Bienvenido a la comunidad de ateísmo más grande (más de 3000 miembros) y antigua (desde 1998) de la Internet en lengua española. Bienvenido al club de los que han decidido ser libres y tomarse la vida (y la muerte) con decisión y racionalidad.
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Pastranec escribió:En segundo lugar, y antes de insultar a nadie, haga el favor de enterarse de quién está usted hablando Jorge Barragán
Ojo con la ortografía, que la suya no es como para andar por ahí dando lecciones de nada.
Bueno en fin, el asunto es que ningun cientifico prominente le haria caso al escrito de Jorge Barragan. Me sorprende que sea medico.
En cuanto a la ortografia, por cuestiones del tiempo que me tomaria en ponerle las tildes (mi teclado esta en ingles), nunca me preocupo por pornerle los acentos cuando debato en los foros. Disculpame esa otra.
Lucrecio
Ya, vamos, que usted se ha lanzado a descalificar (falacia ad hominem) a don Jorge Barragán sin tener ni idea de quién es. Lo de que ningún científico prominente le haría caso, claro, como no sabe quién es no tiene ni idea del prestigio que tiene. ¡Qué quiere que le diga! Eso no es más que la falacia «ningún escocés verdadero», pero sumada a la ignorancia sobre quien se dice.
En cuanto a lo de no poner tildes, por que tiene un teclado en inglés, ¡no me toque los cojones! En cualquier ordenador se puede cambiar el teclado de un idioma a otro con facilidad. Y claro usted no conoce el truco Alt Gr + vocal ¿verdad? Además, usted no podrá poner tildes, pero con la ñ no tiene ningún problema ¿no? Me temo que lo que ocurre es que no sabe poner las tildes, y nada más. Usted no está en un chat, ni tiene por qué escribir con premura, aquí se puede (y se debe) pensar en lo que se quiere decir, cuidar el estilo y la ortografía, para comunicar eficazmente.
De todas las maneras uno se retrata como quiere ¿no?
Interroga mundum. Nulla vita sine scientia, nulla vita sine studium. Carpe diem Sapere aude
"El ser humano no es un animal racional, tan solo es capaz de razonar"Jonathan Swift
Jesús no murió por ti, fueron las estrellas: http://www.youtube.com/watch?v=Ne9pVmG7n8Q Asociate a Iniciativa atea: Asociarse
Por mi parte, el beneneficio de la duda dura hasta mañana. Espero que, además de menospreciar y desacreditar a propios y a extraños, exponga alguna razón de una vez por todas.
Mientras tanto y por si acaso ...
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!
"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".(Proverbio árabe).
Tontxu escribió:Mi idea es colocar una serie de ensayos de Jorge Barragán con el título, “Sobre la termodinámica de los sistemas físicos biológicos”. Si causara interés tengo muchos muchas de otros autores.
Para no cansar y, si fuere posible invitar al debate, el ensayo lo dividiré en partes.
Me parece estupendo, y la idea de dividirlo en capítulos de agradecer, (mañana me lo leo)
Lucrecio escribió:Yo entiendo que tu haces este planteamiento desde la ignorancia ya que no estas relacionado con el tema biologico desde sus cimientos cientificos. Yo si.
Lucrecio
Supongo que su excelencia está muy por encima del Dr. Jorge Barragán, y por tanto demasiado por encima de los participantes habituales de este foro, que, claramente, no merecemos otra cosa que su menosprecio y destructivos comentarios.
Deberíamos desaparecer todos para así animarle decir algo de una vez, teniendo como dedicado público al vacío, sin duda su más leal admirador.
Pero no va a darnos la gana.
Así que si su excelencia quiere tener la amabilidad de participar como una persona miserable como todos los demás, tal vez ahorremos a la Araña una bala del rifle de un solo disparo para el búfalo cafre, que cuesta lo suyo reponerlas.
Apelo a su indulgencia para con esta panda de ignorantes. Al mismo tiempo, como socio de esta entidad preocupado por la imagen pública de la misma, oso solicitar de Vuestra Excelencia si aceptaría el ínclito cargo de Censor Mayor del Foro el cual implica también las funciones de supervisor, tutor y corrector de los comentarios publicados por los foristas.
Caso de no estar a su altísimo nivel intelectual dicho cargo, me atrevo a rogar de su eminencia su inestimable colaboración puntual consistente en elaborar un lista de temas que, a su infalible criterio, los diversos foristas estamos o no capacitados para tratar.
Esperando no haber molestado en demasía a su Muy Honorable Excelencia me postro ante sus pies.
estinto
“Decirle a un ateo que respete la religión es como decirle a un negro que respete el KU KLUX KLAN" Andre Oliver
estintobasico escribió:Distinguido profesor Lucrecio:
Apelo a su indulgencia para con esta panda de ignorantes. Al mismo tiempo, como socio de esta entidad preocupado por la imagen pública de la misma, oso solicitar de Vuestra Excelencia si aceptaría el ínclito cargo de Censor Mayor del Foro el cual implica también las funciones de supervisor, tutor y corrector de los comentarios publicados por los foristas.
Caso de no estar a su altísimo nivel intelectual dicho cargo, me atrevo a rogar de su eminencia su inestimable colaboración puntual consistente en elaborar un lista de temas que, a su infalible criterio, los diversos foristas estamos o no capacitados para tratar.
Esperando no haber molestado en demasía a su Muy Honorable Excelencia me postro ante sus pies.
estinto
"Marx decía que la religión es el opio del pueblo, yo digo que el opio del pueblo es la expansión crediticia" - Huerta de Soto
Y en este marco teórico, ¿qué significado tienen las leyes de la termodinámica en el mundo de la biología?. Podemos adelantar que es muy distinto al que, por diversas razones ha tenido hasta el presente. Pero para comprender acabadamente la cuestión, primero debemos asimilar los conceptos enunciados por la primera y la segunda ley de la termodinámica.
La termodinámica es la rama de la física que estudia los valores de las variables de un sistema, durante la transición entre dos estados estacionarios. Describe al sistema en la fase de transición entre dos estados estacionarios. Permite conocer la energía total del sistema, así como los flujos de la misma, el grado de orden del sistema, y la información disponible sobre el mismo. Tales conocimientos permiten luego, clasificar los sistemas físicos (desde el punto de vista termodinámico) como aislados, cerrados, y abiertos (los seres vivos).
La idea de conocer la energía total del sistema y los flujos de la misma, nos lleva a enfrentar directamente los postulados de la primera y la segunda ley: La primera reza que la energía no se crea ni se destruye, sino que se transforma, mudando de una forma en otra. La energía es una, pero tiene diversas formas, según los efectos que provoque en el mundo físico. Así tenemos diferentes tipos, como la energía calórica, eléctrica, mecánica, química, etc.
Y sea cual sea la forma de energía con la que estemos tratando, admite a su vez que se la clasifique en cinética y potencial: nacida en la descripción del comportamiento de la energía mecánica, es aplicable a cualquiera de las formas de energía mencionadas.
Se considera energía potencial a aquella que no está provocando sus efectos en el presente, pero puede hacerlo en el futuro. En tanto que se considera cinética a la energía cuya acción o efecto, se encuentra en pleno desarrollo en el presente.
A juicio de la primera ley, todas las formas de energía son intercambiables entre sí. Es decir que, cualquier forma de energía puede transformarse en otra. Lo único que no ocurrirá, será la creación de nueva energía, o la destrucción de la misma.
Sin embargo, un hecho incontrovertible modificó la escena del pensamiento: una forma de energía, el calor, no es completamente transformable en otra forma de energía. Esto generó la aparición de nuevos conceptos, como el de "eficiencia" en la transformación de la energía. La transformación del calor en otra forma de energía, no es completa, y un porcentaje del calor quedará como tal.
Así, resulta claro que una forma de energía, el calor, va en constante aumento, en detrimento de otras formas de la energía. Esto es cuantificable a través de la temperatura.
La segunda ley resume el concepto en que, el calor no es transformable completamente en otra forma de energía, y dado que la energía total es la misma, habida cuenta que la misma no se crea ni se destruye, sino que se transforma de una forma en otra, el calor va en aumento, al paso que las otras formas de energía disminuyen. Esto otorga direccionalidad a los procesos físicos que conllevan transformación de la energía: las tazas se caen de la mesa y se rompen en pedazos, y no al revés. Toda transformación de la energía, implica entonces algún grado de irreversibilidad.
Existe pues, una flecha termodinámica que indica "en qué dirección" ocurren las cosas de manera espontánea. Todos los sucesos del mundo "clásico" macroscópico, responden a esta direccionalidad e irreversibilidad. Pero el microscópico "mundo cuántico", no reconoce esta barrera de irreversibilidad y direccionalidad [ REF5 ]. No habría problema si estos mundos no coexistieran, pero lo hacen. ¿Cómo coexisten el determinismo y el azar?, ¿cómo conviven la causalidad y la casualidad? No se pone en duda que coexistan, pero ¿cómo lo hacen?, y aún más: ¿por qué?
Los sistemas físicos vivos encierran parte de la respuesta. "¿Cómo funciona la 2° ley de la termodinámica?" Para comprender mejor la situación, es preciso avanzar algo sobre los conceptos de orden, e información. De lo contrario, es fácil caer en falsas interpretaciones, como aquellas que "profetizan" el final de la vida en el universo, y del universo mismo, cuando el calor sea la única forma de energía presente. Así, se calcula cuándo la tierra dejará de albergar vida, cuándo el Sol dejará de brillar, y cuándo se acabará con todo el orden que se conoce, se haya conocido o se llegue a conocer.
Ello es fruto de no comprender que la 2° ley de la termodinámica es la misma para todos los sistemas físicos, pero su impacto sobre tales sistemas no es el mismo si se trata de sistemas físicos inertes, o de sistemas físicos biológicos. En el caso de los sistemas inertes, la disipación de energía acaba con el orden en los mismos, ya que ellos no recuperan como información la energía disipada. Pero en el caso de los sistemas físicos biológicos (los seres vivos), la disipación de energía, garantiza su orden y su creciente organización, ya que los mismos son capaces de recuperar como información la energía disipada.
Ramón Margalef lo resume al sentenciar, "el truco de los seres vivos, consiste en hacerse el centro de la generación de procesos irreversibles, generando orden a partir de la energía disipada". [ REF1 ][ REF6 ] Y el autor, aunque sin la claridad del gran maestro, lo plantea en los diálogos de "Las aventuras del capitán Mnemo" [ REF7 ].
REFERENCIAS BIBLIOGRAFICA
[REF1] Margalef i Lopez, R. "La ecología: entre la vida real y la física teórica" S. Am.1995
[REF2] Ingber, D. "Biology geometry" Sc. Am. Jan 1998
[REF3] Kauffman, S. "Anticaos y adaptación" Sc. Am. 1992
[REF4] Herrán Gascón, M. de la "Evolución, estabilidad, inercia y recurrencia" IIEH 20
[REF5] Nottale, L. "El espacio tiempo fractal" Sc. Am. Jul 1997
[REF6] Margalef i Lopez, R. "Diversity and biodiversity. Their possible meanining in relation with wish for sustainable development" An. Acad. Bras. 1994.
[REF7] Barragán, J. "Las aventuras del capitán Mnemo" Red científica 2004 [ Volver ]
“Algunos científicos son tan distraídos que no recuerdan ni dónde han dejado la ética”Ramón Eder
estintobasico escribió:Distinguido profesor Lucrecio:
Apelo a su indulgencia para con esta panda de ignorantes. Al mismo tiempo, como socio de esta entidad preocupado por la imagen pública de la misma, oso solicitar de Vuestra Excelencia si aceptaría el ínclito cargo de Censor Mayor del Foro el cual implica también las funciones de supervisor, tutor y corrector de los comentarios publicados por los foristas.
Caso de no estar a su altísimo nivel intelectual dicho cargo, me atrevo a rogar de su eminencia su inestimable colaboración puntual consistente en elaborar un lista de temas que, a su infalible criterio, los diversos foristas estamos o no capacitados para tratar.
Esperando no haber molestado en demasía a su Muy Honorable Excelencia me postro ante sus pies.
estinto
Compañero,
Yo estoy a sus ordenes en lo que pueda ayudar. Humildemente lo digo. Sin embargo tambien tengo que decirles que debido a mis obligaciones academicas no dispongo del tiempo necesario como para estar activo en el cargo que me propones. Esa es una responsabilidad que seguramente yo no les podria cumplir. Lo que si puedo hacer es participar de vez en cuando en el foro y ayudarles en lo que pueda.
Voy a pedirte, si no es mucha molestia, que me bajes del excelentisimo pedestal en el cual me haz puesto. Se que lo haces a modo de broma, y en realidad me parece de muy buen gusto tu brillante sentido del humor, pero a lo mejor hay personas que si podrian creer las cosas tal y como las leen. Nada mas mira la reaccion del que me esta apuntando con la mira telescopica de su fusil. Jaja.
Lucrecio escribió:Voy a pedirte, si no es mucha molestia, que me bajes del excelentisimo pedestal en el cual me haz puesto. Se que lo haces a modo de broma, y en realidad me parece de muy buen gusto tu brillante sentido del humor, pero a lo mejor hay personas que si podrian creer las cosas tal y como las leen. Nada mas mira la reaccion del que me esta apuntando con la mira telescopica de su fusil. Jaja.
Un cordial saludo.
Lucrecio
No ze preocupe D. Lucrecio. Nadie en este foro tomaría en zerio ezta broma en concreto.
Por cierto, a zu teclado tampoco le funcionan ziempre laz "ezez"?
Claro que fue un "typo error" del teclado. En realidad marque sin querer la z por la s, porque estan una debajo de la otra en el teclado y yo escribo rapido.
"El ser humano no es un animal racional, tan solo es capaz de razonar"Jonathan Swift
Jesús no murió por ti, fueron las estrellas: http://www.youtube.com/watch?v=Ne9pVmG7n8Q Asociate a Iniciativa atea: Asociarse
Lucrecio, tus afirmaciones categoriales -que realmente son opiniones vacuas de interés, como la de desacreditar a un interlocutor por considerarlo, según tú y sin conocer nada sobre él, que no sabe del tema o que el tema es "muy complicado" para su entendimiento-, nos permiten, no colocarte en ningún pedestal, sino asombrarnos de la sobervia que pueden traer consigo algunos.
Humildad intelectual lo primero, si te quieres considerar como tal -con tanto que alardeas de ser licenciado en generalidades (...)-.
"Marx decía que la religión es el opio del pueblo, yo digo que el opio del pueblo es la expansión crediticia" - Huerta de Soto
De ese hilo que enlazas, he llegado a leer esto (dirigido a estinto):
"Cualquier cosa no dudes en preguntarme, yo estoy dispuesto a ayudarte a simplificar tu vida una vez y reconozcas tu verdadera condicion de agnostico."
Manda huevos.
Además, el comentario me recuerda a algún antiguo participante de este foro, afortunadamente ya desaparecido en combate (atención: no estoy sugiriendo que sea el mismo, sino que existen similitudes en la actitud).
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