hola a todos

[gordelicia]

Hola a todos...soy atea de 31 años que padece del mal obsesivo-compulsivo; y aunque hace largos años desde q. salí de la iglesia católica, sigo sufriendo terror constante sobre el tema del infierno. Me registré aca en la esperanza de leer algo que me ayude a pensar de manera mas lógica y superar este miedo sofocante. Ya he intentado de aliviar las síntomas con varios tratamientos- psicoterapia cognitiva, pastillas y asi- no ha funcionado nada. Hoy, el unico remedio que me queda es enfrentarmelo a solas, con ejercicios mentales de lógica, con libros de la historia del cristianismo y de las ciencias, &c. Tb. veo muchos videos en Youtube que me hacen reir, enfurecer &c., de las locuras mas extremas de la iglesia (por ej., el texto de la excomunion)...pero el alivio que me da todo lo de arriba, no dura, y siempre vuelve el terror- a pesar de que sepa que el infierno es un concepto inventado por la iglesia a fin de manipular a las masas, para que permanezcan dóciles y obedientes...no obstante nada de eso, sigo con el miedo y la obsesión de que me este equivocando.

Bueno, no sé qué mas que decir- espero que el hecho de participar en este foro me fortalezca un poco con la lucha contra la irracionalidad...lo unico que quiero es un solo momentico de paz en esta unica vida que tenemos

[pablov63]

Mmmmmm...

[JohnyFK]

Quizás el buscar tantas explicaciones te hace obsesionarte más. Deja de centrarte en ese tema y céntrate en disfrutar de la vida. Si te viene a la cabeza el pensamiento ocúpala con otra cosa. Es lo único que se me ocurre.

Ánimo con tu problema. Piensa que la mayoría de los cristianos están peor que tu .

[Reficul]

Hola gordelicia.

Si has leído historia del cristianismo, ya sabrás como se fue cocinando la idea de infierno (que no tiene nada que ver con la tradición judía). Al parecer, la inspiración vino de los vertederos de basuras que todas las ciudades tenía en sus afueras. Eran lugares, plagados de ratas y muy mal olientes, en los que la fermentación de la materia orgánica producía incendios constantes. Finalmente, fue Dante quien plasmó en su Divina Comedia la idea de infierno que ha llegado a nuestros días. Por último, sabrás que recientemente Ratzinger ha eliminado el infierno de un plumazo.

Dicen que se pilla antes a un mentiroso que a un cojo. A mi siempre me resultó muy gracioso que, por un lado, Satanas y los demonios sean enemigos perseguidos por dios y, por otro, actúen a su servicio como funcionarios torturadores, cuando lo lógico sería que acogieran en el infierno a los pecadores como compañeros de causa, con todos los honores y el mejor trato posible.

Míralo desde ese punto de vista e imagina un infierno con los mejores libre pensadores de todas las épocas y fiestas permanentes donde puedes cometer todos los excesos que quieras (total, ya estas muerto). Y las brasas,... para las barbacoas.

Bienvenida

[Shé]

Ratzinger ha eliminado el infierno????

Creo recordar que eliminó en su día el limbo, y que más recientemente ha dotado al purgatorio de cualidades personales más que externas (no sería un "lugar" al que van las almas, sino un proceso de purificación de las mismas).

Pero no creo que se haya cargado el infierno, esa herramienta tan eficaz. ¿Qué haría con los inquilinos?

[Reficul]

Bueno, lo último que escuché, si no lo entendí mal, es que el infierno ya no es un lugar físico, sino un estado del alma que está en completa ausencia de dios.

[JohnyFK]

Bueno, lo último que escuché, si no lo entendí mal, es que el infierno ya no es un lugar físico, sino un estado del alma que está en completa ausencia de dios.

Entonces teóricamente nosotros ya estamos en el infierno pues no está tan mal, oye .

[ignition]

Creí que tenía algunas razones irrefutables para denegar el cuento del infierno, pero, la verdad es que la idea de Refi sobre el asunto de que seríamos los malos, especialmente si somos ateos, los que seríamos tratados mejor y como en familia en aquellas calderas por nuestros congéneres los diablos, es una razón que no tiene apenas desperdicio. Gracias, Refi, me quitas un peso de encima, pero ahora me ocurre como a Santa Teresa (que muero porque no muero).

Ese mismo razonamiento lo podemos invertir: i.e. Si los ateos lo pasaríamos muy bien en el infierno, lo lógico es que los cristianos, especialmente la clase sacerdotal. lo debería pasar muy mal allí, ende, sabído eso por los teólogos y sacerdotes (qué, al fin y al cabo han inventado todo el asunto), se me ocurre pensar: ¿Cómo es que ellos pecan? Si en realidad creyeran lo que ellos dicen creer, serían tontos de remate al arriesgar un placer de segundos, por una caldera eterna. Y, si la cosa del infierno es la verdad y ellos son tontos ¿Cómo es que estamos aquí, en el mundo, guiados por ideas de tontos?.

Mira, Delicia, lo mejor que debes de hacer es pasar de leer todo lo que te pongo arriba (hoy no estoy muy inspirado) y, provisionalmente, no te preocupes de nada de eso., pues en verdad, en verdad te digo, que lo del infierno será como el retiro a los 67 de Zapatero, que es mucho digo y poco quiero, y, como quiero poder no quiero, puedo querer y no puedo. O algo por el estilo.
Salud: Ignition.

[Pastranec]

¿Una atea con miedo al infierno? Si realmente tienes un cuadro obsesivo-compulsivo sólo se te puede recomendar una cosa: sigue los tratamientos psiquiátricos.

[pablov63]

¿Una atea con miedo al infierno? Si realmente tienes un cuadro obsesivo-compulsivo sólo se te puede recomendar una cosa: sigue los tratamientos psiquiátricos.

De acuerdo contigo Pastranec!

[Sunami]

¿Porqué crees que en el infierno lo pasarías peor que en el cielo?

Si sacas de las casillas a dios, Mr Satanás estará en deuda contigo, así que, ¿por qué preocuparse? Lol

Yo creo que a lo que realmente "temes", es decir, a lo que todavía no estas preparada para afrontar, es el final de tu presencia, lo cual podría ser más comprensible, si es esto, te hago la siguiente pregunta; ¿estabas mal antes de nacer?

Si no es el caso, me equivoco, aquí la otra cuestión: ¿porqué sientes que estarías condenada al infierno? ¿por no tener fe? En cualquier caso, deberías preocuparte por lo que diga tu conciencia. Recuerda que el resto de religiones también te condenan por el mero hecho de "no adorar" su respectivo dios, entonces ¿por qué preocuparse? ¿no son todas igual de absurdas, a grandes rasgos (dado que hay algunas peores que otras.. )?

Son delirios, tu pensamiento racional no funciona correctamente (por el empuje de la fe) o no lo aplicas como única herramienta. ¿Solución? Dejar las emociones en un segundo plano y primero analizar las cosas de forma estrictamente racional.
También puedes reflexionar sobre el motivo de estas emociones que te causan miedo para poder eliminarlas por su absurdez, arrancándolas de raíz.

En fin, en el fondo es actitud, aquí mi última pregunta: ¿Qué importa más, el final o lo que hayas hecho por el camino?

Trata de afrontar de forma inteligente y asertiva cualquier emoción.

Bienvenida, espero que te recuperes de la infección vírica que padeces, pero tranquila, aqui ya todos estamos inmunizados

[Agustín]

No es por nada, pero lo que cuenta gordelicia es raro de cojones. Tan raro, tan raro, tan raro que... bueno, nada, me reservo mi opinión por el momento, no vaya a resultar que incluso sea verdad.

[estintobasico]

Bueno, lo último que escuché, si no lo entendí mal, es que el infierno ya no es un lugar físico, sino un estado del alma que está en completa ausencia de dios.

No Esa definición es para el purgatorio. Lo que precisamente dijo Ratzinger sobre el infierno es que "existe y es eterno" Quien se cargó el infierno como concepto físico fue el polaco.

ElPaís.com

[Shé]

Ya me extrañaba a mí. Un chollo así desapareciendo, con lo que le gustan estas cosas a Ratzinger.

El infierno existe y es eterno. Sin duda.

Pero que se ande Satanás con ojo, que Ratzinger se lo expropia para explotarlo él. Seguro.

[eduardo dd]

[Reficul]

Bueno, lo último que escuché, si no lo entendí mal, es que el infierno ya no es un lugar físico, sino un estado del alma que está en completa ausencia de dios.

No Esa definición es para el purgatorio. Lo que precisamente dijo Ratzinger sobre el infierno es que "existe y es eterno" Quien se cargó el infierno como concepto físico fue el polaco.

ElPaís.com

Eso es lo que pasa cuando uno vive en un circo de tres pistas y no te dejan escuchar las noticias tranquilo.

Gracias por la corrección, compañero.

[ignition]

Y lo que yo digo: ¿Cuando un papa o concilio declara que no exista el infierno, o el tal pecado; ¿Qué pasa con las almas que estaban allí porque su pecado ocurrió cuando no era veda? ¿siguen en el infierno? ¿Salen de allí ipso facto? ¿Reciben compensación fiduciaría por haber penado un pecado sin que existiera tal pecado? ¿Existe una "memoria histórica" de las almas?

Como los concilios pueden ser católicos, o no, o los arzobispos declarantes del "no o si pecado" ¿Que ocurre con las almas difuntas de los cristianos que no sean católicos? ¿Corren a apuntarse al catolicismo, para beneficiarse de la amnistía? ¿Los que hayan sido musulmanes: ¿Tendrán puntos por sufrimientos al haber tenido varias suegras? ¿Qué ocurre con las almas que esten en el purgatorio esperando tal vez eones enteros hasta que les llegue el turno? ¿Tienen que ir corriendo a preparar la maleta, a lo mejor ya estaban habituados y tenian sus amistades. ¿Qué pasaría con la declaracioón del IRPF, ¿les llegará pronto a su nuevo domicilio?

Estas si que son preguntas que se hace una humilde alma como la mia y que vosotros compañeros debeis de tratar de solventar y dejad de andar por ahí tratando de explicarle a los nuevos participantes (as) misticos (as) del foro ateo los intríngulis del cristianismo sadomasoquista.

Bueno, me voy a encerrar a las gallinas, que estamos a tres bajo cero y se pueden resfriar. Salud a todos: Ignition.

[Vitriólico]

Y lo que yo digo: ¿Cuando un papa o concilio declara que no exista el infierno, o el tal pecado; ¿Qué pasa con las almas que estaban allí porque su pecado ocurrió cuando no era veda? ¿siguen en el infierno? ¿Salen de allí ipso facto? ¿Reciben compensación fiduciaría por haber penado un pecado sin que existiera tal pecado? ¿Existe una "memoria histórica" de las almas?

Como los concilios pueden ser católicos, o no, o los arzobispos declarantes del "no o si pecado" ¿Que ocurre con las almas difuntas de los cristianos que no sean católicos? ¿Corren a apuntarse al catolicismo, para beneficiarse de la amnistía? ¿Los que hayan sido musulmanes: ¿Tendrán puntos por sufrimientos al haber tenido varias suegras? ¿Qué ocurre con las almas que esten en el purgatorio esperando tal vez eones enteros hasta que les llegue el turno? ¿Tienen que ir corriendo a preparar la maleta, a lo mejor ya estaban habituados y tenian sus amistades. ¿Qué pasaría con la declaracioón del IRPF, ¿les llegará pronto a su nuevo domicilio?

Estas si que son preguntas que se hace una humilde alma como la mia y que vosotros compañeros debeis de tratar de solventar y dejad de andar por ahí tratando de explicarle a los nuevos participantes (as) misticos (as) del foro ateo los intríngulis del cristianismo sadomasoquista.
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A mí hay dos cosas por encima de las demás que me maravillan del catolicismo:

• La primera -como no podría ser de otra manera-, la fe. Es decir, creer algo procedente de la autoridad, sin ninguna prueba e, incluso, en contra de la lógica, de la razón y de todo lo conocido.
  
  La segunda, la teología y más concretamente la exégesis. Es decir, la capacidad ilimitada de la autoridad para interpretar y modificar el propio objeto de su doctrina según convenga, formalizándolo en una "ciencia" que -por supuesto- no predice ni explica absolutamente nada fuera de su endogamia.

Como digo, todo ello pasa por la autoridad -eclesiástica o escrita-. Y lo curioso es que la autoridad es una cuestión que está fundamentalmente en la cabeza de quién la reconoce, no en la de quien la ejerce.
Por ello, es esencial para la pervivencia de este disparate que se haga dependiente a la población de una necesidad que le mantenga enganchado al reconocimiento de la autoridad -y, a través de ella, a la fe y a su interpretación-. Eso recorre caminos emocionales, como sabemos, y es tanto más efectivo cuanto más temprana es su inoculación.

[pablov63]

Por eso me solivianta tanto ver la "catequización" de los niños y me provoca tanto desasosiego ver que sus padres no sólo lo toleran, sino que hasta lo promueven. Y cuando les digo: "¿Qué les parecería iniciar a sus hijos en el nazismo? ¿En el terrorismo?" por supuesto se horrorizan, pero no entienden que están haciendo eso mismo, con quienes se supone son los seres que más aman en el mundo. Aun no siendo practicantes, creen que la religión les da algo que nadie más les da: una brújula mural. Por supuesto, eso no sólo no es verdad, sino que es contrario a la moral como yo la entiendo. Esto de tratar de obligar a la gente a tener hijos que no desea, a no tirar, a tratar a la mujer como inferior, a ver la homosexualidad como una enfermedad, al ser humano como "manchado por el pecado original" y etc, etc, etc a mí me parece PROFUNDAMENTE INMORAL, un horror inconcebible.

Paralelamente, no hay nada más hermoso que ver a los niños crecer sin la malsana idea de dios ni de la religión pervirtiendo sus mentes. De natural, sin dejar de ser niños ni de fantasear ni de joderte la vida un poco, son a la vez tan prácticos y racionales y precisos y valientes que te quedas sin habla. Qué tragedia que todo ese potencial sea castrado en la mayoría de los niños por la implantación de la visión religiosa. Como lo veo yo es una práctica tan horrible y punible y censurable como la extirpación del clítoris o la lobotomía que señalamos con asco (y con razón) en otras sociedades. Claro, al no haber sangre de por medio parece menos cruel, pero coño, es cruel. Eso de tomar un ser humano fundamentalmente libre e inteligente y tratar de convertirlo en 'siervo' de la visión más retrógrada e inmoral de una sociedad es abyecto.

[Cotoloto]

Opino lo mismo que pablov63. Ya sólo el bautismo es un concepto que me pone enfermo: "Aaah! ya es de los nuestrooos! demasiado tardeee, se sienteee".
Esa manera de recolectar niños lo antes posible, antes de que hablen o piensen, pfff...