Los indignados se preparan para la visita del Papa a Madrid

[Pastranec]

Los indignados se preparan para la visita del Papa a Madrid

J. D. QUESADA / M. PÉREZ - Madrid - 07/08/2011

El 15-M, el movimiento de los indignados, comenzó ayer a organizar la visita de Benedicto XVI. Los indignados están elaborando un calendario de acciones de protesta para la llegada del Papa, entre las que se encuentra la escenificación de un vía crucis reivindicativo, la colocación de puestos informativos en los lugares donde se hospedarán los peregrinos y una manifestación en Neptuno paralela a la misa del martes en la plaza de Cibeles con la que se inaugura la Jornada Mundial de la Juventud (JMJ). Para llevar a cabo estos actos miembros del movimiento han contactado con asociaciones y organizaciones (laicas, feministas) que critican también la visita del Papa para unir fuerzas.


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[eduardo dd]

Parece que se van a unir a la ya convocada, y que esta apoyada por iniciativa atea...



http://laicismo.org/observatorio/destac ... horas.html

Manifestación ante la visita papal el 17 de agosto en Madrid a las 20 horas
El recorrido terminará en Sol y se informará del lugar de partida y de su recorrido en breve, una vez se cuente con todos los requisitos administrativos
Documento con fecha Wednesday, 17 de August de 2011. Publicado el Sunday, 31 de July de 2011.
Autor: laicismo.org.

Ya son más de 140 organizaciones las que se adhieren al Manifiesto y convocan la movilización del próximo 17 de agosto en MADRID

Pese a las fechas se anima a participar en la MANIFESTACIÓN a todos los que están contra esta forma de visitar un país a costa de los impuestos de toda la ciudadanía, como si se tratase de un Jefe de Estado, que se permite injerencias en los asuntos internos y políticos de nuestro país, que llega con toda clase de boato en tiempos de crisis, ... Utilizando los centros públicos como albergues gratuitos para quienes vengan a verlo,....
100 millones de euros que costean grandes empresas, el Estado, la administración autonómica y local.

Si quiere venir que venga costeado por sus fieles.

Ante la avalancha de información sobre la JMJ (católica) que se incrementa cada día, por parte de los medios de comunicación y de las instituciones del Estado, que están cediendo todo tipo de facilidades y recursos públicos, no sólo en Madrid, sino en decenas de ciudades de todo el Estado. Vamos a seguir actuando, con todo respeto, como opiniones y voces discrepantes, no de la visita privada de jóvenes católicos, ni de Benedicto, haciendo apostolado, sino que discrepamos y condenamos el realce y tratamiento institucional previsto, el boato, el costo y derivación de recursos públicos que superarán los cien millones de euros y las injerencias del Papa y de la jerarquía católica en la política y democracia españolas.

Manifestación en Madrid: 17 de agosto. 19:30 horas
(Tirso de Molina-Puerta del Sol)

El día 17 de agosto hemos convocado una manifestación que (en principio) saliendo de la Plaza de Tirso de Molina recorrerá diversas calles de, hasta llegar a la puerta del Sol entre las 19:30 y las 21:30 horas. Iremos comunicando más detalles, así como elementos para su divulgación, carteles, manifiesto, estrategia, etc.

OTRAS INFORMACIONES
Reuniones de trabajo
El día 1 de agosto reunión de trabajo y coordinación en Madrid, sólo para representantes organizaciones convocantes (Cafeteria Ateneo de Madrid. 19:00)
Concierto
Estamos analizando la viabilidad de organizar un Concierto de disfraces "Cuentos de toda la vida", que se desarrollaría en la ciudad madrileña de Rivas-Vaciamadrid, en la tarde noche del sábado 13 de agosto. Cuando se concreten detalles, enviaremos información específica.
Mociones en Ayuntamientos
Se siguen presentando Mociones en diversos ayuntamientos sobre la vista del Papa, denunciando al gasto público y la participación institucional en un acto de carácter privado. Cuando tengamos más datos haremos comunicado público. Si conocéis lugares de mociones presentadas y su resultado, nos lo comunicáis a: europalaica@europalaica.com
Actuaciones jurídicas
Estamos analizando la posibilidad, también, de presentar unas querellas contra la Comunidad de Madrid y el Gobierno Central, por el uso inapropiado de fondos y servicios públicos en esta visita de carácter privado e ideológico de Benedicto XVI. También una advertencia a la fiscalía, para que esté vigilante por si algunas de las intervenciones de la jerarquía católica o actividades organizadas por la JMJC pudieran ser constitutivas de delito
CONTACTOS 15-M
Compañeros y compañeras de las organizaciones convocantes, que participan habitualmente en las asambleas y grupos de trabajo del 15M, están llevando el debate sobre este manifiesto y su significado político, esperando que algunos grupos se unan a los actos convocados.
SEGUNDA RUEDA DE PRENSA
TENDRÁ LUGAR EL DÍA 12 DE AGOSTO. YA SE INFORMARÁ DE LA CONVOCATORIA
JORNADAS SOBRE ÉTICA LAICA
Estamos preparando, como colofón de estas actividades unitarias, unas Jornadas sobre Ética Laica en la Universidad Complutense de Madrid para el mes de septiembre u octubre.

Entidades y asociaciones adheridas hasta el 31 de julio
ABLESGAY-Albacete
Acción Educativa (MRPS de Madrid)
ACSUR - Las Segovias - Madrid
Agrupación Ateneísta Juan Negrín de Madrid
Albacete Laico-Europa Laica
Alicante Laico-Europa Laica
Alternativa Laica de Toledo
AMESDE (Asociación para la Memoria Social y Democrática)
Andalucía Laica-Europa Laica
Área de juventud de Izquierda Unida
Asamblea de Movimientos Sociales del FSM de Madrid
Asamblea de mujeres de Bizkaia
Asamblea Feminista de Madrid
Asociación “No nos resignamos”
Asociación Ateos y Republicanos
Asociación Colectivo Infancia
Asociación de Amigos de las Brigadas Internacionales
Asociación de Descendientes del Exilio español
Asociación de Transexuales de Andalucía (A.T.A.)
Asociación de Redondela polos Dereitos Humáns
Asociación Diversitat LGTBI, de Alicante
Asociación Laica de Rivas-Vaciamadrid
Asociación Laica y Republicana del Condado de Jaén
AMAL (Asociación Madrileña de ateos y librepensadores)
Asturias Laica-Europa Laica
Ateos de Albacete
Ateos en acción
Ateus de Catalunya
Attac Catalunya- Galicia-Aragón
AVALL (Asociación Valenciana de ateos y librepensadores)
Católicas por el derecho a decidir
CAUM (Club de Amigos de la Unesco de Madrid)
Círculo Poético Republicano de Burgos
Ciudad de Mujeres
Ciudadanos por la República de Cuenca
COGAM – (Colectivo LGTB de Madrid)
Col·lectiu Republicà del Baix Llobregat
Colectivo Harimaguada de Canarias
Colectivo Republicano Antonio Machado de Segovia
Colectivo Republicano de Redondela
Colectivo San Blas
Comité Oscar Romero de Madrid
Confederación Intersindical (STES-i)
Córdoba Laica-Andalucía Laica
Cristianos por el socialismo
Cuenca Laica
Cullera Laica
Democracia, Ciudadanía y República (Asturias)
Ecologistas en Acción - Madrid
En Lucha
Escuela laica de Valladolid
Europa Laica
Extremadura Entiende
Extremadura Laica-Europa Laica
FELGTB (Fed Estatal de lesbianas, gays, trans y bisexuales)
Foro Social de Madrid
Fundación María Deraismes
Girasol (Fed. Coordinadora de Asociaciones LGTB del Sur)
Granada Laica-Andalucía Laica
Grupo de Estudios Comp. Euroafricanos y Eurolatinoamericanos
Grupo Fediversa- Asociación LGBTI Algarabía IAC (Intersindical Alternativa de Catalunya) Iglesia de Base de Madrid
Iniciativa Atea
Izquierda Anticapitalista
Izquierda Republicana
Izquierda Unida Federal
Jaén Laico-Andalucía laica
Libre Pensée (Francia)
Logia Mozart del Gran Oriente de Francia
Lliga per la Laïcitat, Catalunya
Madrid Laico-Europa Laica
Málaga Laica-Andalucía Laica
MHUEL-Aragón (Movimiento hacia un estado laico)
Movimiento Laico y Progresista
MUP-Republicanos
Observatorio de la laicidad
Partido comunista de España
Partido Comunista de España (marxista-leninista)
Partido Obrero Socialista Internacional. (POSI)
Plataforma Aranjuez Laica
Plataforma de Ciudadanos por la República
Red Laica por la Igualdad y la Diversidad
Redes Cristianas
Sevilla Laica-Andalucía Laica
TRANSEXUALIDAD-EUSKADI
Unidad Cívica por la Republica
Unión de ateos y librepensadores de España
Unión de Juventudes Comunistas de España
Unión Republicana Federalista-Madrid
USTEC·STEs – Catalunya

Ya son 89 colectivos, entidades y asociaciones que representan a más de 140 de todo el Estado, ya que algunos colectivos representan a diversas asociaciones y organizaciones

[RomaSanta]

Yo la verdad que no acabo de entenderlo. A cualquier alcalde se le haría el culo agua si el Papa se dignase en aparecer por su municipio por muchas y variadas razones. Y no me digan lo que el estado se gasta en la visita porque un millon y medio de visitantes gastando en restaurantes, transportes públicos, entradas a museos, hoteles, etc son muchos visitantes. Demasiados.

[Wilalgar]

Si, RomaSanta, pregúntale a Valencia el beneficio que obtuvo... Ah, y los transportes públicos están subvencionados, lo que quiere decir que los españolitos que ni nos va ni nos viene lo pagamos. En cuanto al alojamiento, se les ha regalado 500 colegios a los que la iglesia sacará un beneficio económico.

Dudo muchísimo que se recuperen los 100 millones de euros que los españoles nos vamos a gastar.

[RomaSanta]

Si, RomaSanta, pregúntale a Valencia el beneficio que obtuvo... Ah, y los transportes públicos están subvencionados, lo que quiere decir que los españolitos que ni nos va ni nos viene lo pagamos. En cuanto al alojamiento, se les ha regalado 500 colegios a los que la iglesia sacará un beneficio económico.

Dudo muchísimo que se recuperen los 100 millones de euros que los españoles nos vamos a gastar.

No voy a discutir cifras , ni sobre lo que nos cuesta la visita del Papa ni sobre lo que nos reporta. Cualquier ciudad del mundo se gasta un pastón organizando unas olimpiadas solo para que el mundo entero se fije en que existe en el mapa. No digamos lo que cualquier país se gasta en organizar un mundial de Fútbol o una cumbre internacional. En la Expo de Sevilla se gastaron muchisimo más. En la expo de París incluso se gastaron un pastón construyendo la Tour Eiffel. Cualquier dirigente de cualquier país se daría de tortas por tener al Papa como anfitrión. Fidel Castro, sin ir más lejos estuvo encantado de que Juán Pablo II visitase Cuba. No se lo podía creer.

Las televisiones de todo el mundo estan pendientes en estos días de lo que sucede en una ciudad - Madrid- y un país - España-. Y eso no se paga ni con 100 millones ni con todo el oro del mundo.

Un millón y medio de visitantes. ¿Saben ustedes cuanto se gasta el gobierno de Euskadi en publicidad para que la gente vaya a hacer turisteo? Y no consiguen un millón y medio de visitantes ni de coña. Así que seamos tolerantes, hombre. A mi no me molesta que venga el Papa a España como tampoco me molesta que venga cualquier otra persona. Si además nos reporta todos esos beneficios, para qué quejarse.

[RomaSanta]

Ah, por cierto, sobre Valencia. Por una vez en su historia Valencia fue noticia por unos días. La inmensa mayoría de la humanidad no sabía ni que existía. ¿ Crees de verdad que no reportó ningún beneficio a la ciudad?

[Wilalgar]

Vamos a ver, en un momento en el que se están recortando gastos en educación y en sanidad, que incluso se habla de implantar el copago sanitario porque el Estado no tiene un duro, ¿para qué demonios gastar millones de los impuestos de todos (tanto de católicos como de no católicos) en una visita así?

España no necesita esta publicidad, ya son decenas de millones los turistas que vienen aquí cada año, y este año vienen aún más ya que somos de los pocos destinos turísticos en los que se puede estar tranquilamente.

¿Un millón y medio de turistas que vienen con todo pagado (alojamiento, comidas), y encima pagado por el resto de españoles?

Que se quede el señor este en su casa, y que a cambio nuestros hijos tengan más profesores y nuestros mayores una atención médica digna.

[RomaSanta]

Vamos a ver, en un momento en el que se están recortando gastos en educación y en sanidad, que incluso se habla de implantar el copago sanitario porque el Estado no tiene un duro, ¿para qué demonios gastar millones de los impuestos de todos (tanto de católicos como de no católicos) en una visita así?

España no necesita esta publicidad, ya son decenas de millones los turistas que vienen aquí cada año, y este año vienen aún más ya que somos de los pocos destinos turísticos en los que se puede estar tranquilamente.

¿Un millón y medio de turistas que vienen con todo pagado (alojamiento, comidas), y encima pagado por el resto de españoles?

Que se quede el señor este en su casa, y que a cambio nuestros hijos tengan más profesores y nuestros mayores una atención médica digna.

Creo que estas equivocado. Existe la falsa creencia de que los peregrinos tienen su estancia pagada por el estado español. Del millon y medio un millón son jóvenes que se alojan en colegios, hogares católicos en acogida y sitios así. No les cuesta nada pero nada paga el estado tampoco. Otro medio millón de visitantes no son tan jóvenes y se alojan en establecimientos hosteleros de la ciudad. Sobre las comidas los visitantes gastan en bocadillos,refrescos, cafés, etc. TAmbién pagan las entradas a museos, tiendas de regalos, etc.

¿ Que España y Madrid no les viene bién esta publicidad? Mucho más de lo que te imaginas. Esta imagen vendida de la ciudad y el país tiene su reflejo en los negocios, el turismo, es de un valor incalculable. Por eso toda ciudad que se precie intenta que sus equipos locales de fútbol no bajen a segunda división.

[Pastranec]

Vamos a ver, en un momento en el que se están recortando gastos en educación y en sanidad, que incluso se habla de implantar el copago sanitario porque el Estado no tiene un duro, ¿para qué demonios gastar millones de los impuestos de todos (tanto de católicos como de no católicos) en una visita así?

España no necesita esta publicidad, ya son decenas de millones los turistas que vienen aquí cada año, y este año vienen aún más ya que somos de los pocos destinos turísticos en los que se puede estar tranquilamente.

¿Un millón y medio de turistas que vienen con todo pagado (alojamiento, comidas), y encima pagado por el resto de españoles?

Que se quede el señor este en su casa, y que a cambio nuestros hijos tengan más profesores y nuestros mayores una atención médica digna.

Creo que estas equivocado. Existe la falsa creencia de que los peregrinos tienen su estancia pagada por el estado español. Del millon y medio un millón son jóvenes que se alojan en colegios, hogares católicos en acogida y sitios así. No les cuesta nada pero nada paga el estado tampoco. Otro medio millón de visitantes no son tan jóvenes y se alojan en establecimientos hosteleros de la ciudad. Sobre las comidas los visitantes gastan en bocadillos,refrescos, cafés, etc. TAmbién pagan las entradas a museos, tiendas de regalos, etc.

¿ Que España y Madrid no les viene bién esta publicidad? Mucho más de lo que te imaginas. Esta imagen vendida de la ciudad y el país tiene su reflejo en los negocios, el turismo, es de un valor incalculable. Por eso toda ciudad que se precie intenta que sus equipos locales de fútbol no bajen a segunda división.

Por ejemplo, los que se alojaron en mi pueblo, en el pabellón de deportes: agua caliente, y el encargado del pabellón (que estaba de vacaciones) y al que hay que pagarle horas extra, más servicio de limpieza del pabellón y el colegio en el que comían, horas extra para las de la limpieza (que en verano están atendiendo otras instalaciones porque estas no se usan). Todo ello pagado por el ayuntamiento ¡y eran 10!

Las empresas que financian el evento desgravan mucha parte de la «ayuda», desgravan de los impuestos, es decir, van a pagar menos impuestos (para todos) por que ya han dado dinero para el Papa.

Lo que no se calcula. ¿Cuánto cuesta tener cerrado al tráfico el centro de Madrid durante una semana?

¿Y cuánto dinero nos dicen que van a dejar? 100 millones. 100 millones, dividido entre un millón de peregrinos y diez días de «fiesta» salen a 10 € diarios. ¡Y muchos ni se lo gastarán!

[beltzean]

Claro, claro, Madrid, esa gran desconocida... El próximo año, destino vacacional de preferencia. ... Si no hubiera sido por la visita del Papa a Cuba, no se vendería ni un vuelo a la isla...

[RomaSanta]

En todo esto hay mucha demagogia.

Respecto a las desgravaciones fiscales: Es cierto que los empresarios que donan para la celebración de la JMJ desgravan hasta un 90 % de la donación lo que supone que el estado deja de ingresar unos 18 millones de euros. También es cierto que los visitantes de la JMJ dejarán en concepto de IVA entre 24 y 36 millones de euros. Conviene decirlo todo.

Respecto a los gastos que supone para las administraciones colaborar con la JMJ: Tal y como expuso un forista es cierto que al estado le cuesta un dinero los servicios extra de limpieza, mantenimiento, policía, protección civil, sanidad, etc. Estos gastos se estiman entre 50 y 100 millones de euros pero , por contra, se estima que los visitantes han dejado en los comercios de España entre 150 y 250 millones de euros.

Pero tampoco se trata de si este evento es o no rentable económicamente o si beneficia la imagen de Madrid y de España ( asunto que ya se ha tratado y de indudable importancia). El ministro de la Presidencia lo dejó claro cuando declaró que "Nuestro deber es acoger y dar hospitalidad a cerca de un millón de peregrinos de 190 países de todos los continentes y, por supuesto, es un orgullo para nosotros que esto se celebre en España"

En la misma línea, ha subrayado que el Ejecutivo acoge "con hospitalidad" al líder de una institución religiosa como es la religión católica, que representa "a cerca de 1.000 millones de personas en el mundo y el sentimiento religioso de la mayoría de los españoles".

Al mismo tiempo, ha señalado que tampoco "se siente aludido en ningún caso por ningún tipo de esos mensajes". "Tenemos muy claro el principio de separación de poderes que corresponden a un país aconfesional --ha explicado--. Somos muy, muy partidarios de lo que llamamos laicidad positiva, que es un principio que establece nuestra propia Constitución al separar Iglesia y Estado".

En este sentido, ha indicado que esa laicidad positiva reivindica para la soberanía popular la regulación de la convivencia y, por tanto, el establecimiento de las normas que rigen, "inclusive aspectos que algunos puedan considerar desde una perspectiva moral diferente, como es el caso de la Iglesia Católica en relación con muchas leyes españolas".

Pero también ha precisado que ese mismo principio de laicidad reclama la cooperación con las creencias religiosas de los españoles y, en el caso de la Iglesia Católica, con una "particular sensibilidad", tal y como establece, según ha citado, el artículo 23.6 de la Constitución.

[cenuprio]

En mi presentación dije que habría alborotadores que romperían el pacifismo de la marcha ¿bien?, habéis cometido el error de permitir que los "indignados" se sumasen a la manifestación contra la financiación de la visita del papa, quiero decir, no ha sido culpa de los ateos, no ha sido culpa de los creyentes, sino simple y llanamente de los "indignados" (lo pongo entrecomillado por que en realidad son indignantes, no tienen nada que ver ni con el movimiento 15 M ni con DYR), está claro que los insultos y provocaciones han sido siempre desde los "indignados" hacia los creyentes, ¿como podría un ateo o un escéptico afectarse ante frases como "creemos en dios" o que le enseñen una cruz?.

Buscaban un espectáculo y lo han conseguido, otra portada de periódico más para los indignantes.

[beltzean]

En todo esto hay mucha demagogia.

Respecto a las desgravaciones fiscales: Es cierto que los empresarios que donan para la celebración de la JMJ desgravan hasta un 90 % de la donación lo que supone que el estado deja de ingresar unos 18 millones de euros. También es cierto que los visitantes de la JMJ dejarán en concepto de IVA entre 24 y 36 millones de euros. Conviene decirlo todo.

Pues puestos a decirlo todo, esto en sí mismo es un agravio y pone de manifiesto que en España se beneficia a aquellos que apoyan según que ideas o creencias. ¿Por qué estas empresas pueden desgravar hasta el 90% de su aportación y a mi, como mucho, me desgravan un 20% de mis aportaciones a según que causas?.
Y según tus datos, el Estado obtendría un beneficio de entre 6 y 12 millones de euros, más la impagable publicidad que se le hace a Madrid. Esta cantidad no llega para pagar lo que les ha descontado la Comunidad de Madrid en transporte, unos 16 millones de euros que no se embolsarán gracias a los peregrinos, pero que recuperarán en cuanto pisen Madrid 800.000 nuevos turistas dispuestos a comprar el bono de 20 euros. ( 4 si eres peregrino).
Puestos a decir chorradas, vamos a decirlas todas...

Con la de necesidades que hay en el mundo y la situación de Somalia, anda tu que no estaría bien que hubiesen celebrado allí las JMJC ( la C la coloco yo, porque como muy bien apuntan se trata de la juventud católica, y no de toda la idem) y Somalia fuese noticia en todo el mundo ( publicidad impagable...ah, no! que ya lo es ) y se dejasen allí todo ese pastizal, que buena falta hace...

[beltzean]

En mi presentación dije que habría alborotadores que romperían el pacifismo de la marcha ¿bien?, habéis cometido el error de permitir que los "indignados" se sumasen a la manifestación contra la financiación de la visita del papa, quiero decir, no ha sido culpa de los ateos, no ha sido culpa de los creyentes, sino simple y llanamente de los "indignados" (lo pongo entrecomillado por que en realidad son indignantes, no tienen nada que ver ni con el movimiento 15 M ni con DYR), está claro que los insultos y provocaciones han sido siempre desde los "indignados" hacia los creyentes, ¿como podría un ateo o un escéptico afectarse ante frases como "creemos en dios" o que le enseñen una cruz?.

Buscaban un espectáculo y lo han conseguido, otra portada de periódico más para los indignantes.

¿Estabas allí? ¿Por qué dices eso?, Explícate un poco mejor, porque yo no estaba, pero las noticias que me están llegando contradicen lo que tu expones.

Por lo que leo y veo en fotos, la policía comenzó por impedir el paso a quienes portasen pancartas que hicieran alusión al 15M , con lo que en menos de un minuto, ya tenían creado un pequeño caos que les permitió vallar parte del recorrido, rompiendo la marcha y cargar contra los manifestantes mientras un fila india de "peregrinos", pasaban parapetados por las vallas policiales "observando el espectáculo".

[Shé]

Por lo que he podido ver y oir, los alborotos con la policía en la Puerta del Sol se produjeron cuando ya se estaba leyendo el manifiesto en Tirso de Molina, por lo que la gente que quedaba en Sol no estaba con el resto de la manifestación. Si nuestro amigo Cenuprio presenció estos hechos, sabrá que él mismo se había desligado de la manifestación. Y si no los presenció, sabe tanto como los que no pudimos asistir ayer a la manifestación, y entonces habla sin conocer los hechos. Aunque ya compartió sus prejuicios en su presentación hace unos días.

No tengo más datos, pero esta respuesta que ayer dio Luis Vega, uno de los organizadores de la manifestación, ilustra la naturaleza de lo ocurrido, ajeno completamente a la organización de la manifestación:

12. Guillermo 12:38

P. Buenos dias Luis. Mi pregunta es: como sabe usted esta tarde hay una manifestacion en tirso de molina(Madrid) contra la JMJ y segun algunas fuentes he oido que habra violencia y quisiera saber si esa manifestacion es pacifica o va a haber palos entre los jovenes de la JMJ y los manifestantes. Muchas gracias.

R. Nosotros somos muy pacíficos y de ninguna manera entraremos en ningún tipo de provocación. Tenemos un servicio de orden, para aislar y controlar a provocadores internos y, del resto, los externos, se encargará la policía. Aunque yo estoy seguro que va a ser lúdica, festiva, crítica y pacífica.

[beltzean]

Esta es la experiencia que vivió ayer una chica, la he sacado de Facebook :

Son las 2:36 de la madrugada del 18 de agosto. Todavía no sé qué me ha pasado hoy. Sólo sé que he sentido miedo y todavía tengo mucho miedo metido en el cuerpo. He sentido que mi suerte esta noche estaba en manos de quien debía protegerme como ciudadana, y me temí que no iba a ser la mejor de las suertes:

-¿A quién vas a denunciar, gilipollas, a la policía? Atrévete a decir que la policía te ha robado 6.000 euros esta noche, a ver si alguien te cree. No te atrevas a probar el asiento, no... al suelo!!!

Esa tarde salí a la calle sólo a manifestarme a favor de un Estado que respetara su ACONFESIONALIDAD, y que no diera privilegios a creyentes de una religión sobre ninguna otra creencia. Me han educado en el catolicismo, sí, y respeto, soy tolerante con todas las creencias. Porque yo creí hasta que dejé de creer, gracias en parte a mi educación, a mis lecturas de filosofía, a mi carrera universitaria de Periodismo. A mis viajes, a mis amigos y amigas de creencias musulmanas. Me hicieron ver que hay muchas maneras de tener fe, de ver el mundo, de vivir.

Esta tarde salí a la calle de forma pacífica, como siempre, sin ni siquiera, esta vez, hacer fotos ni publicar en las redes sociales. Quería estar allí, reunirme con mis amigas y amigos, con Carlos, con Yolanda, con María, con Jonás. A todos los pude encontrar en la plaza Jacinto Benavente. Estaba feliz de compartir con ellos una tarde de agosto en Madrid, mientras decido los siguientes pasos a dar.

Nos despedimos de parte del grupo en la misma plaza. Seguimos adelante hacia Sol, entramos en la plaza. Vuelvo a sentir la emoción de los primeros días de mayo. Nos quedamos en Puerta de Sol, hablando con gente, bailando con las batucadas, siguiendo a la policía a ritmo de Cunga cuando la vemos correr en fila y posicionarse en calle Montera. Todo en un ambiente festivo, pacífico. Subimos hacia Alcalá, divisamos Cibeles cuando nos topamos con la Policía. Sólo nos dejan pasar sin "cartelitos" del 15M. Están claramente protegiendo a los peregrinos que corean a gritos "Viva el Papa!" mientras cenan en el VIPS. Observamos a ciudadanos y ciudadanas indignados por no poder pasar sin el visto bueno de la policía. -"Cuidado porque los peregrinos estos saben que están protegidos y van provocando, pero si les respondes, te detendrán a ti, no a ellos", nos dice una mujer en la calle Alcalá.

Vamos a Tirso de Molina por donde buenamente podemos. En los cines Yelmo Ideal escuchamos que la Policía está cargando en Sol. Damos media vuelta y nos acercamos a calle Carretas. Por primera vez, me asusto al ver tan de cerca a la policía con porra desenfundada dispuesta a golpear. Vemos las lecheras en Jaciento Benavente cortando la calle desde arriba. -"Nos están encerrando", escuchamos. Retrocedo a la altura de calle Cádiz. -"No quiero ni un palo ni medio sobre mí", le digo a Jonás. Perdemos a Carlos. -"Me han encerrado en Sol", nos pone en whatsapp. Nos dirigimos a la calle Mayor. En calle del Correo vemos apostada a la policía. Nos dirigimos hacia las vallas. Preguntamos qué está pasando porque dejan vía libre a las filas indias de gente de amarillo y a nadie más. Nadie puede pasar si no va vestido de amarillo y en fila india. Una chica pregunta si puede pasar porque tiene su bici en Sol. Le prohíben el paso. Nos quedamos todos observando los movimientos totalmente arbitrarios de vallas según si vamos de amarillo o no. Jonás insiste en preguntar por qué no puede pasar el resto de la gente, la plaza está vacía y no parece que haya ningún peligro.

-"Tú, listo, como sigas molestando con tus preguntas, te enteras... de hecho, te vas a enterar".

No le dejan preguntar más. A la primera de cambio se lo llevan al lateral izquierdo de la furgoneta. Le interrogan, le registran, le piden documentación. Una chica me dice que lo que debe hacer él es pedirles la identificación. Le mando un whatsapp: "Pídeles tú la identificación". Nadie lo ve, no hay nadie alrededor ni nada que podamos hacer. Les pregunto a unos chicos con cámara si son periodistas. Me miran con cara de "a mí no me metas en líos". Pasan minutos. No sabemos qué le están pidiendo. Nos sentimos indefensos, impotentes, preocupados y nos entra rabia, ansiedad, muchos nervios.

Lanzo un tweet. "Están deteniendo a @jonascandalija". Me aseguro de que se envía, no había podido en toda la tarde. Tengo poca batería. Inmediatamente después veo con asombro y perplejidad infinita como una fila de peregrinos atraviesa las vallas y se mete en Puerta del Sol pasando por delante de la lechera donde tienen a Jonás retenido.

No doy crédito, ¿nadie ve lo que está pasando?¿de turismo por Puerta del Sol mientras la Poli actúa impunemente delante de las narices de los peregrinos? De un arrebato me cuelo en la fila.

-"Eh, eh, ehhhhhhhh, ¿dónde vas tú, dónde vas, dónde vaaaas?¿Qué no me oyes, o qué? Me agarra fuerte por el brazo y me para. Policía con perilla.

-"Quiero saber qué le estáis haciendo a mi compañero". "No, no puedes pasar, no puedes no puedes". Forcejeo.

-"Que quiero saberlooooooooooooooooooooooooo". Grito e intento escaparme. Me cogen por el cuello y la cabeza, me arrastran contra mi voluntad a la furgoneta policial, me hacen tirarme en el hueco entre el asiento trasero y el delantero.

-"Nada de asiento, al suelo, al sueloooo". Me encierran. Me registran. Me insultan.
-"Qué se ha creído esta pilingui. Registrarla ahora mismo, toda, si hace falta, que venga una mujer que la cachee por si lleva algo encima". Todo esto, a gritos, con insultos, desprecios y expresiones humillantes que me hacen sentir miedo atroz. "Estos, hoy, me matan y nadie se entera".

-"Os voy a denunciar por detención ilegal, ¿de qué se me acusa?". -No estás detenida, sólo estamos identificándote, danos tu DNI". Lo busco, les entrego mi carné profesional de prensa. -"Esto no nos sirve de nada, tu DNI". Me tiran a la cara mi acreditación. -"Soy periodista, que lo sepáis". Me retienen en la furgoneta sin más explicación. Miro a través de la luna izquierda como siguen interrogando a Jonás. Grito fuerte para que me oiga y me vea. Me hacen callar, me empujan y cierran la puerta.

Todo lo demás, pasa tan rápido y es tan humillante que apenas puedo aún dar crédito a lo que nos ha pasado, a todo lo que nos han hecho, nos han dicho, a todo el abuso de poder que han ejercido sobre nosotros. Me sacan y me llevan detrás de la furgona, intento que me vean y que alguien pueda hacer fotos.

No hay nadie mirando, sólo algunos peregrinos pasando por allí. Incluso un grupo está atendiendo las indicaciones de un policía justo enfrente de mí pero ni se inmutan. Puedo ver a una colega de RNE micro en mano entrevistando a otros peregrinos. Intento que me devuelva la mirada, no lo tiene difícil. Pero no hay manera. Me enseñan de malas maneras la supuesta denuncia contra mí.

-"Puedes firmarla o no, da igual". No la firmo, ni me la entregan, ni puedo leerla. -"Te va a costar esto... unos 4.000 euros, o de 4.000 a 600.000". Pienso que como no lo voy a poder pagar, ni me esfuerzo en recordar la cifra. Me dicen que me van a soltar en la calle Mayor.

-"A esta os la lleváis, bien lejos, y se acabó". Me lleno de rabia otra vez. Ni me leen derechos, ni me leen la denuncia, ni me dicen por qué me retienen, ni qué se supone que he hecho. Nada. "Esto no lo voy a dejar así", pienso. Me agarran por los brazos dos tipos y me llevan medio en volandas hacia las vallas de calle Mayor.

De camino les digo que me devuelvan mi turbante, que de un manotazo en la cabeza al meterme en la furgona, a empujones, me lo han quitado.

-"Volvéis a por él y me lo traéis", les digo con mucha rabia.
-"Que te crees tú eso, gilipollas". "Si me insultan impunemente, me amenazan, me humillan, me agreden, pues por lo menos les devuelvo el insulto", pienso.

Me tiran tras las vallas. Corro. Me tiran al suelo, tres o cuatro policías. Me cogen por el cuello, me fuerzan y me ponen los brazos tras la espalda, me ponen la cabeza contra el suelo.

-"Ahora sí que te vamos a detener y a llevar, por insultar a la policía". Me arrastran de nuevo desde esquina de calle Mayor con Sol hasta la furgona, que está a la altura de la calle Correo. Me quejo, me hacen daño, me fuerzan más, me insultan y me gritan.

-"Te duele, eh??, ahora sí que te vas a enterar..." Me hacen mucho daño. Me estampan la cabeza contra la puerta de la furgona, con las manos atrás. Hay otra mujer detenida junto a mí, sentada en el borde de la puerta. Me piden el DNI de nuevo.

-"El bolso se lo han robado sus amigos del 15M". -Posteriormente, mis amigos me confirman que le dijeron a la policía que lo tenían allí con ellos pero no les hicieron caso-.

No dejaron de repetirlo. -"Esos que son tus amiguitos del 15M, te han dejado sin bolso, luego dirás que somos nosotros los que robamos". Sin DNI ni nada, ni ninguna explicación, sólo siguen insultando y hablando entre ellos: "Pues parece que hemos vuelto a tomar la plaza"o "Ya os decía yo que iba a ganar la porra". Cosas así.

-"Luego dirás que nos hemos portado mal contigo, pero para que veas, puedes sentarte, incluso vamos a buscar tu turbante". Así me responden cuando les digo que me han insultado ellos primero y que no he hecho nada más que pedir mi turbante. Se acerca de nuevo el policía de la perilla:

-"Ahora la multa va a ser más gorda, ¿la quieres firmar?". -"No". -"Pues nos da igual otra vez, ahora te dejamos ir y cuidado con lo que dices". Algo así. Yo sólo quiero salir de allí, no puedo más con esa humillación por parte de los cuerpos de seguridad que se supone están para protegerme. Me siento fatal, decepcionada, castigada impunemente, humillada como nunca en mi puta vida.

Salgo de allí y veo a mi amiga Carlota con mi bolsa en la mano. Nos abrazamos. Siento la solidaridad de todo el mundo. Quieren ser testigos, me ayudan, me asesoran, me dan teléfonos, me animan a que denuncie, a que ponga un parte médico por lesiones, a identificar al poli que se ha ensañado bien conmigo. No lo logramos. Se han ido inmediatamente y son relevados por otros que se lavan las manos. Hablo con los compañeros por teléfono.

Gracias Juanlu, Merche, Yolanda, Carlota, Leila y toda la gente que de manera anónima, sin conocerme, me ha apoyado. Confío plenamente en las ciudadanas y ciudadanos que han sentido como yo las patadas morales y físicas de nuestro Estado, Gobierno y cuerpo de Policía. Esto va en serio. Y ahora me tienen plenamente enfrente. Lo juro por mi conciencia, que sigue intacta.

[Pastranec]

En mi presentación dije que habría alborotadores que romperían el pacifismo de la marcha ¿bien?, habéis cometido el error de permitir que los "indignados" se sumasen a la manifestación contra la financiación de la visita del papa, quiero decir, no ha sido culpa de los ateos, no ha sido culpa de los creyentes, sino simple y llanamente de los "indignados" (lo pongo entrecomillado por que en realidad son indignantes, no tienen nada que ver ni con el movimiento 15 M ni con DYR), está claro que los insultos y provocaciones han sido siempre desde los "indignados" hacia los creyentes, ¿como podría un ateo o un escéptico afectarse ante frases como "creemos en dios" o que le enseñen una cruz?.

Buscaban un espectáculo y lo han conseguido, otra portada de periódico más para los indignantes.

Gracias a Dios pude verlo en directo, con varias cámaras en streaming, Twitter y muchos medios, y puedo decir con certeza que eso es mentira.

Los indignados no son un grupo organizado que siga consignas (como los católicos). Va el que quiere.

La culpa de lo que pasó ayer en Madrid es, enteramente, de la policía, que no despejó suficientemente el recorrido. Con un par de líneas de vallas que hubiera puesto no habría habido ningún problema.

A los ateos no nos molestan las creencias de los demás, nos molesta que quieran hacer de esas creencias principios morales para todos (también los no creyentes), y traten de imponerlas en las leyes, para lo que necesitan la connivencia con el Estado; y por eso cuando vemos a las autoridades públicas con ellos nos molesta y protestamos.

[RomaSanta]

En mi presentación dije que habría alborotadores que romperían el pacifismo de la marcha ¿bien?, habéis cometido el error de permitir que los "indignados" se sumasen a la manifestación contra la financiación de la visita del papa, quiero decir, no ha sido culpa de los ateos, no ha sido culpa de los creyentes, sino simple y llanamente de los "indignados" (lo pongo entrecomillado por que en realidad son indignantes, no tienen nada que ver ni con el movimiento 15 M ni con DYR), está claro que los insultos y provocaciones han sido siempre desde los "indignados" hacia los creyentes, ¿como podría un ateo o un escéptico afectarse ante frases como "creemos en dios" o que le enseñen una cruz?.

Buscaban un espectáculo y lo han conseguido, otra portada de periódico más para los indignantes.

Gracias a Dios pude verlo en directo, con varias cámaras en streaming, Twitter y muchos medios, y puedo decir con certeza que eso es mentira.

Los indignados no son un grupo organizado que siga consignas (como los católicos). Va el que quiere.

La culpa de lo que pasó ayer en Madrid es, enteramente, de la policía, que no despejó suficientemente el recorrido. Con un par de líneas de vallas que hubiera puesto no habría habido ningún problema.

A los ateos no nos molestan las creencias de los demás, nos molesta que quieran hacer de esas creencias principios morales para todos (también los no creyentes), y traten de imponerlas en las leyes, para lo que necesitan la connivencia con el Estado; y por eso cuando vemos a las autoridades públicas con ellos nos molesta y protestamos.

El gran error de los indignados es salirse de sus premisas iniciales y dedicarse lo mismo a pedir justicia, trabajo o igualdad de oportunidades que boicotear el desalojo de un moroso.

[aberingi]

If there were two Spains... I would be in the other one. The Pope is in
Madrid!!!
GOD HELP US!!!! Spread the news. Share this link:

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Si hubieran dos Españas... yo estaría en la otra. El Papa está en Madrid!!!
¡¡¡¡QUE DIOS NOS AYUDE!!!! Difunde la noticia. Comparte este enlace:

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[RomaSanta]

Si hubieran dos Españas... yo estaría en la otra.

Solo hay una España. Plural, tolerante y solidaria. Ese es el mensaje que tenemos que transmitir, el de que aquí cabemos todos, el mensaje de que cada uno tiene derecho a expresar con respeto sus ideas y el deber de dejar que los demás expresen las suyas.