Bienvenido a la comunidad de ateísmo más grande (más de 3000 miembros) y antigua (desde 1998) de la Internet en lengua española. Bienvenido al club de los que han decidido ser libres y tomarse la vida (y la muerte) con decisión y racionalidad.
Ésta es la Sección General, un lugar público en donde los ateos, agnósticos y creyentes nos reunimos, hablamos sobre ateísmo, religiones, dioses y temas directamente relacionados, en plena libertad de opinión. Para tratar otros temas distintos, por favor acude a El Café Ateo.
Está bajo moderación, por troll. Al menos aquí es totalmente prescindible.
SIn embargo temo que la deriva económica que estamos viviendo no sea síntoma de mejora en ese sentido. Todo parece indicar que nuestros habilísimos políticos están bajándose impúdicamente los pantalones ante actores del neoliberalismo bastante más capacitados que nuestro visitante.
Querida Shé, da igual lo que hagan o dejen de hacer los políticos, ellos NO mandan, ni los de derechas ni los de izquierdas, ni los nacionalistas ni los... nacionalistas. Mandan los """Mercados""" manda un sistema financiero que subyuga pueblos a sus gobiernos y a sus alternativas. Un sistema económico-financiero que ha logrado imponer una verdadera locura como es basar la representación del dinero, ya no en el oro, ya no en el PIB, ya no en los recursosy la riqueza de un país, ya no en el desarrollo sino en la DEUDA. El dinero no existe, simplemente son cifras en unos ordenadores y es más rico, más poderos el banco que tiene más deudores. Quién tenga más deudores tendrá más crédito (esto solo vale para la banca, claro) por parte de aquellos que tienen todavía más deudores y quién tenga más crédito podrá endeudase más y más, el único requisito es es que la deuda siga creciendo más y más porque es con los intereses de la deuda (que no se ven ni se tocan, sólo se apuntan y se transfieren electrónicamente) Pero ahora por fin toda esta insania se les está empezando a pudrir bajo sus própios culos gordos. Nos arrastrarán en su caída, claro, pero de los que sobrevivan seguro harán un mundo mejor. Ha de ser así, sí o sí, porque de lo contrario el planeta ya no aguantará mucho tiempo más, lo que de todas maneras quiere decir que el capitalismo tiene sus días contados...
Salut
“Decirle a un ateo que respete la religión es como decirle a un negro que respete el KU KLUX KLAN" Andre Oliver
Los humanos olvidamos la historia pasada con mucha frecuencia. Todos hemos aspirado a un mundo mejor, siempre tendemos a creer que el futuro será mejor, pero esa misma aspiración está presente desde una época anterior a los primeros faraones.
Todo siempre está en movimiento, en continúo cambio y transformación, la economía es cíclica. Una veces sube y sube, se equilibra, vuelve a subir, baja y baja más. Todo ciclo se inicia y termina , para después volver a empezar. C'est la vie.
La clase política suele decir una cosa y hacer otra muy distinta, pero eso ya lo había dicho Séneca, un hispano-romano hace más de 2.000 años.
"Elige por maestro aquél a quien admires por lo que veas en él, más que por lo que escuches de sus labios". Lucio Anneo Séneca
"Nuestro cerebro tiene funciones para generar creencias y otras armas para admitirlas o no, la Razón"
Está bajo moderación, por troll. Al menos aquí es totalmente prescindible.
SIn embargo temo que la deriva económica que estamos viviendo no sea síntoma de mejora en ese sentido. Todo parece indicar que nuestros habilísimos políticos están bajándose impúdicamente los pantalones ante actores del neoliberalismo bastante más capacitados que nuestro visitante.
Mandan los """Mercados""" manda un sistema financiero que subyuga pueblos a sus gobiernos y a sus alternativas. Un sistema económico-financiero que ha logrado imponer una verdadera locura como es basar la representación del dinero, ya no en el oro, ya no en el PIB, ya no en los recursosy la riqueza de un país, ya no en el desarrollo sino en la DEUDA. El dinero no existe, simplemente son cifras en unos ordenadores y es más rico, más poderos el banco que tiene más deudores. Quién tenga más deudores tendrá más crédito (esto solo vale para la banca, claro) por parte de aquellos que tienen todavía más deudores y quién tenga más crédito podrá endeudase más y más, el único requisito es es que la deuda siga creciendo más y más porque es con los intereses de la deuda (que no se ven ni se tocan, sólo se apuntan y se transfieren electrónicamente) Pero ahora por fin toda esta insania se les está empezando a pudrir bajo sus própios culos gordos. Nos arrastrarán en su caída, claro, pero de los que sobrevivan seguro harán un mundo mejor. Ha de ser así, sí o sí, porque de lo contrario el planeta ya no aguantará mucho tiempo más, lo que de todas maneras quiere decir que el capitalismo tiene sus días contados...
Salut
No es la conciencia de los hombres lo que determina su ser, sino al contrario, su ser social es el que determina su conciencia. (Karl Marx)
masschido escribió:Yo lo que creo es que todos los seres humanos, instintivamente, tenemos ambos sentimientos: el de altruismo y el de egoísmo.
Aun los religiosos más benefactores son bastante egoístas: recordemos el gusto por esquiar del anterior Papa, o el calzado que usa el presente Papa.
Por qué llevar un calzado llamativo o esquiar serían actos egoistas?
Por lo que cuesta? Y cuánto atesoran en total los papas del Vaticano? Comparado con esto último estas veleidades papales, no pasan de excentricidades de mangantes, digo magnates.
Y sobre todo, qué te hace decir "más benefactores" hablando de religiosos, y sobre todo de los papas?
masschido escribió:Y
Por qué llevar un calzado llamativo o esquiar serían actos egoistas?
Por lo que cuesta? Y cuánto atesoran en total los papas del Vaticano? Comparado con esto último estas veleidades papales, no pasan de excentricidades de mangantes, digo magnates.
Y sobre todo, qué te hace decir "más benefactores" hablando de religiosos, y sobre todo de los papas?
Claro que usar un calzado fino, mientras tantos niños se mueren de hambre, habla
de egoísmo, de "verse bien", invirtiendo mucho..., aunque otros se mueran.
En cierto modo, se trata de un "asesinato por omisión", de los que tanto les echamos en
cara a los políticos: al destinar a un lujo un dinero que podría usarse para salvar una
vida, estamos matando por omisión a esa persona, y lo hacemos por egoístas.
Sí, lo sé: no faltará quien diga que al comprar calzado, se les quita el hambre a los hijos
de los zapateros. Por eso a últimas fechas la Merkel en Alemania, Piñera en Chile y otros
han puesto de moda acabar con el "buenismo" y ya no dar dádivas sin exigir algo a cambio.
En cuanto a que los religiosos son famosos por benefactores, pues baste con recordar
a la Madre Teresa de Calcuta. Supuestamente la religión cristiana incentiva el "dar" y
combate el "recibir". Mas ya hemos visto que eso no es exacto.
En lo tocante a los ateos, el hecho de que no creamos en el alma no implica que no
sintamos empatía. Yo puedo compadecerme de un perro famélico, sin que medien
razonamientos del tipo "es que es criatura de Dios", como me alegaba un TdeJ.
masschido escribió:
Claro que usar un calzado fino, mientras tantos niños se mueren de hambre, habla
de egoísmo, de "verse bien", invirtiendo mucho..., aunque otros se mueran.
En cierto modo, se trata de un "asesinato por omisión", de los que tanto les echamos en
cara a los políticos: al destinar a un lujo un dinero que podría usarse para salvar una
vida, estamos matando por omisión a esa persona, y lo hacemos por egoístas.
Sí, lo sé: no faltará quien diga que al comprar calzado, se les quita el hambre a los hijos
de los zapateros. Por eso a últimas fechas la Merkel en Alemania, Piñera en Chile y otros
han puesto de moda acabar con el "buenismo" y ya no dar dádivas sin exigir algo a cambio.
En cuanto a que los religiosos son famosos por benefactores, pues baste con recordar
a la Madre Teresa de Calcuta. Supuestamente la religión cristiana incentiva el "dar" y
combate el "recibir". Mas ya hemos visto que eso no es exacto.
En lo tocante a los ateos, el hecho de que no creamos en el alma no implica que no
sintamos empatía. Yo puedo compadecerme de un perro famélico, sin que medien
razonamientos del tipo "es que es criatura de Dios", como me alegaba un TdeJ.
Creo que estás mal informado, y dudo que seas, de hecho, ateo.
Cómo crees que el Vaticano podría contribuir financieramente a paliar mejor la pobreza, salvando una vida con el coste de un par de zapatos de lujo o invirtiendo su inmenso patrimonio en proyectos de desarrollo?
En cuanto a la caridad, es un negocio para muchos, y no precisamente para los receptores. Lo único que ayuda a los pueblos a progresar es la solidaridad y la cultura.
Cuelgo aquí estos vídeos, que te ilustrarán un poco acerca de qué es la caridad y quién era tu benefactora Teresa de Calcuta:
Creo que estás mal informado, y dudo que seas, de hecho, ateo.
¡Vaya! Dos ataques directos como "recibimiento".
Decirme "desinformado" y "creyente camuflado" no es un modo muy cortés de recibirme.
¿Esa agresividad es la tónica de este grupo?
En cuanto a la caridad, es un negocio para muchos, y no precisamente para los receptores.
En eso estamos de acuerdo. Pero eso es lo que te decía: que el "buenismo" engendra clases parasitarias.
Si un Gobierno sudamericano dice: "Subiremos impuestos para crear un instituto especializado en indigenismo, y ayudar a los indígenas de la sierra", lo que se está haciendo es crear clases parasitarias. Los indígenas se convierten en "mascotas" de los mestizos, y se despilfarra el presupuesto en ministerios y demás dependencias gubernamentales. El resultado es que los empresarios, al estar ahogados en impuestos, cierran las empresas, con el consecuente desempleo, y finalmente todos se empobrecen.
Mucho mejor es impulsar a esos indígenas para ser más productivos. Nunca hay que darles una sola moneda si no hacen un esfuerzo para merecerla. Ningún favor les hacemos volviéndolos parásitos y empobreciéndonos por ellos.
La teoría bíblica de "socorrerás a la viuda y al huérfano" no es vigente en este siglo XXI.
Lo único que ayuda a los pueblos a progresar es la solidaridad y la cultura.
Hay otros valores: la productividad y el estoicismo de los orientales los han ayudado mucho.
Cuelgo aquí estos vídeos, que te ilustrarán un poco acerca de qué es la caridad y quién era tu benefactora Teresa de Calcuta:
Podríamos abrir una charla específica sobre la susodicha. Creo que en este foro ha de haber alguna.
masschido escribió:...
Si un Gobierno sudamericano dice: "Subiremos impuestos para crear un instituto especializado en indigenismo, y ayudar a los indígenas de la sierra", lo que se está haciendo es crear clases parasitarias. Los indígenas se convierten en "mascotas" de los mestizos, y se despilfarra el presupuesto en ministerios y demás dependencias gubernamentales. El resultado es que los empresarios, al estar ahogados en impuestos, cierran las empresas, con el consecuente desempleo, y finalmente todos se empobrecen.
Mucho mejor es impulsar a esos indígenas para ser más productivos. Nunca hay que darles una sola moneda si no hacen un esfuerzo para merecerla. Ningún favor les hacemos volviéndolos parásitos y empobreciéndonos por ellos.
...
Usted perdone: cuando habla de hacer productivos a los indígenas que viven a costa de los empresarios y de no darles ni una moneda hasta que no se la merezcan ... ¿habla en serio?.
(Ya estoy cargando el rifle de un solo tiro para el búfalo cafre. Pero no se preocupe, que no se va a enterar. Soy muy humanitario).
Última edición por Vitriólico el Lun Jun 20, 2011 5:48 pm, editado 1 vez en total.
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!
"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".(Proverbio árabe).
Usted perdone: cuando habla de hacer productivos a los indígenas a costa de los empresarios y de no darles ni una moneda hasta que no se la merezcan ... ¿habla en serio?.
).
Preguntarle a alguien "¿hablas en serio?" es decortesía.
Ahora bien: te pondré un ejemplo para que entiendas:
En México vi a una indígena que les estaba pidiendo una limosna a los comensales de un pequeño restaurante. El dueño se dirigió a ella y le dijo: "Señora: si me lava los trastes, le pago diez pesos".
La señora hasta se indignó. ¿Es justo que los pordioseros quieran vivir como rémoras, sin esforzarse?
Yo no veo nada justo en "buenismo".
Otro ejemplo: el Gobierno ofrece fuertes ayudas económicas para adolescentes embarazadas. En lugar de que los embarazos entre adolescentes disminuyan, comienzan a proliferar por ese "incentivo perverso".
masschido escribió:
Preguntarle a alguien "¿hablas en serio?" es decortesía.
Ahora bien: te pondré un ejemplo para que entiendas:
En México vi a una indígena que les estaba pidiendo una limosna a los comensales de un pequeño restaurante. El dueño se dirigió a ella y le dijo: "Señora: si me lava los trastes, le pago diez pesos".
La señora hasta se indignó. ¿Es justo que los pordioseros quieran vivir como rémoras, sin esforzarse?
Yo no veo nada justo en "buenismo".
Otro ejemplo: el Gobierno ofrece fuertes ayudas económicas para adolescentes embarazadas. En lugar de que los embarazos entre adolescentes disminuyan, comienzan a proliferar por ese "incentivo perverso".
¿Es racional esa política?
USTED perdone de nuevo: para empezar, sepa USTED que lo que es una descortesía es tutear a alguien que le llama a USTED de usted.
A continuación, le aclararé así mismo que también es descortesía hacia la inteligencia y civilidad de los miembros de este foro decir la estulticia que usted insinúa como si las adolescentes se quedaran embarazadas para cobrar los sin duda espectacularmente jugosos "incentivos" que el malvado gobierno le detrae a usted y a los -a la fuerza- "benefactores" empresarios. El ejemplo de la señora limosnera, se lo cuenta a sus amigos, que le rían la gracieta "ejemplificante". A mí, no.
Finalmente, le indicaré que su "cortesía" me la repanfinfla. Haga usted el favor de decir cosas civilizadas e inteligentes y, se exprese como se exprese, le consideraré cortés. Parafraseando a Ortega, la inteligencia es la cortesía del forista.
Última edición por Vitriólico el Lun Jun 20, 2011 6:01 pm, editado 1 vez en total.
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!
"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".(Proverbio árabe).
Teníamos tres juegos de vestidos, que remendábamos hasta que el material estaba demasiado dañado para colocarle más parches. Lavábamos la ropa a mano. También las interminables pilas de sábanas y paños de nuestro refugio nocturno para la gente sin hogar. Nuestro aseo se hacía con un solo cubo de agua. Los chequeos médicos y dentales eran considerados un lujo innecesario. A la Madre le preocupaba mucho que preserváramos nuestro espíritu de pobreza. Gastar dinero habría destruido esa pobreza. Ella parecía obsesionada con el hecho de usar sólo los medios más simples para nuestro trabajo. ¿Iba esto en el mejor interés de la gente a la que estábamos tratando de ayudar, o estábamos de hecho utilizándolos a ellos como una herramienta para elevar nuestra propia “santidad”?
Ese párrafo amerita reflexión: ¿Es lícito torturar a los tuyos por ayudar a los ajenos? ¿Es bueno ser "farol en la calle y oscuridad en su casa"? Un padre de familia que no le compre una bicicleta a su hijo, por darle de comer a un niño desamparado, ¿es bueno o es malo?
Yo creo que las personas buenas y las personas malas no existen, sino que son conceptos que hemos establecido en sociedades clasistas.
USTED perdone de nuevo: para empezar, sepa USTED que lo que es una descortesía es tutear a alguien que le llama a USTED de usted.
Hijo: me disculparás, pero no suelo humillármele ni al Papa.
como si las adolescentes se quedaran embarazadas para cobrar los sin duda espectacularmente jugosos "incentivos" que el malvado gobierno le detrae a usted y a los -a la fuerza- "benefactores" empresarios.
Eso es lo que han hecho las "parideras". Si no tienes capacidad para darte cuenta de que el "buenismo" suele derivar en que el responsable y honesto sostenga vicios ajenos, entonces seguramente fuiste criado en un convento en que te inculcaron ideas tontas.
Última edición por masschido el Lun Jun 20, 2011 6:23 pm, editado 1 vez en total.
USTED perdone de nuevo: para empezar, sepa USTED que lo que es una descortesía es tutear a alguien que le llama a USTED de usted.
Hijo: me disculparás, pero no suelo humillármele ni al Papa.
como si las adolescentes se quedaran embarazadas para cobrar los sin duda espectacularmente jugosos "incentivos" que el malvado gobierno le detrae a usted y a los -a la fuerza- "benefactores" empresarios.
Eso es lo que han hecho las "parideras". Si no tienes capacidad para darte cuenta de que el "buenismo" suele derivar en que el responsable y honesto sostenga vicios ajenos, entonces seguramente fuiste criado en un convento en que te incularon ideas tontas.
¡Hala!, ¡otro tonto maleducado a "Ignorados"!.
(Por cierto, aparte de que "paridera" es un término que se aplica a los animales y no a las mujeres, se dice inculcar o inocular. Claro que lo confunde con el sin duda más habitual término para usted encular).
Última edición por Vitriólico el Lun Jun 20, 2011 6:27 pm, editado 1 vez en total.
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!
"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.".(Proverbio árabe).
No, simplemente algunos prefieren no perder el tiempo en debates improductivos, por culpa de una de las partes.
Otro ejemplo: el Gobierno ofrece fuertes ayudas económicas para adolescentes embarazadas. En lugar de que los embarazos entre adolescentes disminuyan, comienzan a proliferar por ese "incentivo perverso".
"Marx decía que la religión es el opio del pueblo, yo digo que el opio del pueblo es la expansión crediticia" - Huerta de Soto
De indígenas, limosnas y algo del rosario de la Aurora
Mira qué no tenía muchas ganas de intervenir en este hilo acerca de las caridades varias, ya que (no sé cuándo) en este foro ya se habló de este galimatías y pensaba que estaba más o menos superado. Al parecer estaba en un error.
Pero el tema (en este hilo) ha pasado a otra categoría. De ser una de las tres virtudes teologales (fe, esperanza y caridad) a ser un asunto crematístico.
He leído una tesis (aquí en el foro) que me ha hecho pensar (gracias, Masschido), por lo que me he planteado la siguiente pregunta, ¿pueden o podrían los indígenas (aborígenes) en vez de matar monos en la selva ser productivos y/o eficaces?, pues, de momento no sé si es imperativo preguntárselo a los interfectos o por el contrario ser más expeditivos, algo así como a la antigua usanza. Les miramos la dentadura para cerciorarnos si son o no son acordes para el trabajo que tienen que desarrollar. Esta es la primera pregunta que me ha venido a la sesera. Vamos a soslayarla y que cada propietario (amo) decida que uso se le va a dar al interfecto en cuestión, aunque dudo que sea para que trabaje en una oficina.
Otro de los dilemas que tengo es, ¿cómo y para qué queremos los amos del país en cuestión invertir en aborígenes?, esto lo digo porque desde el siglo XIX ya se demostró que la rentabilidad no era tal y que por esta razón de eficacia había que abolir la esclavitud. Que conste que, no fue por caridad cristiana, si no por razones más mundanas, la pasta gansa. Si quieren también pueden leer los ensayos nada despreciables de un tal Guillermo A. Baralt, tienen su miga.
Las razones económico-políticas que se produjeron fueron varias; baja productividad, deslocalización de los ingenios azucareros, el cacao y el café era más productivo manipularlo en Europa, además, los aborígenes a veces causaban problemas y no podías reprimirlos ferozmente, porque si no te quedabas sin mano de obra barata (barata es un eufemismo, gratis sería el vocablo adecuado), pero con todo y ello, las cuentas no cuadraban y además en Europa había mucho paro y, por otra parte, los curras estaban a punto de hacer la revolución, por lo que se imponía darles algo de curro para que callaran de una puta vez. Estas fueron algunas de las razones para abolir la esclavitud. Ni caridad, ni hostias benditas, rentabilidad y “paz social”, que el asunto no estaba para echar cohetes.
Así que, se acordó acabar, por ley, con la esclavitud, no de hecho, sino de derecho. Las haciendas que eran rentables siguieron produciendo y siguen haciéndolo en la actualidad.
Bueno, pues hete aquí que nos encontramos en el siglo XXI y hay un forero que se plantea la prerrogativa del ¿qué hacer”, nos sugiere algo así; “¡nada de macotas y/o clases parasitarias, sino productividad!” , porque, al parecer los empresarios se arruinarían por los impuestos (no sé por qué) ante la creación de (tampoco sé qué) de una “oficina indígena” donde los interfectos no van a dar un palo al agua y van a vivir en "urbanizaciones" de lujo para solaz del turismo internacional. ¡Pasen y vean!... (Señores turistas) cómo los indígenas se tocan los cojones con el dinero de los impuestos que están arruinado a las clases más intrépidas, activas y similares del país, nosotros la clase empresarial que es el motor de la nación.
Tiene huevos el asunto y, todo esto sin consultar a los indígenas que no han dicho esta boca es mía y ni tan siquiera lo han solicitado.
Estimado Masschido, ¿has llegado tú solito a esta conclusión o has hecho una consulta de campo a los indios del Amazonas o de Chiapas?, si es así, te invito a que la expongas. No tienes ni idea de los problemas reales que adolecen los desprotegidos aborígenes de esa y de otras zonas del planeta. No se trata de que sean productivos o no, de lo que se trata es de robarles las tierras, éstas son las productivas y lo que realmente tus maravillosos empresarios quieren.
Lo que ocurre en la actualidad (salvo honrosas excepciones) es acabar con ellos para quitarles sus propiedades y si no pueden con la matanza sistemática, utilizan la intimidación (léase Colombia) y cuando ya ni siquiera esto es efectivo apelan a papá Estado (paramilitares) para que estos “humanitariamente” se hagan cargo de los desalojos. Esto es lo que ocurre en la actualidad.
Los indígenas sólo quieren vivir en sus tierras, no desean nada más, ni ser útiles en una fábrica, ni vivir en un apartamento de 60m2 para a continuación ir al supermercado más cercano a comprar los productos que ellos elaboraban hace 2000 años. Esto es lo que quieren y además, tienen todo el derecho del mundo a elegir su propio camino, así que no vengas con chorradas que nadie te ha solicitado y menos los indios amazónicos. No les hagas favores del tipo que planteas, ellos sabrán lo que quieren y lo que necesitan, sólo pretenden que no les roben sus propiedades y sus modos de vida. Ni caridad, ni buenismo, ni gaitas marineras, justicia y respeto hacía sus formas de vida.
Espero que las almas caritativas de este foro estén de acuerdo en que con los indígenas sería un pecado hacer caridades de este tipo. Ganémonos el cielo de otras formas que ésta, al menos, no cuela.
Saludos.
PD; os jodéis, porque no tenía otra cosa que hacer, salvo ver por la tele un documental de cómo los indios de la selva amazónica cazan monos con tiragomas. Ni huelgas, ni chorradas por el estilo.
¡Eres un artista!..., Masschido y perdona por el tuteo.
“Algunos científicos son tan distraídos que no recuerdan ni dónde han dejado la ética”Ramón Eder
Sunami escribió:No, simplemente algunos prefieren no perder el tiempo en debates improductivos, por culpa de una de las partes.
Otro ejemplo: el Gobierno ofrece fuertes ayudas económicas para adolescentes embarazadas. En lugar de que los embarazos entre adolescentes disminuyan, comienzan a proliferar por ese "incentivo perverso".
Ni caso. No hay por dónde coger las burradas que suelta.
