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pumaateo93 escribió:no, lo estan mezclando todo, en realidad todo a lo que llamamos calor puede ser asimilado como temperatura porque no es otra cosa que eso una cierta cantidad de temperatura que consideramos como calor al ser superior a la tem. de otra cosa o a la tem. a la que estamos acostumbrados
las calorias por otro lado no son otra cosa que la cantidad de energia (creo que energia cinetica [movimiento molecular]) necesaria para "calentar" algo [aumentar su temperatura], y eso se refiere a la cantidad de temperatura que se transporta de un objeto a otro ya sea por radiacion, conveccion o conduccion
no hay una caracteristica propia llamada calor, es solo una cierta cantidad de temperatura {que no es otra cosa que el movimiento de las moleculas}
Macho, lo tuyo no tiene remedio.
El calor es energía, se mide en calorías, joules, etc. La temperatura es "densidad" de calor.
Fíjate que un vaso de agua a 100º tiene mucha más temperatura que el agua de una piscina a 20º .... Pero la piscina, su agua, tiene muchísimo más calor ¿no lo entiendes?
Si viertes el agua del vaso en la piscina, ¿qué pasará?. Pasará que el calor total de la piscina no aumentará (casi) y, por tanto, tampoco su temperatura.
lo que pasa en el caso del vaso y la picina no es otra cosa que la distribucion de la temperatura [movimiento molecular] entre la cantidad de materia [las moleculas], la conduccion termica, no es otra cosa que la distribucion del movimiento molecular entre todas las moleculas
pumaateo93 escribió:lo que pasa en el caso del vaso y la picina no es otra cosa que la distribucion de la temperatura [movimiento molecular] entre la cantidad de materia [las moleculas], la conduccion termica, no es otra cosa que la distribucion del movimiento molecular entre todas las moleculas
Que no ...... lo que se distribuye es el calor ...... la temperatura mide la "concentración" del calor ......
Otra vez .....
Como el agua líquida a una atmósfera de presión tiene un calor específico de 1 caloría / (grado x gramo) se deduce que (por ejemplo) ....
si a 100 gramos de agua a 20 grados de TEMPERATURA le suministramos 500 calorías de CALOR ...
el CALOR total habrá aumentado en 500 calorías, obviamente, y la TEMPERATURA en 5 grados ¿tan difícil es de entender?
Si ese mismo calor se lo suministramos a 25 gramos de agua a 20º, la temperatura subirá hasta los 40 º .... (ganará 20º porque 500 / 25 = 20)
pumaateo93 escribió:en todo caso seria lo contrario, el calor seria la cantidad de temperatura
Bueno, me declaro profesor fracasado ... (aunque creo que la culpa es del alumno)
Por última vez, la temperatura de un cuerpo es función de su calor (energía), de su masa, de su estado (líquido, sólido, gasesoso), de su calor específico en cada estado y del calor necesario para cambiar de estado. Ya no me esforzaré más.
Última edición por ray el Mié May 18, 2011 9:06 pm, editado 1 vez en total.
me estas dando formulas, pero no lo dices de una manera entendible [posiblemente ni para ti], solo repites una y otra vez lo mismo sin pararte pensar ¿que es en realidad el calor y la temperatura? ¿que lo provoca? y no vale que digas que el calor es calor y la temperatura es temperatura, porque das a entender que no lo sabes y que solo estas repitiendo lo que oiste en la escuela en lugar de pensarlo e investigar por ti mismo [de poco sirve que te aprendas formulas y terminos si no sabes que representan]
pumaateo93 escribió:me estas dando formulas, pero no lo dices de una manera entendible [posiblemente ni para ti], solo repites una y otra vez lo mismo sin pararte pensar ¿que es en realidad el calor y la temperatura? ¿que lo provoca? y no vale que digas que el calor es calor y la temperatura es temperatura, porque das a entender que no lo sabes y que solo estas repitiendo lo que oiste en la escuela en lugar de pensarlo e investigar por ti mismo [de poco sirve que te aprendas formulas y terminos si no sabes que representan]
Ya me declaré profesor fracasado ....
Calor es energía ....
Temperatura es "concentración" de calor ...
Si conozco los términos y las fórmulas y las entiendo ¿qué me falta?
¿También necesito reinvestigar lo que sé sobre cálculo diferencial?, ¿he de intentar refutar a Newton?
Mira, haz una cosa, piensa en la densidad de la materia ...
cambia calor por masa, masa por volumen y temperatura por densidad.
El agua tiene una densidad de 1 gr / cm3 ....
¿te das cuenta que la densidad es función de la masa y el volumen?, no importa la cantidad de masa ... sabes que cada cm3 de agua pesa un gramo ....
No importa si hablas de una piscina o de un vaso de agua ... cada cm3 pesa un gramo ...
Si en lugar de agua tienes el mismo volumen de mercurio la masa será unas trece veces superior y, por tanto, también su densidad ... ¿no lo entiendes?, densidad = masa / volumen
Última edición por ray el Mié May 18, 2011 9:22 pm, editado 1 vez en total.
Puma, creo que Ray lo ha explicado bien, pero veo que sigues mezclando los conceptos. Voy a intentar poner ejemplos para que intentes captar la diferencia entre calor y temperatura. Partimos en todos los casos de que todos los recipientes están a la misma temperatura inicial:
Tenemos 2 recipientes con 1 kilo de agua , ambos a una temperatura de 20º C (grados centigrados, escala Célsius), ¿ambos recipientes tiene la misma cantidad de calor? sí, pues tienen la misma masa y misma temperatura.
Tenemos 2 recipientes, uno 1 kilo y otro 2 kilos, están a la misma temperatura, ¿ambos recipientes tiene la misma cantidad de calor? NO, pues a pesar que están a la misma temperatura en el recipiente que hay 2 kilos , hay mayor cantidad de masa y por tanto tiene más cantidad de calor.
Tenemos 2 recipientes, uno de 1 kilo y otro de 2 kilos, ambos lo colocamos en un fuego similar y lo tenemos calentando la misma cantidad de tiempo. ¿ cuando desconectemos el fuego, los recipientes estarán a la misma temperatura? NO , pues le hemos aplicado la misma cantidad de calor y el mismo tiempo pero el recipiente de 2 kilos posee mayor masa y por tanto estará más frío que el otro, a pesar de tener la misma cantidad de calor. Es decir, tendremos dos recipientes con la misma cantidad de calor pero a distintas temperaturas. (hemos partido de recipientes que previamente estaban a la misma temperatura)
Tenemos 2 recipientes, uno de 1 kilo y otro de 3 kilos, ambos lo colocamos en un fuego similar y lo vamos calentando hasta que ambos recipientes alcancen la misma temperatura de 40º C (ejemplo) ¿ Ha transcurrido el mismo tiempo en el fuego para ambos recipientes ? NO , pues le hemos aplicado distinta cantidad de calor pues ambos tienen masas diferentes, 1 y 3 kg, por tanto uno ha tardado 3 veces más de tiempo para llegar a la misma temperatura.
Vamos imaginarnos una balón de fútbol que esté a 60º C , tiene una masa de 3 kilos. También tenemos una piscina de 50.000 kilos de agua a 30º C .
¿ dónde hay mayor cantidad de calor? en la piscina , hay más masa.
No quiero aplicar fórmulas que complicarían para mi la explicación, pues no estamos en una comunicación en directo , pero espero que pienses detenidamente cada ejemplo para poner en orden correcto los conceptos.
"Nuestro cerebro tiene funciones para generar creencias y otras armas para admitirlas o no, la Razón"
La temperatura es una magnitud referida a las nociones comunes de caliente o frío. Por lo general, un objeto más "caliente" que otro puede considerarse que tiene una temperatura mayor, y si es frío, se considera que tiene una temperatura menor. Está relacionada directamente con la parte de la energía interna conocida como "energía sensible", que es la energía asociada a los movimientos de las partículas del sistema, sea en un sentido traslacional, rotacional, o en forma de vibraciones. A medida de que sea mayor la energía sensible de un sistema, se observa que éste se encuentra más "caliente"; es decir, que su temperatura es mayor.
por lo que tan solo de la definicion de temperatura vemos que:
1 el calor depende de la cantidad de temperatura
2 la temperatura es el movimiento de las particulas de un sistema sistema [atomos y moleculas]
El calor es la transferencia de energía entre diferentes cuerpos o diferentes zonas de un mismo cuerpo que se encuentran a distintas temperaturas. Este flujo siempre ocurre desde el cuerpo de mayor temperatura hacia el cuerpo de menor temperatura, ocurriendo la transferencia de calor hasta que ambos cuerpos se encuentren en equilibrio térmico.
La energía puede ser transferida por diferentes mecanismos, entre los que cabe reseñar la radiación, la conducción y la convección, aunque en la mayoría de los procesos reales todos se encuentran presentes en mayor o menor grado.
La energía que puede intercambiar un cuerpo con su entorno depende del tipo de transformación que se efectúe sobre ese cuerpo y por tanto depende del camino. Los cuerpos no tienen calor, sino energía interna. El calor es parte de dicha energía interna transferida de un sistema a otro, lo que sucede con la condición de que estén a diferente temperatura
segun esta definicion:
1 el calor es el movimiento de la temperatura de un objeto a otro
2 el calor es como se llama a la energia que se mueve entre 2 temperaturas
conclusiones:
1 el calor NO es un tipo de energia por su propia cuenta, sino que es solo al nombre que se le da al movimiento de energia {ya sea cinetica o electromagnetica*} que se mueve de un objeto de encontrar un equilibrio entre un objeto caliente y otro frio
2 en el caso del calor como cantidad de temperatura tampoco tiene merito propio como una cualidad de los objetos (que es lo que yo intentaba demostrar en un principio)
3 el calor como algo independiente tanto como tipo de energia como propiedad no existe, es solo el nombre que se le da a una cantidad superior a lo habitual de temperatura y a su vez al movimiento de la energia que produce la temperatura
pumaateo93 escribió:La temperatura es una magnitud referida a las nociones comunes de caliente o frío. Por lo general, un objeto más "caliente" que otro puede considerarse que tiene una temperatura mayor, y si es frío, se considera que tiene una temperatura menor. Está relacionada directamente con la parte de la energía interna conocida como "energía sensible", que es la energía asociada a los movimientos de las partículas del sistema, sea en un sentido traslacional, rotacional, o en forma de vibraciones. A medida de que sea mayor la energía sensible de un sistema, se observa que éste se encuentra más "caliente"; es decir, que su temperatura es mayor.
el calor depende de la cantidad de temperatura
por lo que tan solo de la definicion de temperatura vemos que:
1 el calor depende de la cantidad de temperatura
2 la temperatura es el movimiento de las particulas de un sistema sistema [atomos y moleculas]
El calor es la transferencia de energía entre diferentes cuerpos o diferentes zonas de un mismo cuerpo que se encuentran a distintas temperaturas. Este flujo siempre ocurre desde el cuerpo de mayor temperatura hacia el cuerpo de menor temperatura, ocurriendo la transferencia de calor hasta que ambos cuerpos se encuentren en equilibrio térmico.
La energía puede ser transferida por diferentes mecanismos, entre los que cabe reseñar la radiación, la conducción y la convección, aunque en la mayoría de los procesos reales todos se encuentran presentes en mayor o menor grado.
La energía que puede intercambiar un cuerpo con su entorno depende del tipo de transformación que se efectúe sobre ese cuerpo y por tanto depende del camino. Los cuerpos no tienen calor, sino energía interna. El calor es parte de dicha energía interna transferida de un sistema a otro, lo que sucede con la condición de que estén a diferente temperatura
segun esta definicion:
1 el calor es el movimiento de la temperatura de un objeto a otro
2 el calor es como se llama a la energia que se mueve entre 2 temperaturas
conclusiones:
1 el calor NO es un tipo de energia por su propia cuenta, sino que es solo al nombre que se le da al movimiento de energia {ya sea cinetica o electromagnetica*} que se mueve de un objeto de encontrar un equilibrio entre un objeto caliente y otro frio
2 en el caso del calor como cantidad de temperatura tampoco tiene merito propio como una cualidad de los objetos (que es lo que yo intentaba demostrar en un principio)
3 el calor como algo independiente tanto como tipo de energia como propiedad no existe, es solo el nombre que se le da a una cantidad superior a lo habitual de temperatura y a su vez al movimiento de la energia que produce la temperatura
Diferencia entre temperatura y calor:
Estos dos conceptos suelen confundirse pero son muy distintos : calor y temperatura. El calor es energía mientras que la temperatura es la expresión que este calor pueda tener
A ver, me parece bien que, usando una terminología más actual, llamemos calor sólo a la parte de la energía térmica que fluye por conducción. Eso no quita que el calor sea "ENERGíA TÉRMICA".
1 el calor NO es un tipo de energia por su propia cuenta, sino que es solo al nombre que se le da al movimiento de energia {ya sea cinetica o electromagnetica*} que se mueve de un objeto de encontrar un equilibrio entre un objeto caliente y otro frio
No, no es el "nombre" que se le da al "movimiento de energía", calor es la energía térmica que fluye de un cuerpo a otro.
2 en el caso del calor como cantidad de temperatura tampoco tiene merito propio como una cualidad de los objetos (que es lo que yo intentaba demostrar en un principio)
El calor para nada es "cantidad de temperatura". Recuerda que una piscina a 20º almacena muchísima más energía térmica que un vaso de agua 100º ...
3 el calor como algo independiente tanto como tipo de energia como propiedad no existe, es solo el nombre que se le da a una cantidad superior a lo habitual de temperatura y a su vez al movimiento de la energia que produce la temperatura
Temperatura: es una magnitud física que expresa el grado o nivel de calor de los cuerpos o del ambiente.
Puma escribió: el calor depende de la cantidad de temperatura
Lo correcto es: la cantidad de calor depende de la temperatura
Puma escribió: calor es el movimiento de la temperatura de un objeto a otro
La temperatura no es un objeto ni materia ni sustancia , es una medida de referencia. Se puede decir: este edificio tiene 10 metros de altura. La altura es una medida de longitud, pero no es un objeto o materia, es medida , como la temperatura (pero no liemos los metros con los grados)
Creo entender lo que quieres decir, ejemplo: si tenemos dos cuerpos , uno a mayor temperatura que el otro, al ponerlos en contacto se intercambiará el calor entre ambos y al final tienen la misma temperatura pero NO se transfiere por la temperatura sino por el calor, la temperatura es el valor de la medida. La transferencia de calor entre un cuerpo y otro es lo que hace que al final tengan la misma temperatura. OK?
Estás hablando siempre de transferencia de calor de un cuerpo a otro pero por "conducción", que es como se transmite el calor en los cuerpos sólidos pero ademas existe 2 formas más de transmisión del calor, por convección (para gases y líquidos ) y por radiación (ondas electromagnéticas, similar a la luz visible).
Puma escribió: el calor NO es un tipo de energía por su propia cuenta,
Pues el calor es ENERGÍA por definición
Lo que no veo es la relación de la Causa Primera con el calor y la temperatura
"Nuestro cerebro tiene funciones para generar creencias y otras armas para admitirlas o no, la Razón"
Creo que el lío le viene a Pumaateo por culpa de la Wiki:
Primero dice (la Wiki): "El calor es la transferencia de energía entre diferentes cuerpos o diferentes zonas de un mismo cuerpo que se encuentran a distintas temperaturas."
Y luego dice: "La energía existe en varias formas. En este caso nos enfocamos en el calor, que es la forma de la energía que se puede transferir de un sistema a otro como resultado de la diferencia de temperatura."
Primero dice que el calor es "la transferencia de energía" y luego dice que es "la energía que se transfiere", es normal que algunos se confundan ...
Por otro lado, la energía térmica no sólo se transfiere, también se genera a partir de otro tipo de energía, por ejemplo, a partir de energía eléctrica en una tostadora. O por fricción, donde se transforma energía cinética en energía calorífica, y esa energía no aparece por conducción desde un cuerpo más caliente. Por supuesto, el calor generado hace aumentar la temperatura.
Ya no se me ocurre nada más, volvamos a lo de la Primera Causa ...
Ray, hemos hecho lo que hemos podido pero Puma sigue liado con los conceptos. Efectivamente la Wiki es un poco especial en algunos temas, pero Puma llega a conclusiones por su cuenta que son un tanto disparatadas. Creo que trata a la temperatura como un objeto y considera que es ella la que realmente se transfiera, pero es el calor lo que se transfiera, que es una forma de energía. La temperatura es una medida para tener un valor de referencia y creo que eso le cuesta entenderlo.
La verdad es que tenemos que aprender las conclusiones, si no entendemos los razonamientos por esto debería de tener claro que el calor es una forma de energía y la temperatura es la medida relativa del calor del objeto.
Rezaré por la fácil compresión de los conceptos físicos y termodinámicos
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Bueno, al menos me ha servido para ponerme al día. Me referiré al calor como la energía que se transfiere por conducción entre dos cuerpos con diferente temperatura. Al "resto" de calor lo llamaré energía interna o térmica. Es mejor adaptarse a la terminología reinante.
Lo que no entiendo es por qué no ve que la temperatura no es energía ...
1 la energia calorifica no es otra cosa que el movimiento de las moleculas, por lo cual no es mas que un resultado de la energia cinetica [por ese motivo no es un tipo especial de energia, sino un fenomeno de la energia cinetica, de la misma manera que la luz es un fenomeno de la energia electomagnetica]
2 anteriormente dije:
pumaateo93 escribió:
1 el calor NO es un tipo de energia por su propia cuenta, sino que es solo al nombre que se le da al movimiento de energia {ya sea cinetica o electromagnetica*} que se mueve de un objeto de encontrar un equilibrio entre un objeto caliente y otro frio
3 en todo caso si me e equivocado en algo han sido en los terminos a usar, pues si bien entiendo los fenomenos fisicos de manera mas o menos adecuada en cuanto a terminos aun ando un poco perdido, pues desde el comienzo e usado la palabra calor como el termino cotidianamente usamos para referirnos a un objeto de elevada temperatura (pero aun asi considero que el termino calor es innecesario, pues se le puede llamar en lugar de calor movimiento molecular, energia interna [aunque este termino puede causar confusiones con ideas new age], energia cinetica molecular, etc., de la misma forma que la luz es una onda electromagnetica{aunque posiblemente se conserve el termino calor para reducir espacio y/o por ya ser un termino familiar para la mayoria de las personas igual que lo es el termino luz})
pumaateo93 escribió:
en realidad lo unico que se podria considerar real es la temperatura y no el calor, pues puede haber mucha, poca o nada (0 absoluto) de temperatura que es el movimiento molecular, mas no se le puede considerar real al calor, por ser solo una percepcion, si bien es una percepcion de algo real y medible como la temperatura no deja de ser una percepcion subjetiva de la misma
por lo que calor no es energia, pero la temperatura si
Estás en un error. Lo único real es el calor (energía térmica), producto de la materia-energía en movimiento. En realidad es el frio lo que no existe, salvo como sensación. Mientras la materia-energía se mueva habrá energía térmica, si no se moviera es lo que se denomina muerte térmica. Esperemos que se siga moviendo porque de lo contario se jodió.
Cuando se tiene frio, la gente se frota las manos (movimiento), a más velocidad de frotamiento mayor energía térmica. También se puede hacer ejercicio, correr, saltar, en una palabra mover el esqueleto hasta que uno entra en calor. También lo puedes hacer más lúdico, puedes comerte una fabada y así transformar las calorías del alimento (química energética) en calor. Dicho sea de paso, aunque te las comas fría.
Sin embargo, si pretendes calentarte con una cerilla no lo conseguirás, sólo localmente y seguro que te quemarás el dedo, pero calentarte totalmente nunca lo conseguirás, aunque la cerilla tenga mucha temperatura, pero lo que no tiene son calorías suficientes para elevar la temperatura total de un cuerpo.
La temperatura es la medida (valor) del calor (energía térmica), a más calor (movimiento molecular), más temperatura, a menos menos calor (menos movimiento molecular), menos temperatura, . La temperatura es una magnitud (valor) establecida para que los humanos nos entendamos, pero lo realmente existente (causa), es la energía térmica, calor, más o menos, pero calor al fin y al cabo. Si no existiera el movimiento molecular, no habría calor y si esto no existiera la temperatura no tendría sentido.
El cero absoluto es un imposible, sería la muerte térmica. No estaríamos aquí para medirla.
Saludos
“Algunos científicos son tan distraídos que no recuerdan ni dónde han dejado la ética”Ramón Eder
