidor donde está la imagen tiene un anti-leach y no aparece, así que la he copiado en local y corregido los enlaces.
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"Argumentar con una persona que ha
renunciado a la lógica, es como dar
medicina a un hombre muerto".
— Thomas Paine
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"Argumentar con una persona que ha
renunciado a la lógica, es como dar
medicina a un hombre muerto".
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Re: Por qué dejé de ser ateo
Ya está colgado este esquema, como anuncio global, en todos los foros.
Por un mundo más libre y con menos hipocresía, asóciate: https://iatea.org.es/asociarse.php
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Re: Por qué dejé de ser ateo
Genial aporte Pastranec Como dice Skeptic no va a caer en saco roto y si el reverendo jferrer no llegase a leerlo o no le interesase da igual, de todas maneras yo sí lo aprovecharé con tu permiso para cuando me vea en la necesidad de lidiar con creyentes.
Bueno reverendo, yo me he diferenciado claramente del resto de mis compañeros en una cosa: yo sí os odio. No odio a dios, sino a los hombres (del género masculino) que lo crearon y a los que lo adorais. No porque adoreis a un ser inexistente además de absurdo, sino porque ese dios es la representación exacta de la medida de vuestra profunda perversidad e inmoralidad. No, no te estoy faltando al respeto, yo no tengo la culpa de que los sustantivos y adjetivos que he de usar para definir vuestras creencias, vuestros dogmas, vuestros delirios y sobre todo, vuestras acciones, coincidan en el diccionario con lo que comunmente entendemos por insultos. A alguien que miente se le llama mentiroso, a alguien que asesina se le llama asesino, a alguien que tortura se le llama torturador y a alguien que dice estupideces continuamente se le suele llamar estúpido. Pero mi odio hacia todo lo que significa tu creencia, tu fe, tu dios y sobre todo, tu Cristo, no es debido a mi ateísmo, es por vuestro teísmo. Un teísmo dañino, devastador para la humanidad. Las creencias son el motor de la acciones y las acciones de los creyentes a lo largo de la historia hasta hoy, son abominables.
Para que veas que el tintineo del "odio" lleva ya mucho tiempo taladrando las sienes, cual gota malaya, de los que como tú son incapaces de equivocarse por si mismos, aquí te dejo una perla de tus titiriteros sobre el tan cacareado "odio a Dios" de los ateos que he encontrado una página de la Enciclopedia Catoloca, que no tiene desperdicio, que aunque se refiere a los condenados al infierno (nosotros) no pierde comba en mentar la principal razón por la que tu misericordioso dios nos mandará a sufrir terribles tormentos, sin tregua, sin respiro eternamente o para siempre, lo que más dure, lo cual es un tiempo jodidamente largo...
jferrer escribió:Estinto básico comentó:
"Y lo peor es que no tan solo lo has visto tú, Skeptic, sino que demasiados, demasiado a menudo, tenemos que soportar la cansina y mortificamente letanía del odio, el resentimiento y el rencor que guardamos los ateos en nuestros corazones".
Vaya, quien lo diría leyendo la bienvenida que he recibido en el foro:
Bueno reverendo, yo me he diferenciado claramente del resto de mis compañeros en una cosa: yo sí os odio. No odio a dios, sino a los hombres (del género masculino) que lo crearon y a los que lo adorais. No porque adoreis a un ser inexistente además de absurdo, sino porque ese dios es la representación exacta de la medida de vuestra profunda perversidad e inmoralidad. No, no te estoy faltando al respeto, yo no tengo la culpa de que los sustantivos y adjetivos que he de usar para definir vuestras creencias, vuestros dogmas, vuestros delirios y sobre todo, vuestras acciones, coincidan en el diccionario con lo que comunmente entendemos por insultos. A alguien que miente se le llama mentiroso, a alguien que asesina se le llama asesino, a alguien que tortura se le llama torturador y a alguien que dice estupideces continuamente se le suele llamar estúpido. Pero mi odio hacia todo lo que significa tu creencia, tu fe, tu dios y sobre todo, tu Cristo, no es debido a mi ateísmo, es por vuestro teísmo. Un teísmo dañino, devastador para la humanidad. Las creencias son el motor de la acciones y las acciones de los creyentes a lo largo de la historia hasta hoy, son abominables.
Para que veas que el tintineo del "odio" lleva ya mucho tiempo taladrando las sienes, cual gota malaya, de los que como tú son incapaces de equivocarse por si mismos, aquí te dejo una perla de tus titiriteros sobre el tan cacareado "odio a Dios" de los ateos que he encontrado una página de la Enciclopedia Catoloca, que no tiene desperdicio, que aunque se refiere a los condenados al infierno (nosotros) no pierde comba en mentar la principal razón por la que tu misericordioso dios nos mandará a sufrir terribles tormentos, sin tregua, sin respiro eternamente o para siempre, lo que más dure, lo cual es un tiempo jodidamente largo...
4. Impenitencia de los Condenados
Los condenados están ratificados en el mal; cada acto de su voluntad es maligno e inspirado en el odio a Dios. Esta es la enseñanza común de la teología; Santo Tomás lo establece en varios pasajes. [...] Muchos afirman que esta inhabilidad de hacer buenas obras es física, y asignan el impedimento de toda gracia como su causa próxima; al hacer esto, toman el término gracias en su significado más amplio, es decir, toda cooperación Divina tanto en buenas acciones naturales como sobrenaturales. Entonces, los condenados nunca pueden escoger entre actuar fuera del amor de Dios y la virtud y actuar fuera del odio a Dios.El odio es el único motivo en su poder; y no tienen otra alternativa que aquella de mostrar su odio a Dios escogiendo una acción maligna por sobre otra. La última y real causa de su impenitencia es el estado de pecado que libremente escogen como su porción sobre la tierra y sobre la cual pasaron, sin conversión, a la otra vida y a ese estado de permanencia (status termini) por naturaleza debido a criaturas racionales y a una actitud de mente incambiable. Bastante en consonancia con su estado final, Dios les otorga solo aquella cooperación que corresponde a la actitud que libremente escogieron como suya en esta vida. Por esto, los condenados no pueden sino odiar a Dios y hacer el mal, mientras que el justo en el cielo o en el purgatorio, es inspirado solamente por amor a Dios, no pueden sino hacer el bien. Por lo tanto, también, las obras de los reprobados, en tanto están inspiradas en el odio a Dios, no son pecados formales, sino solo... [...] De lo que se ha dicho se sigue que el odio que las almas perdidas tienen hacia Dios, es voluntario sólo en su causa; y la causa es el pecado deliberado el cual fue cometido en la tierra y por el cual merecieron reprobación.
“Decirle a un ateo que respete la religión es como decirle a un negro que respete el KU KLUX KLAN" Andre Oliver
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- Vitriólico
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- Registrado: Vie Abr 17, 2009 8:44 pm
Re: Por qué dejé de ser ateo
Verdaderamente me llama la atención que gastéis tantas energías en este tontito.
¡Reservadlas para alguien con un poco de entidad, hombre!.
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Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!
"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.". (Proverbio árabe).
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Re: Por qué dejé de ser ateo
Estoy verdaderamente consternado. He visto toda la charla de Josue y todos y cada uno de los argumentos me han resultado auténticamente familiares. Tan familiares como los que esgrime un pariente allegado que ha entrado a formar filas del Opus Dei. Lo peor de todo es que creo que Josue está convencido de las chorradas que dice.
Esos argumentos son geniales, si, pero para ateos de pacotilla. Si tienes dos dedos de frente los desmontas en un pis pas, como ha hecho Pastranec, así que no voy a invertir más esfuerzo en hacerlo. Sólo voy a añadir una cosa. Si entiendes un poco de inglés te resultará muy ilustrativo el siguiente vídeo de Neil Degrasse Tyson acerca de la supuesta "perfección" del ser humano y del universo, donde moriríamos instantáneamente en prácticamente cualquier lugar del espacio que lo compone. Si somos la mona lisa de Dios... vaya una porquería de cuadro. Y piensa un momento en lo siguiente: si ese ser del que proclamas tan sumamente sofisticado y trascendente para ser comprendido por nuestro mundano entendimiento ha creado algo como el ser humano y de entrada podemos encontrarle tantísimos defectos de diseño garrafales desde nuestras supuestas cortas miras, como utilizar un sólo conducto para comer, respirar y hablar con los riesgos que conlleva, o el hacer tan próximos los conductos de desecho con los órganos sexuales con la falta de higiene que eso conlleva, ¿no te hace dudar de que exista ese creador inteligente?
Si te sientes más a gusto apoyándote en tus argumentos, porque te sientes útil sintiéndote una herramienta de Dios o piensas que es una condición indispensable para ser buena persona, etc, etc. allá tu.
Sólo te voy a decir una cosa: me compadezco de ti.
Esos argumentos son geniales, si, pero para ateos de pacotilla. Si tienes dos dedos de frente los desmontas en un pis pas, como ha hecho Pastranec, así que no voy a invertir más esfuerzo en hacerlo. Sólo voy a añadir una cosa. Si entiendes un poco de inglés te resultará muy ilustrativo el siguiente vídeo de Neil Degrasse Tyson acerca de la supuesta "perfección" del ser humano y del universo, donde moriríamos instantáneamente en prácticamente cualquier lugar del espacio que lo compone. Si somos la mona lisa de Dios... vaya una porquería de cuadro. Y piensa un momento en lo siguiente: si ese ser del que proclamas tan sumamente sofisticado y trascendente para ser comprendido por nuestro mundano entendimiento ha creado algo como el ser humano y de entrada podemos encontrarle tantísimos defectos de diseño garrafales desde nuestras supuestas cortas miras, como utilizar un sólo conducto para comer, respirar y hablar con los riesgos que conlleva, o el hacer tan próximos los conductos de desecho con los órganos sexuales con la falta de higiene que eso conlleva, ¿no te hace dudar de que exista ese creador inteligente?
Si te sientes más a gusto apoyándote en tus argumentos, porque te sientes útil sintiéndote una herramienta de Dios o piensas que es una condición indispensable para ser buena persona, etc, etc. allá tu.
Sólo te voy a decir una cosa: me compadezco de ti.
"El ser humano no es un animal racional, tan solo es capaz de razonar" Jonathan Swift
Jesús no murió por ti, fueron las estrellas: http://www.youtube.com/watch?v=Ne9pVmG7n8Q
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- Agustín
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- Registrado: Dom Jul 20, 2008 11:21 pm
- Ubicación: Valencia-España
Re: Por qué dejé de ser ateo
Ole tus huevos.JohnyFK escribió:He visto toda la charla de Josue
¡RA, RA, RA!... mén
Desde que me asocié soy mejor persona... ¿Y tú a qué esperas?
http://www.iniciativaatea.org/asociarse.php
Re: Por qué dejé de ser ateo
La VIDA es una creación genial de Natura, y no hay "imperfección" que no entre en el camino de su "arreglo" bajo la ineludible exégesis evolutiva. La humanidad es una prueba de ello: somos la materia reconociendose a si misma. Nada de "cuadro puerco".JohnyFK escribió: "perfección" del ser humano y del universo, donde moriríamos instantáneamente en prácticamente cualquier lugar del espacio que lo compone. Si somos la mona lisa de Dios... vaya una porquería de cuadro. , ¿no te hace dudar de que exista ese creador inteligente?].
Peyorar sobre nuestro papel en el Universo, así como suponernos habitantes de "este valle de lágrimas" no es ni más ni menos que atribuir poderes extraordinarios a esos inventores de deidades que nos gobiernan por defecto.
Salud: Ignition
Re: Por qué dejé de ser ateo
Arácnido amigo: No todos los ateos tenemos el mismo nivel. Yo celebro cuando un creyente, del nivel que sea aparece por acá. Como yo lo veo todos ellos defienden una posición indefendible y justamente por eso nunca podrán presentar verdaderos argumentos. Pero las respuestas de los compañeros foristas, esas me ilustran y me divierten, justamente por eso me registré en el foro y lo visito con frecuencia. A juzgar por el número de visitas y respuestas que este hilo a merecido, muchos otros podrían coincidir conmigo.Vitriólico escribió:Verdaderamente me llama la atención que gastéis tantas energías en este tontito.
¡Reservadlas para alguien con un poco de entidad, hombre!.
Bienvenido Jferrer!! Es posible que peque de ingenuo, pero no me has parecido ofensivo ni nada, Comparto la respuesta de Rectiful, Pablov y otros: nunca fuiste ateo, hiciste una pataleta en tu adolescencia que te hizo creer que lo fuiste, pero tu racionalidad fue insuficiente y te perdiste en el remolino de la superstición. Ojalá leas con detenimiento e inteligencia lo que te han respondido y objetivamente recapacites sobre ello, si lo hicieras honestamente quizá podrían traerte de vuelta a la realidad desde ese abismo obscurantista.
El hombre es un mamífero bípedo que crea dioses a su imagen y semejanza – Horacio Calle
Re: Por qué dejé de ser ateo
Bueno, la que ha colgado él si. La parte que nos ha mostrado Shé no. Me da urticaria .Agustín escribió:Ole tus huevos.JohnyFK escribió:He visto toda la charla de Josue
Fuera de bromas, los argumentos de su charla son bastante agudos dentro de lo que cabe esperar del razonamiento de un creyente, y merece la pena escucharlos para estudiarlos y así inmunizarse de toda esa retahíla de trucos urdidos para emponzoñar la inteligencia, y tener preparada una respuesta adecuada cuando nos los suelten, al igual que por lo visto él quiere hacer con nosotros.
Por otra parte no le daría un tratamiento de troll. Y aun sabiendo por donde suelen ir los iluminados de esta clase, y aunque esté contraviniendo las normas del foro exponiendo su charla, no se ha mostrado ofensivo ni cerrado al debate. Además se refuerza sentimentalmente su postura cuando nos indignamos al nivel que por ejemplo Skeptic lo ha hecho, por mucha razón que éste lleve. Ya sabéis que cuando mejor se sienten es cuando se creen mártires y víctimas de nuestro "laicismo radical". Éso les aleja todavía un poco mas de alcanzar una visión real del mundo y se nos ponen de un condescendiente que tira patrás. Pero bueno,es una sugerencia, cada uno que se exprese como le venga en gana .
"El ser humano no es un animal racional, tan solo es capaz de razonar" Jonathan Swift
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Re: Por qué dejé de ser ateo
JohnyFK, suelo pasar bastante de los creyentes como ya habréis visto todos, en general mi postura es parecida a la del arácnido, pasar de ellos, pero este tipo ha venido aquí:
- Mintiendo
- Predicando
- Haciendo proselitismo
- Insultando mi inteligencia
Y encima viene con ese tonillo asertivo para luego decir que él es muy amable y educado, pues no, ni es amable, ni es educado, es un impertinente y no es porque sea un iluminado o porque el crea que fue ateo, esa es la fachada que intenta mostrar, en realidad es un caradura que se ha pensado que es más listo que nadie y que nosotros somos unos tontos de la baba a los que se la va a meter doblada.
No solo es un troll y hay que tratarlo como tal, como muy acertadamente hizo Shé, si no que es el peor tipo de troll, es un lobo camuflado de oveja.
- Mintiendo
- Predicando
- Haciendo proselitismo
- Insultando mi inteligencia
Y encima viene con ese tonillo asertivo para luego decir que él es muy amable y educado, pues no, ni es amable, ni es educado, es un impertinente y no es porque sea un iluminado o porque el crea que fue ateo, esa es la fachada que intenta mostrar, en realidad es un caradura que se ha pensado que es más listo que nadie y que nosotros somos unos tontos de la baba a los que se la va a meter doblada.
No solo es un troll y hay que tratarlo como tal, como muy acertadamente hizo Shé, si no que es el peor tipo de troll, es un lobo camuflado de oveja.
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"Argumentar con una persona que ha
renunciado a la lógica, es como dar
medicina a un hombre muerto".
— Thomas Paine
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Re: Por qué dejé de ser ateo
Usa, usa.estintobasico escribió:Genial aporte Pastranec Como dice Skeptic no va a caer en saco roto y si el reverendo jferrer no llegase a leerlo o no le interesase da igual, de todas maneras yo sí lo aprovecharé con tu permiso para cuando me vea en la necesidad de lidiar con creyentes.
Interroga mundum. Nulla vita sine scientia, nulla vita sine studium.
Carpe diem
Sapere aude
Carpe diem
Sapere aude