La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.
Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.
Buena noticia.
Recuerdo que hace unos años, el Vaticano -no recuerdo quién- se lamentaba de que las compañías de seguros en Holanda les habían subido enormemente las primas. Por lo visto, las defensas legales -espero que no las indemnizaciones- se cubrían con pólizas de seguros. Y el aluvión de demandas disparó los gastos. Qué malos los holandeses por demandar, los de los seguros por subir las pólizas, los periodistas por airear los casos.
Ay, dios mío! Esta persecución contra los cristianos no va a acabar nunca.
Como corren, los tíos. A ver si esta vez, por fin, alguien les pilla de una buena vez.
Recuerdo que hace unos años, el Vaticano -no recuerdo quién- se lamentaba de que las compañías de seguros en Holanda les habían subido enormemente las primas. Por lo visto, las defensas legales -espero que no las indemnizaciones- se cubrían con pólizas de seguros. Y el aluvión de demandas disparó los gastos. Qué malos los holandeses por demandar, los de los seguros por subir las pólizas, los periodistas por airear los casos.
Ay, dios mío! Esta persecución contra los cristianos no va a acabar nunca.
Como corren, los tíos. A ver si esta vez, por fin, alguien les pilla de una buena vez.
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Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.
Pues la iglesia holandesa se va arruinar......
Los religiosos de Holanda abusaron de entre 10.000 y 20.000 menores
Fueron vejados desde 1945 por unos 800 miembros de la Iglesia, según el último informe.
http://www.publico.es/internacional/412 ... 00-menores
Los religiosos de Holanda abusaron de entre 10.000 y 20.000 menores
Fueron vejados desde 1945 por unos 800 miembros de la Iglesia, según el último informe.
http://www.publico.es/internacional/412 ... 00-menores
Entre 10.000 y 20.000 menores fueron víctimas en Holanda de abusos sexuales por parte de religiosos desde 1945, con unos 800 presuntos autores identificados, según el informe final presentado hoy por una comisión independiente que ha investigado estos delitos.
Según ha explicado el presidente de la comisión, el ex ministro Wim Deetman, la cifra de víctimas es "una estimación de los abusos que ocurrieron en el seno de instancias religiosas".
Deetman ha indicado, en una rueda de prensa, que los abusos abarcan un amplio espectro, desde "contacto físico, hasta penetraciones", de las que ha estimado que se produjeron "unas 1.000".
Aunque la comisión ha investigado casos de abusos desde 1945 hasta 2010, la cifra absoluta se corresponde al período comprendido entre 1945 y 1981, ya que son entre esos años cuando más predominaban este tipo de instancias religiosas.
Según la "Comisión Deetman", que inició sus investigaciones en agosto de 2010, la cultura dentro de la Iglesia católica se regía por la ley del silencio respecto a los casos de abusos, a pesar de que tenía conocimiento de los hechos.
La Iglesia se regía por la ley del silencio respecto a los casos de abusos
"La atención recaía más sobre los autores que sobre las víctimas", indicó el exministro, quien explicó que "se sabía que había reglas y se conocían los riesgos de los abusos".
El informe puntualiza que el celibato "no constituyó un factor determinante" a la hora de cometer abusos sexuales, pero reconoció que ha sido un factor "de aumento de riesgo".
Deetman ha aclarado que la comisión "no hará públicos datos sobre personas individuales" a la vez que explicó que las informaciones recabadas no constituyen en principio "una fuente de pruebas jurídicas".
Preguntado por su opinión sobre qué necesitan ahora las víctimas, el exministro respondió que "las indemnizaciones son esenciales" al igual que los centros de atención.
El informe provisional, divulgado hace un año, ya señaló haber recibido un total de 1.975 denuncias y criticó el funcionamiento de la entidad creada por la Conferencia Episcopal para ayudar a las víctimas.
Las cifras divulgadas hoy se basan en esas denuncias y en análisis de archivos de la Iglesia católica, además de entrevistas directas con afectados.
La comisión fue creada por la propia Iglesia católica en marzo de 2010 tras una larga serie de denuncias de abusos sexuales por parte de religiosos.
Este informe final se ha publicado poco más de un mes después de que la Conferencia Episcopal anunciara que pagará indemnizaciones a las víctimas, que recibirán hasta 100.000 euros en los casos de mayor gravedad (por ejemplo violaciones reiteradas), mientras que la mayoría de las compensaciones oscilarían entre 5.000 y 25.000 euros
- jasimotosan
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Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.
Estoy leyendo esto y me da asco, asco e incredulidad.
http://www.publico.es/espana/412612/la- ... de-menores" onclick="window.open(this.href);return false;
Incredulidad porque ¿Qué partido político, qué asociación, qué grupo de presión, etc. acusado de violar a decenas de miles de niños no desaparecería enterrado por la indignación de las gentes?
¿Qué nos pasa a los humanos? Si se demostrara, para hablar de lo cercano, que miembros del PP o el PSOE o CiU, etc. habían violado a decenas de miles de niños no desaparecería ese partido y la gente se avergonzaría de haber pertenecido a semejante canalla?
Y sin embargo, como es la "Iglesia", con que pidan perdón -lágrimas de cocodrilo- e indemnizen con parte del dinero que por otro lado nos expolian ¿ya está?
¿Se le caerá la cara de vergüenza mañana a ningún católico por pertenecer a esa banda de violadores? ¡Seguro que no!
No lo entiendo ni lo entenderé y la misantropía se me acrecienta por momentos y el desprecio por los creyentes ni os digo.
Pero el desprecio por los no creyentes, por mí mismo, también aumenta porque lo aguanto, nos aguantamos: No hago nada salvo "piar" y a estos hijos de puta por un oído les entra y por otro les sale. Joder, nos aguantamos.
El mes que viene ya nadie se acordará y seguiremos permitiendo que millones de euros vayan a las manos de esta canalla para que sigan violando física y mentalmente a más generaciones... por los siglos de los siglos, amén.
Desde luego que parece que sea milagro. Parece que tienen algún ser superior que los protege de veras... Que los humanos seamos tan imbéciles unos o impotentes otros, parece que sea milagro. Que estos hijos de puta, en pleno siglo XVII que estamos, sigan haciendo lo que hacen y robando lo que roban y lo aguantemos, parece que sea milagro.
O que nos lo merecemos.
http://www.publico.es/espana/412612/la- ... de-menores" onclick="window.open(this.href);return false;
Incredulidad porque ¿Qué partido político, qué asociación, qué grupo de presión, etc. acusado de violar a decenas de miles de niños no desaparecería enterrado por la indignación de las gentes?
¿Qué nos pasa a los humanos? Si se demostrara, para hablar de lo cercano, que miembros del PP o el PSOE o CiU, etc. habían violado a decenas de miles de niños no desaparecería ese partido y la gente se avergonzaría de haber pertenecido a semejante canalla?
Y sin embargo, como es la "Iglesia", con que pidan perdón -lágrimas de cocodrilo- e indemnizen con parte del dinero que por otro lado nos expolian ¿ya está?
¿Se le caerá la cara de vergüenza mañana a ningún católico por pertenecer a esa banda de violadores? ¡Seguro que no!
No lo entiendo ni lo entenderé y la misantropía se me acrecienta por momentos y el desprecio por los creyentes ni os digo.
Pero el desprecio por los no creyentes, por mí mismo, también aumenta porque lo aguanto, nos aguantamos: No hago nada salvo "piar" y a estos hijos de puta por un oído les entra y por otro les sale. Joder, nos aguantamos.
El mes que viene ya nadie se acordará y seguiremos permitiendo que millones de euros vayan a las manos de esta canalla para que sigan violando física y mentalmente a más generaciones... por los siglos de los siglos, amén.
Desde luego que parece que sea milagro. Parece que tienen algún ser superior que los protege de veras... Que los humanos seamos tan imbéciles unos o impotentes otros, parece que sea milagro. Que estos hijos de puta, en pleno siglo XVII que estamos, sigan haciendo lo que hacen y robando lo que roban y lo aguantemos, parece que sea milagro.
O que nos lo merecemos.
Aquel que quiera ser cristiano debe arrancarle los ojos a su razón. La fe debe sofocar toda razón, sentido común y entendimiento. Lutero
Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.
Lo más grave no son los casos denunciados, expedientados y en manos de investigaciones judiciales.
Lo peor es que sólo se sabe esto. La situación en España puede ser muchísimo más grave por la mayor influencia de la ICAR en la educación y su hegemonía religiosa. Holanda no es un país mayoritariamente católico, tiene algo más de la tercera parte de habitantes que España y menos de un 30% son católicos -una herencia más del glorioso imperio español-.
Lo más grave es lo que nunca se sabrá, porque hasta hace muy poco los abusos de los religiosos prácticamente no se podían denunciar, y porque mucha gente prefiere no hacerlo y mirar para otro lado.
Lo peor es que sólo se sabe esto. La situación en España puede ser muchísimo más grave por la mayor influencia de la ICAR en la educación y su hegemonía religiosa. Holanda no es un país mayoritariamente católico, tiene algo más de la tercera parte de habitantes que España y menos de un 30% son católicos -una herencia más del glorioso imperio español-.
Lo más grave es lo que nunca se sabrá, porque hasta hace muy poco los abusos de los religiosos prácticamente no se podían denunciar, y porque mucha gente prefiere no hacerlo y mirar para otro lado.
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- jasimotosan
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Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.
A esto es adonde yo voy, Shé, si en Holanda un pais de minoría católica y civilizado ha pasado esto, si en Austria o Bélgica ha pasado lo que ha pasado, si en los EEUU también y son países en que son minoría o al menos no mayoría aplastante y siendo muy conscientes de que lo que se conoce es la punta del iceberg... ¿De cuantas decenas o centenas de miles de abusos sexuales de niños estamos hablando?
¿Qué no habrán hecho en España, Italia, Iberoamérica, etc. sus feudos indiscutibles?
Menos mal que en Portugal se ha hecho justicia en el caso del orfanato Casa Pia... han condenado al chófer y la señora de la limpieza se libró porque estaba de baja ¡Por favor! No conozco los pormenores del caso pero ¿No había director, subdirector, encargados, vigilantes, profesores, etc, etc, en ese orfanato? ¿Nadie sabía nada? ¿El chófer hacía lo que le venía en gana y nunca ningún niño se lo dijo a un superior?: "Los cargos contra los siete acusados van desde abusos sexuales contra 32 niños y lenocinio hasta uso indebido de caudales públicos de la institución... Los pormenores del caso conmocionaron a la opinión pública con denuncias como violaciones en celdas oscuras y reclusiones durante la década de los años 90..." (http://www.bbc.co.uk/mundo/internaciona ... icio.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;)
No sólo los violaban, los torturaban y se quedaban con el dinero... ¿Todo eso el chófer, sin ayuda y consentimiento..? ¡Venga ya! Qué bien puesto está el título de este hilo.
Y vuelvo a lo de antes que es lo que más me asombra ¿Cómo es posible que un grupo o institución con estos aberrantes niveles de corrupción aún cuente con miles de personas bienintencionadas que se sienten orgullosos de pertenecer a la misma? ¿Como hay padres que no les da miedo dejar a sus hijos bajo la tutela de semejante institución? ¿Qué clase de enfermos sexuales son sus integrantes?
No lo entiendo ni lo entenderé nunca.
Felices Monstruofiestas.
¿Qué no habrán hecho en España, Italia, Iberoamérica, etc. sus feudos indiscutibles?
Menos mal que en Portugal se ha hecho justicia en el caso del orfanato Casa Pia... han condenado al chófer y la señora de la limpieza se libró porque estaba de baja ¡Por favor! No conozco los pormenores del caso pero ¿No había director, subdirector, encargados, vigilantes, profesores, etc, etc, en ese orfanato? ¿Nadie sabía nada? ¿El chófer hacía lo que le venía en gana y nunca ningún niño se lo dijo a un superior?: "Los cargos contra los siete acusados van desde abusos sexuales contra 32 niños y lenocinio hasta uso indebido de caudales públicos de la institución... Los pormenores del caso conmocionaron a la opinión pública con denuncias como violaciones en celdas oscuras y reclusiones durante la década de los años 90..." (http://www.bbc.co.uk/mundo/internaciona ... icio.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;)
No sólo los violaban, los torturaban y se quedaban con el dinero... ¿Todo eso el chófer, sin ayuda y consentimiento..? ¡Venga ya! Qué bien puesto está el título de este hilo.
Y vuelvo a lo de antes que es lo que más me asombra ¿Cómo es posible que un grupo o institución con estos aberrantes niveles de corrupción aún cuente con miles de personas bienintencionadas que se sienten orgullosos de pertenecer a la misma? ¿Como hay padres que no les da miedo dejar a sus hijos bajo la tutela de semejante institución? ¿Qué clase de enfermos sexuales son sus integrantes?
No lo entiendo ni lo entenderé nunca.
Felices Monstruofiestas.
Aquel que quiera ser cristiano debe arrancarle los ojos a su razón. La fe debe sofocar toda razón, sentido común y entendimiento. Lutero
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Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.
Jasi, es verdad que hacemos bien poco o nada, tampoco es que tengamos demasiados recursos a mano para hacer algo. Sin embargo, sí podemos recurrir a esta poderosa herramienta que es internet y darle a esa repugnante lacra la mayor difusión posible. Por ejemplo, puedes copiar cada una de las informaciones que hay en este hilo y difundirlas por correo.e a tus contactos, una noticia o información por semana. Seguro que más de uno acabará por concienciarse del problema y lo difundirá a su vez.jasimotosan escribió:Pero el desprecio por los no creyentes, por mí mismo, también aumenta porque lo aguanto, nos aguantamos: No hago nada salvo "piar" y a estos hijos de puta por un oído les entra y por otro les sale. Joder, nos aguantamos.
El mes que viene ya nadie se acordará y seguiremos permitiendo que millones de euros vayan a las manos de esta canalla para que sigan violando física y mentalmente a más generaciones... por los siglos de los siglos, amén.
Creo que este hilo más que un foro de comunicación y debate (poco hay que debatir) debería ser considerado un fondo de información donde recoger y agrupar las noticias sobre este tema que por desgracia se siguen produciendo y tiene visos de no verse el final de la historia. En este sentido os rogaría a todos que no os limitarais a poner solo los enlaces fuente de las informaciones, pues tarde o temprano esas fuentes desaparecen de la red. Si nos molestamos en copiar y pegar las noticias además de las fotos de los inmundos protagonistas, además de los enlaces, siempre conservaremos en nuestro poder dichas informaciones. Gracias
Salut
“Decirle a un ateo que respete la religión es como decirle a un negro que respete el KU KLUX KLAN" Andre Oliver
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Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.
Sí se está haciendo mucho, aunque no lo parezca.
O es que creéis que ahora se denuncia y antes no se hacía por casualidad? Yo suelo insistir en que las cosas sí que cambian a pesar del sentimiento general de que "todo sigue igual".
Cuando yo era pequeña si a una chica del colegio se le ocurría ir a su casa -y no digamos a una monja- con el cuento de que el cura de turno era un baboso, se le caía el pelo. A mí nunca me pasó eso, porque cada vez que sentía su asqueroso aliento en el cuello, o su mano se movía dos centímetros sobre mi hombro, en su acercamiento para salvarme el alma , les mandaba a la mierda directamente a ellos . Pero me consta que algunas de mis compañeras se lo pasaron muy mal, aunque a duras penas se les podía sacar qué les pasaba.
Desde que hace tiempo empezaron a hacerse públicas denuncias contra la iglesia católica por abusos, se ha iniciado una cascada que no parece posible que se detenga, y que sí en cambio detendrá o limitará al máximo nuevos abusos. La mayoría de los delitos quedará impune, es cierto. Pero ha habido un punto de inflexión en el que una situación dada ha cambiado radicalmente, y hoy se ha convertido en el peor enemigo del Vaticano. No es suficiente, ni de lejos. Pero tampoco es poca cosa.
El hecho de conversar en lugares de comunicación como este, o de hablar en persona con otros cada vez más claramente de todo -sin los tabúes que había hace décadas sobre tantas cosas-, es algo que vamos haciendo entre todos, o mejor debería decir entre cada vez más personas.
O es que creéis que ahora se denuncia y antes no se hacía por casualidad? Yo suelo insistir en que las cosas sí que cambian a pesar del sentimiento general de que "todo sigue igual".
Cuando yo era pequeña si a una chica del colegio se le ocurría ir a su casa -y no digamos a una monja- con el cuento de que el cura de turno era un baboso, se le caía el pelo. A mí nunca me pasó eso, porque cada vez que sentía su asqueroso aliento en el cuello, o su mano se movía dos centímetros sobre mi hombro, en su acercamiento para salvarme el alma , les mandaba a la mierda directamente a ellos . Pero me consta que algunas de mis compañeras se lo pasaron muy mal, aunque a duras penas se les podía sacar qué les pasaba.
Desde que hace tiempo empezaron a hacerse públicas denuncias contra la iglesia católica por abusos, se ha iniciado una cascada que no parece posible que se detenga, y que sí en cambio detendrá o limitará al máximo nuevos abusos. La mayoría de los delitos quedará impune, es cierto. Pero ha habido un punto de inflexión en el que una situación dada ha cambiado radicalmente, y hoy se ha convertido en el peor enemigo del Vaticano. No es suficiente, ni de lejos. Pero tampoco es poca cosa.
El hecho de conversar en lugares de comunicación como este, o de hablar en persona con otros cada vez más claramente de todo -sin los tabúes que había hace décadas sobre tantas cosas-, es algo que vamos haciendo entre todos, o mejor debería decir entre cada vez más personas.
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- jasimotosan
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Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.
Sí que tenéis razón en que aunque parezca poco no lo es, es que las ansias me pierden.
Tenéis más que razón cuando decís que este mismo hecho de estar comentando estas canalladas era impensable hace veinticinco años.
Las cosas han cambiado y en general para mejor pero como la humanidad da (damos) un pasito para adelante y dos para atrás es que me desespero.
Mirad si no esta noticia:
http://www.abc.es/20111219/internaciona ... 92016.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Si lo he entendido bien, es que cuando me enfado ni leo correctamente, parece que la ONU quiere "defender" aún más a las religones de los ataques verbales. Critica suavemente que el islam ejecute a los paganos, herejes y blasfemos, pero parece que eso no es demasiado importante, detalles, si lo comparamos con el vídeo de Paz Vega... Por eso me sublevo.
Una norma "contra la intolerancia hacia las religones", pero ¿Y cuando la intolerancia viene desde las religiones?
¿Y cuando los representanes o barandas católicos llaman monstruos y enfermos a los homosexuales, dicen que el SIDA es un castigo apropiado o que las que abortan son asesinas? ¿Y cuando los islámicos ejecutan efectivamente a herejes, blasfemos, homos, etc?
Dice la noticia: "sí insta en cambio a que los estados impongan mayores penas a los abusos públicos contra la religión" pero no dice nada cuando la religión perpetra abusos públicos, como si no fueran capaces.
Que asquito más grande. Espero que como la noticia es del ABC sea algo "exagerada", no sería propio del ABC pero a veces...
Tenéis más que razón cuando decís que este mismo hecho de estar comentando estas canalladas era impensable hace veinticinco años.
Las cosas han cambiado y en general para mejor pero como la humanidad da (damos) un pasito para adelante y dos para atrás es que me desespero.
Mirad si no esta noticia:
http://www.abc.es/20111219/internaciona ... 92016.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Si lo he entendido bien, es que cuando me enfado ni leo correctamente, parece que la ONU quiere "defender" aún más a las religones de los ataques verbales. Critica suavemente que el islam ejecute a los paganos, herejes y blasfemos, pero parece que eso no es demasiado importante, detalles, si lo comparamos con el vídeo de Paz Vega... Por eso me sublevo.
Una norma "contra la intolerancia hacia las religones", pero ¿Y cuando la intolerancia viene desde las religiones?
¿Y cuando los representanes o barandas católicos llaman monstruos y enfermos a los homosexuales, dicen que el SIDA es un castigo apropiado o que las que abortan son asesinas? ¿Y cuando los islámicos ejecutan efectivamente a herejes, blasfemos, homos, etc?
Dice la noticia: "sí insta en cambio a que los estados impongan mayores penas a los abusos públicos contra la religión" pero no dice nada cuando la religión perpetra abusos públicos, como si no fueran capaces.
Que asquito más grande. Espero que como la noticia es del ABC sea algo "exagerada", no sería propio del ABC pero a veces...
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- Vitriólico
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Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.
El exobispo de Brujas abusó de otros menores de un centro de acogida
Así lo han denunciado afectados y testigos en la revista flamenca 'Humo'
Roger Vangheluwe junto al papa Juan Pablo II durante la visita que hizo este a Brujas en 1985.-EFE
El exobispo de la diócesis de la ciudad belga de Brujas Roger Vangheluwe, que en 2010 dimitió de su cargo al confesar que había abusado de un menor, habría violado regularmente a varios niños de un centro de acogida en Bélgica cuando aún era sacerdote, según ha publicado Humo.
La revista flamenca recoge los testimonios de varias de las supuestas víctimas, una de las cuales afirma que en el centro de acogida se impuso "una ley del silencio" para no hablar de los abusos del exobispo, que se infligieron hacia mediados de los 80.
Vangheluwe incluso se habría llevado a algunos de los niños a su residencia episcopal, según otra de las víctimas, que también señala la responsabilidad de una monja que acompañaba al antiguo obispo de Brujas durante sus visitas al centro.
Por su parte, uno de los responsables del centro de acogida ha confesado que Vangheluwe tenía "un comportamiento demasiado íntimo" con los niños, aunque según dice nunca sospechó que se tratara de un pederasta.
Vangheluwe, uno de los altos cargos eclesiásticos implicados en los múltiples casos de pederastia cometidos por religiosos entre 1960 y mediados de 1980 y que salieron a la luz en una investigación judicial concluída el año pasado, ha declinado hacer declaraciones sobre el tema al citado medio.
El Vaticano envió al pederasta a un retiro forzoso a Francia, donde fue sometido a un tratamiento espiritual y psicológico. Pero no juzgó los abusos, debido a que el exobispo pagó a la familia para que no le denunciaran antes del plazo y el delito prescribió. Sin embargo, el Gobierno belga sí pudo dotar a Vangheluwe con una pensión neta de 2.800 euros al mes, equivalente al 75% del salario que percibía cuando aún estaba en el cargo.
Fuente: EFE BRUSELAS 26/12/2011
PÚBLICO.ES
http://www.publico.es/internacional/414 ... de-acogida" onclick="window.open(this.href);return false;
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!
"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.". (Proverbio árabe).
"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.". (Proverbio árabe).
- Vitriólico
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Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.
Un cura alemán confiesa cientos de abusos a tres menores
El religioso asegura que agredió sexualmente a los menores unas 280 veces durante años
Un cura católico de la ciudad alemana de Salzgitter reconoció hoy ante la Audiencia Territorial de Braunschweig, en el estado federado de Baja Sajonia (norte del país), haber abusado centenares de veces de tres menores.
El hombre, de 46 años y suspendido del sacerdocio, declaró que su intención no había sido que los niños sufrieran y subrayó que la sexualidad nació de la proximidad con los menores. "Mi intención no fue la de insinuarme a los chicos", aseguró el religioso, quien entre otras cosas fotografió desnuda a su primera víctima en contra de la voluntad del menor.
A finales de junio del año pasado, la madre de uno de los niños, que al comienzo de los abusos en 2004 tenía 10 años, denunció al religioso, detenido unas semanas más tarde poco antes de partir a unas colonias.
Ya en 2006, el obispado había "llamado al orden" al sacerdote después de que la madre protestara por la excesiva confianza que el cura mostraba con los niños.
Posteriormente, otras dos víctimas confirmaron haber sufrido abusos sexuales por parte del religioso entre 2004 y 2007, respectivamente, durante unos dos años.
Cometía los abusos durante pequeñas salidas con los alumnos fuera de casaLa Fiscalía de Braunschweig señaló que el cura aprovechaba el contacto frecuente con los menores, por ejemplo en las clases de catequesis para la primera comunión, para ganar su confianza y la de sus padres.
Las agresiones, un total de 280 reconocidas por el propio sacerdote, tuvieron lugar durante pequeñas salidas con los niños en las que pasaban la noche fuera de casa.
Este nuevo caso de violencia sexual salió a la luz poco después del anuncio de la Iglesia católica de su disposición a abrir por primera vez sus archivos a expertos independientes para investigar casos de abusos en sus instalaciones desde 1945 y aportar luz sobre este "oscuro capítulo".
Fuente: EFE Berlín 12/01/2012
http://www.publico.es/internacional/416 ... es-menores" onclick="window.open(this.href);return false;
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!
"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.". (Proverbio árabe).
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Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.
¿No sería hora ya de hacer una campaña internacional para que los curas se casen por el bien de la humanidad?
Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.
El cómo lleven ellos sus vidas es cosa de ellos, y no nos compete a los demás decirles cómo hacerlo, igual que nosotros no queremos que ellos nos lo digan a nosotros.
Lo que nos compete es luchar para que la ley sea igual para todos, y que todos los crímenes de los curas -incluido el encubrimiento- sean sometidos a la justicia sin miramientos, excepciones, ni disculpas de ningún tipo.
Si luego quieren mantenerse célibes o vivir en un puticlub a nosotros nos debería dar igual, como si se queman a lo bonzo, siempre que no molesten.
Lo que nos compete es luchar para que la ley sea igual para todos, y que todos los crímenes de los curas -incluido el encubrimiento- sean sometidos a la justicia sin miramientos, excepciones, ni disculpas de ningún tipo.
Si luego quieren mantenerse célibes o vivir en un puticlub a nosotros nos debería dar igual, como si se queman a lo bonzo, siempre que no molesten.
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Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.
Sí es cierto lo que nos corresponde es poner de manifiesto los crímenes de ICAR y luchar para que no queden impunes, y es claro que no queremos que se metan en nuestras vidas, pero ellos se van a meter, como lo hacen aquí, porque son apostólicos; no voy a insistir con lo dicho pero ya que ellos se meten con nosotros, es bueno responderles que sería mejor que sermonearnos y “aconsejarnos” que dejen esa costumbre del celibato que sólo les ha sido muy exitosa para aumentar el patrimonio y miren cómo les va a las otras iglesias cristianas en las que los sacerdotes o pastores pueden casarse si lo quieren. Y lo pueden abandonar fácilmente ya que no es ningún dogma, salvo que sea (y eso es) para aumentar el patrimonio. Pero es posible que no lo quieran hacer porque van a tener que pagar el diezmo
- Vitriólico
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Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.
Estoy de acuerdo con la Culebra: no corresponde a nadie meterse en cuestiones ajenas y menos decir cómo han de vivir los demás, incluidos nosotros. Ni si quiera "aconsejar" (los paternalismos sobran, ¿verdad?). Pero sí exigir que no delincan y, en su caso, con toda contundencia que paguen por sus delitos -cosa que no ha ocurrido en estos casos hasta la fecha dado el inmenso poder de la Iglesia Católica-.edschurzbok escribió:Sí es cierto lo que nos corresponde es poner de manifiesto los crímenes de ICAR y luchar para que no queden impunes, y es claro que no queremos que se metan en nuestras vidas, pero ellos se van a meter, como lo hacen aquí, porque son apostólicos; no voy a insistir con lo dicho pero ya que ellos se meten con nosotros, es bueno responderles que sería mejor que sermonearnos y “aconsejarnos” que dejen esa costumbre del celibato que sólo les ha sido muy exitosa para aumentar el patrimonio y miren cómo les va a las otras iglesias cristianas en las que los sacerdotes o pastores pueden casarse si lo quieren. Y lo pueden abandonar fácilmente ya que no es ningún dogma, salvo que sea (y eso es) para aumentar el patrimonio. Pero es posible que no lo quieran hacer porque van a tener que pagar el diezmo
En fin ..., como afirmó públicamente el monarca católico español por la televisión pública en su último mensaje navideño: "la justicia es igual para todos ... los pringados" (¿o no dijo exactamente eso? )
Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!
"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.". (Proverbio árabe).
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Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.
A mi lo que me fascina es la facilidad que tienen de pasar de pederastas en la sombra al papel de arrepentidos pecadores por culpa de la tentación de la carne, cuando ya no pueden hacer nada por encubrirlo. Aunque mirándolo bien la dinámica del catolicismo es esa: lo importante no es pecar, sino hacerse el arrepentido arrepentirse de los pecados.
Y encima muchísima gente les sigue el juego. Al final va a ser verdad que la estupidez humana no tiene límites.
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"El ser humano no es un animal racional, tan solo es capaz de razonar" Jonathan Swift
Jesús no murió por ti, fueron las estrellas: http://www.youtube.com/watch?v=Ne9pVmG7n8Q
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- jasimotosan
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Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.
Claro, ahora que les afecta a ellos con decir que se arrepienten basta, pero no sólo en este caso, aquí son consecuentes por una vez, es que esa es la base del catolicismo, esa es su base inmoral.
La moralidad católica no se basa en hacer el bien sino en la sumisión a las normas dictadas por la ICAR, pero si incumples estas normas tampoco importa demasiado si al final te sometes.
Puedes matar, robar, violar, lo que quieras (por otra parte también da igual robar una cartera que matar al vecino, según ellos el castigo es el mismo, el infierno, independientemente del "mandamiento" que se vulnere), lo que cuenta es que luego vayas al cura, te sometas a él confesando y cumpliendo la penitencia.... sumisión.
No sé como se verá el mundo así. Yo no hago algunas maldades no ilegales porque me parecen mal o me da lástima la víctima o no me gustaría que me lo hicieran a mi, pero ¿como será ir por el mundo sabiendo que cualquier canallada que hagas se perdona con sólo hacer la cucamona con el cura?
Sinceramente pienso que si creyera eso sería bastante peor persona de lo que soy, eso es lo que tiene poseer una moralidad relativamente autónoma.
La moralidad católica no se basa en hacer el bien sino en la sumisión a las normas dictadas por la ICAR, pero si incumples estas normas tampoco importa demasiado si al final te sometes.
Puedes matar, robar, violar, lo que quieras (por otra parte también da igual robar una cartera que matar al vecino, según ellos el castigo es el mismo, el infierno, independientemente del "mandamiento" que se vulnere), lo que cuenta es que luego vayas al cura, te sometas a él confesando y cumpliendo la penitencia.... sumisión.
No sé como se verá el mundo así. Yo no hago algunas maldades no ilegales porque me parecen mal o me da lástima la víctima o no me gustaría que me lo hicieran a mi, pero ¿como será ir por el mundo sabiendo que cualquier canallada que hagas se perdona con sólo hacer la cucamona con el cura?
Sinceramente pienso que si creyera eso sería bastante peor persona de lo que soy, eso es lo que tiene poseer una moralidad relativamente autónoma.
Aquel que quiera ser cristiano debe arrancarle los ojos a su razón. La fe debe sofocar toda razón, sentido común y entendimiento. Lutero
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Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.
Si tuvieran algún propósito -distinto al propagandístico-, pondrían la información que tienen al servicio de los sistemas de justicia nacionales y se dejarían de organizar "encuentros".
La Iglesia mira cara a cara a las víctimas de abusos sexuales
Un simposio sin precedentes reúne a la jerarquía y a los afectados en Roma
El Papa pide una “profunda renovación en todos los niveles”
El Vaticano parece dispuesto a terminar de una vez con el “silencio cómplice” de la Iglesia católica con respecto a la pederastia. Los superiores de una treintena de órdenes religiosas y representantes de 110 conferencias episcopales de todo el mundo participan desde el lunes hasta el jueves en un simposio, organizado por la Pontificia Universidad Gregoriana de Roma, para prevenir y atajar los abusos a menores por parte de los clérigos. Nada más llegar, recibieron un mensaje muy contundente del Papa. Les decía que la pederastia es “una tragedia”, que la curación de las víctimas tiene que ser la “preocupación prioritaria” de la comunidad cristiana y que la Iglesia necesita “una profunda renovación en todos los niveles”. Hay además dos señales que subrayan hasta qué punto Benedicto XVI parece implicado en la batalla. La primera es la participación en su nombre del cardenal William J. Levada, prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe, quien admitió: “En los últimos diez años nos han llegado 4.000 denuncias de abusos, que han puesto de manifiesto la inadecuada e insuficiente respuesta canónica”. Otro aspecto importante es que el primer testimonio será el de Marie Collins, una mujer irlandesa que padeció de niña los abusos de un sacerdote. Será su sufrimiento el que abra el simposio.
Durante décadas, la Iglesia ha amortajado con el silencio el más sucio de los crímenes. El que un adulto, protegido además por una sotana y la confianza de los que le rodean, comete sobre un menor inocente e indefenso. Los casos de Holanda —más de 20.000 víctimas desde 1945—, Irlanda —más de 25.000 entre los más desfavorecidos— o Alemania —los niños del coro de Ratisbona sufrían acosos de forma sistemática— constituyen solo un doloroso ejemplo de una realidad terrible y mundial. Benedicto XVI, según señalan los organizadores del simposio, está decidido a fijar como una prioridad de su pontificado la “tolerancia cero” contra los abusos. Un empeño difícil por cuanto existen todavía príncipes de su Iglesia —entre ellos el cardenal español Antonio Cañizares— que en declaraciones públicas no muy lejanas sitúan la pederastia casi como una anécdota —“lo que haya podido pasar en unos cuantos colegios”— en comparación con “los millones de vidas destruidas por el aborto”.
De ahí que, como primera medida, el Papa haya ordenado a los suyos romper el silencio. El encuentro de Roma es sin duda la mejor prueba. El poderoso cardenal estadounidense William J. Levada tiene la misión de recordar a los participantes en el simposio —titulado Hacia la curación y la renovación— que fue el Pontífice quien, en una carta cursada el 16 de mayo de 2011, reclamó a todas las conferencias episcopales del mundo medidas para atajar el problema. Porque, como declaró el lunes a Radio Vaticano el arzobispo Charles Scicluna, la Iglesia tiene “el deber” de colaborar con las autoridades para combatir la pederastia. El maltés Scicluna, promotor de justicia de la Congregación para la Doctrina de la Fe, se muestra tajante: “Los abusos a menores no solo son un pecado, sino también un delito. Y además de colaborar con las autoridades, tenemos que asegurar la mejor protección a los menores. Lo primero que hay que hacer es comprender bien el problema, el triste fenómeno de esos abusos sexuales contra los más pequeños, para actuar con determinación”. El mensaje del Papa incidía en la protección a los menores: “Todo acto de caridad, incluso hacia el más pequeño de nuestros hermanos, es un acto de caridad hacia Dios”.
Exactamente lo contrario, al menos hasta ahora, de lo que ha venido haciendo la Iglesia. De hecho, miles de víctimas se han ido a la tumba en silencio, después de vivir toda la vida con su secreto, guardándolo como una vergüenza, porque en muchos de los casos sus victimarios les trasladaron la responsabilidad del pecado. Según ha trascendido, Marie Collins, la mujer irlandesa víctima de abusos en su niñez, se mostró en principio reacia a participar en un seminario organizado por el Vaticano a través de la Pontificia Universidad Gregoriana. Pero luego pensó que, entre sus oyentes, no solo estarían sacerdotes llegados de todo el mundo y expertos en psicología o derecho. Sino también altos representantes de la curia. Como muestra de que el propósito de enmienda es real y no fingido, los representantes de algunas órdenes religiosas en cuyo seno se han cometido abusos pedirán durante el simposio público perdón a las víctimas.
Unas víctimas que, desgraciadamente, no son patrimonio del pasado. El propio arzobispo Scicluna ha advertido de que “el problema sigue siendo muy extenso, también en África o en Asia, donde no hay sensibilidad social para rechazar los abusos”. “Nuestro objetivo”, señala un responsable de la organización, “es combatir la pederastia en la Iglesia desde el frente más eficaz y también más doloroso: desde dentro de la propia Iglesia”.
Fuente: EL PAÍS.COM
PABLO ORDAZ Roma 7 FEB 2012
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Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.
“Las mismas manos que abusaban de mí me daban de comulgar”
Una mujer agredida a los 13 años narra su calvario ante la jerarquía eclesiástica
Delante de los representantes de 110 conferencias episcopales de todo el mundo y de los superiores de 30 órdenes religiosas, una mujer irlandesa de 65 años, llamada Marie Collins, contó este martes lo que un sacerdote le hizo cuando tenía 13 años y estaba enferma y sola en la cama de un hospital. Si todavía eso no conmovió al auditorio —los participantes en un simposio organizado por el Vaticano para afrontar los abusos a menores—, tal vez sí lo hiciera el relato del calvario vivido a continuación, la manera en que la Iglesia protegió al pastor, trasladándole a ella el peso de la culpa, convirtiéndola de por vida en un ser marcado: “Han pasado 50 años y no lo puedo olvidar. Aquellas visitas nocturnas a mi habitación cambiaron mi vida”.
La señora Collins, ante un auditorio repleto de obispos, bajó hasta el infierno de su adolescencia para luego ir subiendo trabajosamente por los peldaños de una vida rota. No solo, como se encargó de subrayar, por aquel cura joven que por la noche posaba sus manos en su sexo y por la mañana alzaba el cuerpo de Cristo, sino por una Iglesia que durante décadas protegió al criminal y criminalizó a la víctima. “Yo estaba en la etapa más vulnerable de la vida”, empezó su relato, “acababa de cumplir 13 años y era una niña enferma en la cama de un hospital. Estaba lejos de mi familia. Y me sentí más segura cuando un capellán católico vino a visitarme y a leer en la noche conmigo. Él ya era un abusador de niños, pero yo no lo sabía. Yo pensaba que un sacerdote era el representante de Dios en la Tierra y de forma automática debía tener mi confianza y mi respeto. Cuando él empezó a tocarme y a tomar fotografías de las partes más íntimas de mi cuerpo, yo me resistí. Pero me dijo que él era un sacerdote, que no podía actuar mal y que yo era estúpida si pensaba lo contrario… Pero aquello provocó una gran confusión en mi mente: los dedos que abusaban de mí cuerpo en la noche eran los mismos que me ofrecían la sagrada hostia a la mañana siguiente”.
Los clérigos, alrededor de 200, que atendían en silencio el relato de Marie Collins tal vez pensaron en ese momento que ya habían escuchado la parte más dramática. Nada más lejos de la realidad. La mujer les hizo ver enseguida —allí, en el centro de Roma, en la sede de la Pontificia Universidad Gregoriana— las consecuencias dramáticas que provocó aquel cura despreciable. “Cuando salí del hospital ya no era la niña confiada, despreocupada y feliz. No me volví en contra de la religión, sino de mí. Pasé mi adolescencia sola para que no descubrieran que estaba sucia”. A los 17 años, Marie Collins entró en la primera de sus frecuentes depresiones y tuvo que ser tratada en un hospital. A los 29 años, pese a todo, conoció a “un hombre maravilloso”, se casó y tuvo un hijo, pero aquel trauma de los 13 años la seguía persiguiendo. Hasta bien cumplidos los 40 años no se atrevió a acudir a un doctor y contarle su pasado de abusos. El médico le aconsejó que denunciara el caso ante la Iglesia. La señora Collins se lo intentó contar a un sacerdote, pero este no solo no quiso escuchar el nombre del pederasta, sino que la agredió aún más: “Me dijo que lo que había sucedido era probablemente mi culpa. Aquella respuesta me rompió. Hizo que resurgieran en mí los viejos sentimientos de culpa y de vergüenza”.
Marie Collins —de depresión en depresión, de hospital en hospital— guardó silencio 10 años más. Solo se atrevió a hablar de nuevo de su caso cuando vio que los periódicos empezaban a sacar a la luz otras historias. “Le escribí al obispo y ahí empezaron los dos años más duros de mi vida. El sacerdote que me había atacado estaba protegido por sus superiores y a pesar de mi denuncia siguió durante meses preparando a niños para la confirmación… Volvieron a atacarme, me dijeron que yo estaba contra la Iglesia, que el caso era viejo, que no sería bueno empañar la reputación del sacerdote…”.
La señora Collins logró finalmente que su verdugo fuese llevado ante la justicia, admitiese su culpa y entrara en prisión. “Solo entonces”, y lo dijo bien claro ante los representantes de una Iglesia que hasta ahora ha mirado para otro lado, “empezó a cambiar mi vida. Ahora ya no está en ruinas. Tiene sentido y valor”.
Aunque el Papa parece dispuesto a luchar contra los abusos, son muchas décadas de silencio y complicidad por parte del Vaticano para albergar demasiadas esperanzas. Sin embargo, el paso es muy importante. Los más altos representantes de la Iglesia convocaron a una de sus víctimas para que les contara en directo el sufrimiento de una vida entera. Y la señora Collins les dijo fuerte y claro que los curas pederastas siguen encontrando cobijo en las sacristías: “Son hombres que pueden cometer abusos durante toda su vida, dejando tras de sí un reguero de vidas rotas”. El que tenga oídos, que oiga.
Fuente: EL PAÍS.COM
PABLO ORDAZ Roma 7 FEB 2012
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Si pretendes razonar sobre religión con un creyente piensa que, si pudiera razonar sobre ello, ... ¡no sería creyente!
"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.". (Proverbio árabe).
"La primera vez que alguien te engaña, es culpa suya. La segunda, tuya.". (Proverbio árabe).
- jasimotosan
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Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.
Acabo de leer que el Vaticano va a crear un curso a distancia para luchar contra la pederastia de sus curas, ahora ¿Tendrán que hacer prácticas?
No sé si reir o llorar con la noticia. Personalmente me parece que será tan efectivo como tratar de curar el cáncer con una lectura del Quijote, porque me temo que lo de la pederastia eclesiástica es un cáncer que tienen arraigadas esas organizaciones en sus propios fundamentos de exaltación de la sumisión, represión sexual, machismo, hipocresía y ansias de poder.
A lo mejor si a Hitler le hubieran dado un curso de "Educación para la ciudadanía"... ¿Tú te lo crees? Yo no.
Lo leí aquí:
http://www.elgolfo.info/elgolfo/nota/10 ... con-curso/" onclick="window.open(this.href);return false;
Lo que sí veo positivo es que vaya si les tiene que estar doliendo la mala prensa para que monten estos paripés.
No sé si reir o llorar con la noticia. Personalmente me parece que será tan efectivo como tratar de curar el cáncer con una lectura del Quijote, porque me temo que lo de la pederastia eclesiástica es un cáncer que tienen arraigadas esas organizaciones en sus propios fundamentos de exaltación de la sumisión, represión sexual, machismo, hipocresía y ansias de poder.
A lo mejor si a Hitler le hubieran dado un curso de "Educación para la ciudadanía"... ¿Tú te lo crees? Yo no.
Lo leí aquí:
http://www.elgolfo.info/elgolfo/nota/10 ... con-curso/" onclick="window.open(this.href);return false;
Lo que sí veo positivo es que vaya si les tiene que estar doliendo la mala prensa para que monten estos paripés.
Aquel que quiera ser cristiano debe arrancarle los ojos a su razón. La fe debe sofocar toda razón, sentido común y entendimiento. Lutero
- Viajero_invernal
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Re: La Impune Pederasta por los siglos de los siglos, amén.
Y la guinda del pastel resulta ser que Shé tenía toda la razón, ya sabemos de qué pie cojean los jerarcas:
1° 2 mil millones de dólares perdidos por esos niños...
2° disculpen por todo lo hecho a los niños, es imposible tasar el daño a las víctimas...
Y ese detalle al final de que por ser en Brasil la pederastia culturalmente mejor aceptada es estúpido, con todas sus letras. Ahora van a decir que en Grecia fueron influidos por la educacion griega clásica, aunque los vicios de la Roma bajoimperial si encajan con los que encarna el Vaticano.
Veamos sobre todo el orden de sus prioridades:Costaron a la Iglesia 2 mil millones de dólares cerca de mil casos transmitidos desde EU
Obispos deberían responsabilizarse de la pederastia de curas: Vaticano
Al gasto en indemnizaciones, investigaciones, juicios y tratamientos de víctimas, se suman “costes” que no se miden financieramente como el descrédito a la institución, entre otros
Afp
Periódico La Jornada
Jueves 9 de febrero de 2012, p. 37
Ciudad del Vaticano, 8 de febrero. El fiscal del Vaticano pidió este miércoles en el simposio de Roma que los obispos sean considerados responsables de la conducta de los curas bajo su autoridad en los casos de pederastia que, según dos expertos, costaron a la Iglesia más de 2 mil millones de dólares.
Según los estadunidenses Michael J. Bemi y Patricia Neal, los costos financieros directos para la Iglesia superan “más de 2 mil millones de dólares” en indemnizaciones, investigaciones, juicios y tratamientos de las víctimas.
A éstos se suman costos “que no se pueden comparar” con los financieros, dijeron, empezando por “la pérdida de inocencia de los niños y los adultos vulnerables”. También hay “miles de buenos obispos y religiosos quemados por el descrédito”, que a menudo les ha conducido a “la depresión, el agotamiento”, aunque esta crisis también permite “la construcción de comunidades más sanas”.
El fiscal del Papa, monseñor Charles Scicluna, subrayó la responsabilidad central de los cerca de 5 mil obispos en todo el mundo y reconoció la “cultura del silencio” que sigue vigente en parte de la Iglesia.
La grave “negligencia” o la “maligna intención” de un obispo frente a un caso de pederastia es “un crimen” en términos de derecho canónico, insistió.
Al responder a las recurrentes preguntas sobre la ausencia de sanciones automáticas contra los obispos que cubren a los sacerdotes pederastas, el prelado maltés indicó que sólo el Papa, quien los ha nombrado, podía castigarlos.
Otro problema es el de la obligación del obispo –aplicada en algunos países occidentales– de denunciar los casos de pederastia a la policía y a la fiscalía.
Unos 4 mil casos de abusos sexuales perpetrados en las décadas recientes por obispos y por laicos que trabajaban en instituciones de la Iglesia han sido comunicados a sus servicios a lo largo de los 10 últimos años. Cerca de mil de los casos han sido transmitidos en 2010 y 2011, principalmente desde Europa.
Monseñor Scicluna insistió en lo “inadecuado de una respuesta puramente jerárquica y eclesiástica” a los casos de pederastia y consideró que los obispos debían recurrir a los sicólogos para tener una respuesta adecuada.
En un discurso muy esperado ante representantes de 110 conferencias episcopales y de 33 órdenes religiosas, reunidos en la universidad gregoriana, el prelado preconizó el respeto de las reglas, dictadas por Juan Pablo II, y luego por Benedicto XVI.
“Que la ley (de la Iglesia) sea clara no basta para que la paz y el orden reinen en la comunidad”, apuntó en alusión a las numerosas crisis en las Iglesias occidentales.
El pasado mes de mayo se concedió un año de plazo a todos los episcopados para poner sus dispositivos de lucha contra la pederastia en conformidad con las exigencias de Roma y colaborar con la justicia civil.
Pero la toma de conciencia de lo que conviene hacer, ahora fuerte entre el clero de Occidente, sobre todo en términos de formación y de prevención, es mucho menos evidente en otras comunidades católicas.
En Brasil, donde la pederastia es “más tolerada culturalmente” que en los países occidentales, según el padre Edenio Valle, sicólogo que asesora a la Conferencia Nacional de los Obispos Brasileños, las autoridades católicas “no tienen ni idea” –dice– de lo que deben hacer ante los abusos sexuales de sacerdotes contra niños.
1° 2 mil millones de dólares perdidos por esos niños...
2° disculpen por todo lo hecho a los niños, es imposible tasar el daño a las víctimas...
Y ese detalle al final de que por ser en Brasil la pederastia culturalmente mejor aceptada es estúpido, con todas sus letras. Ahora van a decir que en Grecia fueron influidos por la educacion griega clásica, aunque los vicios de la Roma bajoimperial si encajan con los que encarna el Vaticano.
¡Γνοθι σεαυτον, y antes no molestes!