Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.11

Sección dedicada a noticias, debates, opiniones y todo lo que los usuarios del Foro deseen aportar sobre la crisis actual, nacida en el seno de la economía financiera y empeorada por la mala praxis empresarial, política y económica.
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Vitriólico
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!

"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".
(Proverbio árabe).

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beltzean
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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01-06-2011

Ni los monárquicos más reaccionarios se hubieran atrevido a semejante indecencia
La desvergüenza de José Blanco


Andrés Martínez Lorca
Rebelión


“Lo llaman democracia y no lo es” cantan decenas de miles de ciudadanos en las plazas de España. Hasta gente de derechas ha tenido que reconocer a regañadientes que la indignada y pacífica protesta ciudadana sacaba a la luz las miserias de un régimen caracterizado por la corrupción y que hace agua en el terreno económico, social y también político.
En un intento de edulcorar la severa derrota sufrida por el PSOE en las urnas el 22 de mayo, de cerrar el paso a un congreso extraordinario que replantee la línea política seguida con el probable resultado de un cambio de dirección y de presentar también como modelo de democracia interna la convocatoria de elecciones primarias con un candidato único nombrado por el comité federal, José Blanco, vicesecretario general del PSOE y ministro de Fomento, ha hecho unas declaraciones a RTVE (programa Los Desayunos, 30-5-2011) que no pueden ser pasadas por alto.
Respondiendo directamente al lema central compartido por el Movimiento 15-M en su conjunto, es decir, ¡DEMOCRACIA REAL YA! No somos mercancía en manos de políticos y banqueros, ha afirmado con una sonrisa: “Cuando se habla de democracia real, yo tengo que decir que nuestro país tiene una democracia real tan real que muchos han dado su vida por ella. (…) Pero tenemos una democracia real y si no, que le pregunten a los que murieron por tener esta democracia”. Querer defender un sistema político puesto en cuestión sin dar argumentos a favor indica falta de razones y refuerza la crítica de los que protestan. Pero apelar a los muertos en defensa de la libertad para que desautoricen a los que ahora luchan precisamente por ella, es el colmo de la desvergüenza. Ni los monárquicos más reaccionarios —de viejo o de nuevo cuño— se hubieran atrevido a semejante indecencia.
Cuando todavía siguen sin ser identificados miles de republicanos fusilados en las cunetas, cuando el Tribunal Supremo se ha negado a anular la farsa judicial en la que se condenó al poeta alicantino Miguel Hernández, cuando seguimos ignorando en qué siniestro lugar está enterrado el poeta granadino Federico García Lorca, cuando el presidente del Congreso de Diputados se atreve a expulsar del hemiciclo a los represaliados del franquismo que llevaban una bandera republicana (la misma con la que fue sepultado en el exilio el poeta andaluz Antonio Machado), cuando se procesa al juez que se atrevió a investigar los crímenes del franquismo, cuando se persigue con saña a los sindicalistas andaluces del SAT (350 de los cuales han sido procesados), cuando hay cuatro millones y medio de parados, entre ellos el 43,5 por 100 de los jóvenes, cuando la mayor parte de los asalariados gana un sueldo miserable y cuando el gobierno socialista ha intentado por todos los medios dejar fuera del juego electoral a una cuarta parte del electorado vasco, resulta un escarnio llamar «democracia real» a esto.
Quizá aproveche José Blanco la ambigüedad del adjetivo castellano «real» para rechazar la crítica popular. Hay, en efecto, un «real» que procede del latín rex-gis (rey) y que significa relativo al rey o a la monarquía, como cuando hablamos de “palacio real”. Pero hay también otro «real» que procede de res-ei (cosa) y que se opone a inexistente o imaginario, como cuando decimos “un suceso real”. Es probable que, a tenor de su falta de argumentos, su «democracia real» conecte con la primera acepción del término y signifique simplemente “democracia coronada” o “democracia borbónica”.
Los que conocimos por dentro los calabozos de la Dirección General de Seguridad y fuimos condenados por el Tribunal de Orden Público podríamos opinar algo sobre la pretendida modélica transición y sobre sus acomodados herederos, si se nos preguntara. Entiendo que quienes pertenecen a un partido de “100 años de honradez”... y 40 de siesta, no quieran mirar al pasado y pretendan olvidar nombres gloriosos como los del socialista Juan Negrín, el general católico Vicente Rojo, el comunista Julián Grimáu y tantos otros. Pero por una cuestión de dignidad se ha de respetar la memoria de los muertos, sin miedo a discutir con los vivos, en especial los jóvenes que ahora disfrutan de esta maravillosa «democracia real».
Todavía está reciente el rechazo de los ciudadanos a la política del presidente de gobierno, cuando José Blanco se atreve a cantar las excelencias de Zapatero en Televisión Española: “Todos tenemos en el partido socialista un reconocimiento infinito por el trabajo que ha desarrollado el presidente de gobierno, que ha supuesto que en un período tan corto de tiempo España avanzara tanto en el terreno de los derechos, en el terreno de la política social, en el terreno de la modernización infinita de este país”. No vale la pena rebatir estas aduladoras palabras: bastaría con repasar en el Boletín Oficial del Estado las principales medidas del gobierno y contrastarlas con los índices económicos y sociales que ofrece periódicamente el Instituto Nacional de Estadística. Es comprensible el reconocimiento infinito de Blanco hacia Zapatero por los eminentes cargos que aquél ostenta en el gobierno y en el partido con tan escuálido curriculum profesional. Pero visto desde fuera, su apología zapateril puede calificarse simplemente de servilismo infinito.
El director del diario “Público” le recordó en la entrevista televisiva que algunos miembros del comité federal del PSOE habían expresado este temor para los próximos meses: “A ver si por completar las reformas, acabamos de hundir al partido”. ¿Se va a producir entonces un giro a la izquierda?, preguntó el periodista, continuamente interrumpido por el señor Blanco. La respuesta de este agradecido ministro y vicesecretario general fue luminosa:” Hay que hacer un giro al futuro, como cuando en 1979 el partido abandonó el marxismo”.
Todo indica, pues, una profundización de la política neoliberal y antisocial aplicada por el gobierno de Zapatero desde hace algún tiempo. Esperan conquistar así a las clases medias urbanas. Ya han empezado por tener el cerrado apoyo a sus reformas por parte de los banqueros y los grandes empresarios. Habrá que esperar a los “brotes verdes” y al espejismo que puedan crear en la sociedad las agencias de publicidad contratadas para ello. El giro al vacío ideológico y al precipicio electoral que algunos socialistas temen parece asegurado con estos modernizadores pilotos.


Rebelión ha publicado este artículo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.



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esto es un sindios

eduardo dd
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Shé escribió:
estintobasico escribió:Un ejemplo de la fuerza que tenemos y parece que aún no sabemos:
Sí señor. Sí que la tenemos y cada vez más. Lo que no está tan claro es que lo sepamos, como bien apuntas.

Bien por Facebook! :mrgreen:
Si alguien pone algo en su muro, otros dos lo comparten, y de cada uno de ellos, otros dos lo vuelven a compartir, en tan solo 10 pasos, más de 2.000 personas lo habrán visto, en 15, más de 65.000, y en 20, más de 2.000.000. Es el milagro de Internet (y de las matemáticas)


:salut:

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Shé
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Y de la temeridad.

Solo apto para quienes no tienen nada que ocultar a nadie o para disfrazados. :lol:
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beltzean
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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:love: :love: :love:
esto es un sindios

estintobasico
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Y ahora vayamos más allá... ¿No dijo el conseller Puig al asumir el cargo que "tensaría la ley al límite y un poco más? Pues por qué no otro poco más... y otro poco... y ya puestos...DETENCIÓN PREVENTIVA

Sí señor Puig :thumbup: Esto es lo más democrático que hay, sí señor :z3: :z3: :z3: :z3: :z3:

Déjeme pensar a ver que me recuerda esto... :z13: :

ElPeriodico
Puig plantea que los vándalos reincidentes pasen los grandes acontecimientos deportivos en comisaría

El 'conseller' de Interior considera que puede ser una de las medidas para luchar contra los disturbios públicos
“Decirle a un ateo que respete la religión es como decirle a un negro que respete el KU KLUX KLAN" Andre Oliver

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Shé
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Yo lo encarcelaría, para evitar que incordie. :lol:
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Shé
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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beltzean escribió: :love: :love: :love:


:z3: :z3: :z3:
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estintobasico
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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eduardo dd escribió:Si alguien pone algo en su muro, otros dos lo comparten, y de cada uno de ellos, otros dos lo vuelven a compartir, en tan solo 10 pasos, más de 2.000 personas lo habrán visto, en 15, más de 65.000, y en 20, más de 2.000.000. Es el milagro de Internet (y de las matemáticas)
Coño Eduardo, ¿En serio? Pues hace unas cuantas semanas quedé convencido de que el único medio tecnológico revolucionario es la octavilla ciclo-estilada (siempre y cuando la máquina ciclostil sea vietnamita o, en su defecto, checa) :z11: después de leer las respuestas a mi comentario sobre el papel de las redes sociales en las revueltas en los países islámicos. La verdad es que escribí mi réplica, pero al final no la publiqué. Hice bien, ahora tendría menos amigos todavía.

Salut
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eduardo dd
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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... Se de buena tinta que tienes nivel 3 de vigilancia (subversivo, inconsciente y reboleras). ;)





:salut:

estintobasico
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Sigo pesado con esto. Ya lo sé, pero comprendereis que estoy muy afectado.

El Periodico publica hoy una galería de fotos de la carga policial en Pl. Catalunya de Barcelona que no tiene desperdicio. Por favor, os pido que lo divulgueis a todos vuestros contactos, aunque estén al otro lado del mundo.
¡POR UNA DEMOCRACIA REAL Y MUNDIAL!
Todas las fotos del desalojo ElPeriodico

Salut y república
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estintobasico
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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eduardo dd escribió:... Se de buena tinta que tienes nivel 3 de vigilancia (subversivo, inconsciente y reboleras). ;)





:salut:
Calado, me tienes calado 8-)
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Shé escribió:
beltzean escribió: :love: :love: :love:


:z3: :z3: :z3:
"
Shé escribió:Citar Shé
... y son esos jóvenes quienes lo llevarán a cabo...
Bueno, y por lo visto algunos viejos también.
... los intelectuales me rompen las bolas [...] intelectual es quien divorcia la cabeza del cuerpo [...] abominables personajes [...] cuidado con los que solamente razonan [...] cuando la razón se divorcia del corazón te convido para el temblor porque estos personajes pueden conducirte al fin de la existencia humana del planeta [...] intelectual, qué espantosa cosa
Me suena a un tipo que ronda por este foro que más de una vez ha dicho cosas parecidas, pero ahora no caigo... :z13:

:z12:
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Shé
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Esta farola mental de Blair, demócrata incuestionable que apoyó a Bush para la invasión de Iraq, ahora es "consultor" de políticos y actor de paz en Oriente Medio.

Es como poner a un zorro a cuidar gallinas, pero así funcionan las cosas.
Blair aconseja a los líderes que se tomen el 15-M con distancia

Blair sobre el 15-M: "Hay que escuchar a quien protesta pero que no te gobierne"
El ex primer ministro británico y representante del Cuarteto para Oriente Próximo se entrevista con el presidente Zapatero en su visita a España

EL PAÍS Madrid 2 JUN 2011
Imagen
El ex primer ministro británico Tony Blair sabe mucho de protestas masivas. Las sufrió cuando decidió que su país participara en la guerra de Irak, en 2003. De visita en España, el británico ha afirmado, en referencia al movimiento 15-M que ha tomado plazas por toda España, que, como líder político, en una democracia hay que "escuchar las protestas que hay en la calle, pero no puedes dejar que te gobiernen".

"Mi problema con las protestas callejeras es que, si no tienes cuidado, los medios acaban creando una situación en la que [los manifestantes] tienen legitimidad no solo en su derecho a protestar, sino en lo que están diciendo", ha declarado Blair en la cuarta edición del Foro Novartis de Excelencia, informa Europa Press.

Blair ha dicho que él siempre pregunta a quienes protestan: "¿Cuál es vuestra política para arreglar esta situación?". En este sentido, ha asegurado que comprende la "preocupación" de algunos ciudadanos, "especialmente los jóvenes", pero ha recordado también que "los líderes políticos fueron elegidos para tomar decisiones, y esas decisiones se materializan en políticas", mientras que "las pancartas no son políticas".

El ex primer ministro británico aconseja a otros líderes que se tomen las movilizaciones con distancia. "Como líder político, tengo que decidir, y no puedo decidir basándome solo en el número de personas que hay en las calles, tengo que decidir también según mi obligación como un primer ministro que ha sido elegido para tomar decisiones que creo que son buenas para el país", ha subrayado. Y ha recordado que que "los políticos son seres humanos que toman decisiones difíciles en circunstancias complejas".

En su calidad de representante del Cuarteto para Oriente Próximo, Blair se ha entrevistado en La Moncloa con el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero. Ambos han hablado sobre las revueltas democráticas en el mundo árabe y las perspectivas de paz entre palestinos e israelíes.


http://politica.elpais.com/politica/201 ... 59076.html" onclick="window.open(this.href);return false;
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Pastranec
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Shé escribió:Esta farola mental de Blair, demócrata incuestionable que apoyó a Bush para la invasión de Iraq, ahora es "consultor" de políticos y actor de paz en Oriente Medio.

Es como poner a un zorro a cuidar gallinas, pero así funcionan las cosas.
Blair aconseja a los líderes que se tomen el 15-M con distancia

Blair sobre el 15-M: "Hay que escuchar a quien protesta pero que no te gobierne"
El ex primer ministro británico y representante del Cuarteto para Oriente Próximo se entrevista con el presidente Zapatero en su visita a España

EL PAÍS Madrid 2 JUN 2011
Imagen
El ex primer ministro británico Tony Blair sabe mucho de protestas masivas. Las sufrió cuando decidió que su país participara en la guerra de Irak, en 2003. De visita en España, el británico ha afirmado, en referencia al movimiento 15-M que ha tomado plazas por toda España, que, como líder político, en una democracia hay que "escuchar las protestas que hay en la calle, pero no puedes dejar que te gobiernen".

"Mi problema con las protestas callejeras es que, si no tienes cuidado, los medios acaban creando una situación en la que [los manifestantes] tienen legitimidad no solo en su derecho a protestar, sino en lo que están diciendo", ha declarado Blair en la cuarta edición del Foro Novartis de Excelencia, informa Europa Press.

Blair ha dicho que él siempre pregunta a quienes protestan: "¿Cuál es vuestra política para arreglar esta situación?". En este sentido, ha asegurado que comprende la "preocupación" de algunos ciudadanos, "especialmente los jóvenes", pero ha recordado también que "los líderes políticos fueron elegidos para tomar decisiones, y esas decisiones se materializan en políticas", mientras que "las pancartas no son políticas".

El ex primer ministro británico aconseja a otros líderes que se tomen las movilizaciones con distancia. "Como líder político, tengo que decidir, y no puedo decidir basándome solo en el número de personas que hay en las calles, tengo que decidir también según mi obligación como un primer ministro que ha sido elegido para tomar decisiones que creo que son buenas para el país", ha subrayado. Y ha recordado que que "los políticos son seres humanos que toman decisiones difíciles en circunstancias complejas".

En su calidad de representante del Cuarteto para Oriente Próximo, Blair se ha entrevistado en La Moncloa con el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero. Ambos han hablado sobre las revueltas democráticas en el mundo árabe y las perspectivas de paz entre palestinos e israelíes.


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Este es otro gran estadista capaz de tomar decisiones en contra de su pueblo.

Lo malo es que yo oí la entrevista que le hizo Ana Pastor y me quedó una cosa muy clara: no tiene claro que la soberanía reside en el pueblo. Dijo que hay que escuchar a los que protestan pero al final hay que tomar «la mejor decisión», sin explicar qué es eso de la mejor decisión ni para quién es mejor.
Interroga mundum. Nulla vita sine scientia, nulla vita sine studium.
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Shé
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Para los que mandan.

Porque sabe que nosotros no lo hacemos.

Es un cínico con mayúsculas, y bastante torpe.

Y no es el único. Aún recuerdo las declaraciones de la flamante ministra de sanidad, Elena Salgado, cuando dijo que "el problema con la alimentación es que hay cosas que no se pueden prohibir". Quienes hablan así, y al mismo tiempo son cómplices de quienes ocultan la información a la gente -eliminando al máximo que ésta pueda tener elementos de juicio propios- son quienes piensan también, aunque no lo digan, que los votos de unos y otros no valen lo mismo.

"Demócratas auténticos" que se enfadan porque se les ponga en tela de juicio: escuchemos lo que dicen -porque no se puede hacer otra cosa- pero ignorémosles, porque no tienen ni puta idea.

Hablan de nosotros. :anfry2: :anfry2: :anfry2: :anfry2:
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eduardo dd
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Para proponer y debatir ...

http://movimiento15m.org/foro/

Telesforo
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

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Shé escribió:Qué pusilánimes, prohibiendo manifestaciones... :think:





Yo prohibiría directamente las votaciones. :lol:

Yo estoy a favor de una sociedad democrática y tolerante en la que los ciudadanos elijan a sus representantes. No me gustan las dictaduras "asamblearias" de barrio, barricada o tienda de campaña. Demasiado retro para mi gusto.

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skeptic
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

Mensaje sin leer por skeptic »

Telesforo escribió:
Shé escribió:Qué pusilánimes, prohibiendo manifestaciones... :think:





Yo prohibiría directamente las votaciones. :lol:

Yo estoy a favor de una sociedad democrática y tolerante en la que los ciudadanos elijan a sus representantes. No me gustan las dictaduras "asamblearias" de barrio, barricada o tienda de campaña. Demasiado retro para mi gusto.
Dictaduras asamblearias... te superas.
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Claro hombre, como te van a gustar estos hippies, perroflautas, malolientes..., ¡si no votan al PP!
·

_________________________________________
"Argumentar con una persona que ha
renunciado a la lógica, es como dar
medicina a un hombre muerto".
— Thomas Paine
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Pastranec
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Re: Prohibiendo manifestaciones ¡Democracia real ya! 15.05.1

Mensaje sin leer por Pastranec »

Telesforo escribió:No me gustan las dictaduras "asamblearias" de barrio, barricada o tienda de campaña. Demasiado retro para mi gusto.
¡Joder, menuda perla! Sólo le falta decir que no le gusta la dictadura de la democracia.
Interroga mundum. Nulla vita sine scientia, nulla vita sine studium.
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