A desregistrar, a desregistrar que esa casa es nuestra...

[Shé]

Desde 1998, la Iglesia ha inscrito a su nombre cientos de edificios, muchos de ellos financiados por los vecinos de cada pueblo o ciudad. Zapatero no cambió la ley en ocho años, Rubalcaba prometió reformarla en su programa electoral. Es improbable que tal abuso lo vaya a eliminar el PP pero, con algo de suerte, tal vez la Unión Europea obligue al Gobierno a cobrar el IBI a la Iglesia, igual que ha hecho con Italia. No es poco dinero. Que la Iglesia esté exenta de pagar algunos impuestos, un privilegio medieval, nos cuesta 3.000 millones de euros al año, según Europa Laica. Es una décima parte del déficit que le falta por recortar a Rajoy.

Sólo en Navarra y hasta 2008, la iglesia se había "inmatriculado" más de 1000 propiedades.

De cientos de edificios, nada. Hablemos de miles.

Mejor será fundir este hilo con el correspondiente a las inmatriculaciones pías.

[skeptic]

Yo propongo meterlo todo en una base de datos con:

- Propiedad inmatriculada y localización (un enlace en google maps sería genial)
- Fecha
- Disputas abiertas
- Valor estimado
- Fuentes

Si estáis de acuerdo lo programo y pongo un formulario que permita actualizar esta información a cualquiera, previo registro para evitar vandalismo.

[eduardo dd]

.. ¿Tenemos alguna estimación sobre el valor?

[Shé]

Yo propongo meterlo todo en una base de datos con:

- Propiedad inmatriculada y localización (un enlace en google maps sería genial)
- Fecha
- Disputas abiertas
- Valor estimado
- Fuentes

Si estáis de acuerdo lo programo y pongo un formulario que permita actualizar esta información a cualquiera, previo registro para evitar vandalismo.

Estamos hablando de miles de inmatriculaciones. Sí que sería interesante recopilar los datos de, al menos, las más sangrantes, con ayuda de quien pueda aportar datos concretos.

En todo caso, la pelea sigue abierta con gran profusión de demandas contra la iglesia, acciones emprendidas por municipios para recuperar edificios sagrados, no sagrados y tierras. Y los correspondientes juicios, claro.

Un ejemplo -nótese que el único concejal sangüesino partidario de que la iglesia se quede con lo inmatriculado es del PSN -Partido Socialista de Navarra con un estúpido argumento -:

DEFENSA DEL PATRIMONIO
Sangüesa reclamará cuatro ermitas al Arzobispado en los tribunales
EL PLENO CONSIDERA QUE TODOS LOS DATOS APUNTAN A QUE SON BIENES PÚBLICOS

El único concejal que votó en contra fue el socialista Juan Erdozáin
MARIAN ZOZAYA - Jueves, 1 de Marzo de 2012 - Actualizado a las 05:12h

Los jubilados, que arreglaron la ermita en auzolan, en una fiesta en San Babil.

El Ayuntamiento de Sangüesa iniciará las actuaciones legales necesarias para reclamar a la Iglesia lo que considera de su propiedad desde siempre, las ermitas de San Babil, Nuestra Señora de la Nora, la Virgen del Socorro y la Virgen del Camino, inmatriculadas por el Arzobispado en agosto del año 2000, y se sumará a la Plataforma en Defensa del Patrimonio, según el acuerdo plenario alcanzado el martes, con los votos de la Agrupación Progresista de Sangüesa (APS) y Bildu.

SANGÜESA. La propuesta no contó con el total respaldo de la Agrupación Independiente, que se mostró partidaria de recuperar las ermitas sin adherirse a la Plataforma. Curiosamente, el único concejal que votó en contra fue el representante del PSN, Juan Erdozáin, quien dijo preferir que se las quedara la Iglesia.

El alcalde, Ángel Navallas, argumentó que los inventarios antiguos existentes en el Archivo Municipal y los datos catastrales demuestran que los citados bienes son públicos, y que el uso religioso e incuestionable que se les ha dado a los mismos "no justifica su apropiación indebida por la Iglesia". Añadió que su mantenimiento siempre ha corrido a cargo del pueblo, por medio de trabajos en auzolan o del propio Ayuntamiento, "que nunca ha hecho renuncia expresa de ellos".

El concejal de Bildu, Rafael Bargués, dijo que su grupo se congratulaba de ello, ya que la propuesta de recuperación y de adhesión a la Plataforma la presentó hace dos años la concejala de ANV Jone Usoz. "Todos los pasos dados desde entonces corroboran más si cabe que el patrimonio es nuestro, por lo que iniciaremos la batalla legal que, seguro, será larga y tortuosa", expresaba el alcalde.

Por su parte, los cinco concejales de la AI manifestaron su deseo de recuperarlas pero por su cuenta, sin sumarse a la Plataforma, a la que Marta Sola definió como "un cajón de sastre", mientras que su compañero Javier Aztaráin expresó "que los datos no eran suficientes y que en tiempos de crisis el Ayuntamiento no estaba para gastos".

El único concejal que dudó de la propiedad pública de las ermitas fue el del PSN, Juan Erdozáin, quien aseguró que el Ayuntamiento hizo dejación al no cumplir la Ley de Administración Local de 1990 que mandaba inventariar y registrar los patrimonios locales. "La Iglesia se adelantó y registró. Ante la duda sobre su propiedad, quiero que sigan en su poder, porque me parece más fiable y garantiza su salvaguarda, mientras que el Ayuntamiento, en tiempos de crisis, podría desprenderse de ellos o cambiar su uso", opinó.

Fuente: Diario de Noticias, 1 de marzo 2012

[MITXEU]

Os dejo este link.

http://www.noticiasdenavarra.com/2012/0 ... a-catolica" onclick="window.open(this.href);return false;

Aunque con retraso, tenemos que ver estas intervenciones en el Congreso de los Diputados como una victoria de la plataformas que defienden el patrimonio de los pueblos y ciudades.
Por fin se ha elevado a debate institucional a los máximos niveles.
Hay que seguir peleando.
Hay que recuperar para nuestros pueblos hasta la última piedra de su patrimonio.

[Shé]

Muchas gracias Mitxeu.

Por deferencia a los despistados y para facilitar las búsquedas de noticias pasado un tiempo, solemos copiar las noticias, además de poner el enlace con la fuente.

Así que reproduzco aquí la cosa, para más visibilidad:

PIDE QUE SE DEVUELVAN INMUEBLES Y TERRENOS

Moscoso califica en el Congreso de "fraudulenta" la inmatriculación de bienes por la Iglesia católica
Defendió una enmienda para revisar los acuerdos Estado-Santa Sede
D.N. - Jueves, 8 de Marzo de 2012 - Actualizado a las 05:11h

Juan Moscoso, en el Congreso de los Diputados. (Cedida)

El diputado socialista navarro Juan Moscoso pidió ayer en la comisión de Asuntos Exteriores del Congreso de los Diputados que se reforme la Ley Hipotecaria para impedir a la Iglesia católica la inmatriculación de bienes, una práctica que calificó de "fraudulenta", y abogó por que se pongan en marcha vías "para la devolución de los inmuebles y terrenos registrados".

PAMPLONA. Moscoso propuso revisar los acuerdos con la Santa Sede y que la Iglesia tenga un trato fiscal "igualitario".

El diputado socialista recordó que la Ley Hipotecaria de 1946 se reformó en 1998 por el Gobierno de Aznar "mediante un Real Decreto y sin debate parlamentario", para permitir a la Iglesia "el registro de bienes y terrenos, equiparándola a las administraciones territoriales y locales, de manera que puede emitir sus propios certificados de dominio en ausencia de título de escritura pública". Esta práctica ha sido especialmente intensa en Navarra, donde la Iglesia ha inmatriculado a su nombre más de mil bienes, según los datos de la Asamblea en Defensa del Patrimonio.

Moscoso se refirió a las inmatriculaciones durante la defensa de una enmienda a una proposición no de ley sobre la revisión de los acuerdos Estado-Santa Sede. La iniciativa socialista considera necesario "analizar el marco de relaciones creadas con la Iglesia católica definido por los acuerdos con la Santa Sede de 1979 y, en su caso, proponer su revisión, con el fin de asegurar y defender la laicidad del Estado como un elemento consustancial a la idea de libertad e igualdad, y como una condición sine qua non para una convivencia armónica en nuestro país".

SUPRIMIR LOS PRIVILEGIOS Defendió asimismo la necesidad de "suprimir los privilegios claros que existen para algunas confesiones". En este sentido, la enmienda socialista plantea "establecer un tratamiento fiscal igualitario de las distintas confesiones religiosas que asegure el pago de impuestos en igualdad de condiciones", como el Impuesto de Bienes Inmuebles. Moscoso reclamó una "separación total" entre el Estado y las diferentes confesiones religiosas", impulsando "una Ley de libertad de conciencia y religiosa que evite privilegios y discriminaciones por razón de creencias, que garantice la neutralidad religiosa en los espacios y actos públicos para que no haya confusión entre lo público y lo religioso". Algo para lo que "hay que trabajar mucho en este país", reconoció el diputado socialista, hasta llegar a "una laicidad positiva como la mejor garantía para asegurar una convivencia de ciudadanos con diversas o ninguna creencia".

Diario de Noticias de Navarra, 8 de marzo 2012

[Vitriólico]

¿¿Socialista??
¡Pero que cara dura! ... Ocho años en el poder para denunciar los Acuerdos y para echar atrás la impostura de las inmatriculaciones SIN HACER ABSOLUTAMENTE NADA -sino todo lo contrario- y AHORA vienen con esas.
Mejor que se callen y se metan en el agujero que se han cavado ellos mismos. ¡Qué asco me da esa gente, por diossssss! No tienen la menor vergüenza.

[MITXEU]

Sinceramente además de asco sobre todo lo que esta gente me da es bastante pena.es cierto que han estado en el poder y que no han hecho nada de nada.Pero y que esperabamos? Yo por lo menos mucha cosa no la verdad.No obstante, en mi opinion, haciendoles la critica merecida y obligada,bienvenidas sean estas cosas en el congreso.han llegado muy tarde,varios años tarde estas declaraciones, pero habrá que facilitar que sigan llegando.

[Hypatia]

Vamos a ver. Yo soy agnóstico para mis amigos cultos, y lo repito más que el ajo, porque lo digo con mi boca. Para en general discutir en el foro (=en la calle), digamos que ateo que es lo que más se parece a efectos prácticos.

Pero en la calle calle, o sea en la arena política (de polis), formo con los anticlericales, pues todo demócrata, comunista, liberal de izquierdas o de derechas, monárquico o republicano de bien, que prefiere el gobierno del pueblo o de los ciudadanos, mal que le pese a Rouco o al Pastor Alemán, y por mí como si del disgusto revientan, todo demócrata digo, es primero anticlerical, que es anti-gobierno-de-cualquier-iglesia, por definición. De ahí la Ilustración, por cuanto gobierno de la iglesia católica = Edad Oscura.


Wash!!! Si no lo largo, reviento.

_________________________________

Y añado: no se lo creen ni ellos la tontería esa, o no andarían por ahí dando por , así que si ellos quieren la pela, quitadles el euro que es de la Kaiserin, y que vendan todo lo que tienen y lo repartan a los pobres.

Oño, parece que me he vuelto más listo de pronto.

[Vitriólico]

... monárquico o republicano de bien, que prefiere el gobierno del pueblo o de los ciudadanos, ...
...
Oño, parece que me he vuelto más listo de pronto.

¿"Monárquico que prefiere el gobierno del pueblo"?
¿No te parece un poco ... contradictorio?

[Shé]

El PSOE tiene con los temas de la iglesia la misma credibilidad que el PP cuando dice que quiere defender los derechos de los trabajadores y de las mujeres -y no digo que el PSOE los haya defendido, sobre todo los primeros-.

Pero hay que reconocer que el PP es más rápido y eficaz haciendo lo contrario de lo que promete.

El PSOE es más de promesas incumplidas, aunque, teniendo en cuenta las circunstancias, la caradura del PSOE actual con Rubalcaba a la cabeza es prodigiosa y supera a la del PP, que ya tiene mérito. Entre otras cosas por el insulto que supone a la ciudadanía este discurso ahora después de sus ocho años de legislatura, por muy torpes que seamos los ciudadanos.

[JohnyFK]

Es un insulto al margen de cómo sean los ciudadanos, si. Pero la consecuencia de que los ciudadanos sean como son es que casi nadie se da cuenta del insulto y si nadie se da cuenta, a efectos prácticos el insulto no existe. Y ellos lo saben. Por eso se permiten el lujo de soltarlo sin despeinarse.

Una vergüenza por su parte y por los insulsos que no se dan ni cuenta.

[Shé]

Podrá un pequeño ayuntamiento contra el poder medieval del arzobispado de Pamplona?

Genevilla multa al Arzobispado por no arreglar la torre de la iglesia
LE IMPONE UNA SANCIÓN DE 6.000 EUROS UN AÑO DESPUÉS DE REQUERIRLE QUE ACTUASE

En la localidad existe preocupación por posibles desprendimientos que podrían afectar a la vía pública
CRISTINA SOLANO - Viernes, 30 de Marzo de 2012 - Actualizado a las 05:36h

Vista de la dañada torre de la iglesia de Genevilla.

El Ayuntamiento de Genevilla ha multado con 6.000 euros al Arzobispado por no arreglar la torre de la iglesia de San Esteban tras habérselo requerido hace ya un año.

GENEVILLA. El Pleno aprobó por unanimidad cursar la sanción puesto que no se ha ejecutado la reparación, a pesar de que ya ha expirado y superado el plazo de tres meses que tenía el Arzobispado para arreglar la torre desde la notificación del requerimiento municipal. Además, el Consistorio ha advertido de que si no se actúa "a estas multas seguirán otras por periodos de un mes pudiendo ser hasta doce sucesivas", indica el acuerdo tomado tras la instancia presentada por el edil de NaBai Guy Alphonse Verbeek para que se ejecutase el requerimiento anterior.

El alcalde de esta localidad, Esteban Echagoyen (UPN), explica la situación en la que se encuentra esa construcción que forma parte de la iglesia de San Esteban y que inmatriculó el Arzobispado el 17 de junio de 2005. "La situación en la que está la torre es muy mala porque hace tiempo se desprendió una piedra de la cúpula y ahí se ha quedado el hueco. Debido a esto se están agrietando el resto de las piedras porque en la cúpula unas piedras casan con otras y en el momento en el que una cede ya hay un importante peligro de que caigan las demás", señala el alcalde.

Se desconoce cuándo tuvo lugar el desprendimiento, pero "hace ya tiempo". "Nos dimos cuenta hace dos años, pero no sabemos cuándo ocurrió ya que habitualmente no subimos a la torre. Fue en una visita que nos tocó hacer y vimos que se había desprendido la piedra. En ese momento lo pusimos en conocimiento de la ORVE y del Arzobispado". De hecho, inicialmente sí que hubo una respuesta por parte de la institución eclesiástica. "Estuvimos con el arquitecto y se nos dijo que estaban mirando unas empresas para que hicieran el presupuesto y de hecho vinieron a ver la torre dos o tres, pero nunca más hemos sabido nada".

INICIATIVA POPULAR Por su parte, el Ayuntamiento también ha alertado de la situación a los párrocos de la localidad. "El de ahora está informado y nos dice que lo va a transmitir y antes tuvimos un párroco que se involucró mucho y que incluso hizo una comida popular con la juventud para recaudar fondos y contribuir al arreglo. Lo cierto es que de aquello se consiguieron creo que más de 1.000 euros pero después se fue el párroco y ya no se ha hecho nada", señala el alcalde.

No obstante, según los datos de los que dispone el Consistorio, el arreglo no será muy cuantioso. "Una empresa hizo un presupuesto y no era muy elevado. Lo que cuesta es la mano de obra porque lo que es la ejecución en sí se trata de colocar una piedra y rellenar con masa la grietas. Es más problema todo el sistema de andamios que hay que poner".

Mientras pasa el tiempo, en la localidad existe preocupación. "Nuestro interés es que se arregle porque cualquier día tenemos un disgusto y entonces ¿qué?", se pregunta el alcalde de Genevilla.

Diario de Noticias de Navarra, hoy.


La multa :



Fuente: Plataforma de Defensa del Patrimonio Navarro.

[Shé]

Tienen la cara de hormigón armado, los del arzobispado.

Se apropian de la iglesia, se desentienden de su mantenimiento -como es habitual- y cuando reciben la multa, la derivan a la parroquia.

Y ¿de dónde consigue los fondos una parroquia? De los mismos vecinos a los que el arzobispado les ha quitado la propiedad necesitada de mantenimiento.

Pero no cederán: estos son capaces, si la torre termina en el suelo, de demandar al ayuntamiento de Genevilla por maltratar el patrimonio de la iglesia.

LA OBRA TIENE UN PRESUPUESTO DE 6.700 EUROS
El Arzobispado deriva el arreglo de la torre a la parroquia de Genevilla
ASEVERA QUE SI NO SE HA RESTAURADO AÚN ES PORQUE LA IGLESIA LOCAL NO TIENE FONDOS

El proyecto de la obra está presupuestado en 6.700 euros, pero a la parroquia le faltan dos tercios de esa cantidad
CRISTINA SOLANO - Sábado, 31 de Marzo de 2012

Vista de la torre de la iglesia de San Esteban en Genevilla. (Cedida)

GENEVILLA. El Arzobispado remite a la parroquia de Genevilla la responsabilidad de arreglar la torre de la iglesia que se encuentra en mal estado y sobre la que ya pesa una sanción municipal de 6.000 euros interpuesta por el Ayuntamiento ante la inejecución de las obras de reparación. Así, desde la institución eclesiástica se explica que debe ser la parroquia de esta localidad la que afronte el coste de la obra. "Cada parroquia es independiente económicamente", aseveran fuentes del Arzobispado, a pesar de que es la institución la propietaria de la misma desde que la inmatriculó en 2005.

Así, según ha podido saber este periódico desde hace meses el Arzobispado se ha decantado por la propuesta económica de una empresa para llevar a cabo la actuación de la restauración, pero no la ha hecho y es que en el Arzobispado justifican el no haber actuado en que la parroquia no cuenta con los fondos suficientes para llevar a cabo la obra, que está presupuestada en alrededor de 6.700 euros. Así, el Arzobispado en lugar de actuar ante una situación que en la localidad se considera peligrosa, se encuentra a la espera de que la parroquia pueda afrontar el coste de la reparación para el que le faltan más de dos terceras partes.

LA SANCIÓN Por otra parte y bajo esta misma premisa, el Arzobispado podría derivar la multa de 6.000 euros a la parroquia de Genevilla, quien tampoco tendría fondos para hacerle frente.

Entre tanto, la situación se irá agravando según pase el tiempo. Por un lado, la multa económica irá aumentando conforme pasen los meses y no se actúe en el arreglo y por otra continuará el deterioro de la torre puesto que como explicó el alcalde, Esteban Echagoyen, al haberse desprendido una de las piedras de la cúpula, el resto se ha ido separando unas de otras y es ahí donde aparece el problema puesto que en la localidad se temen que en cualquier momento pueda haber un nuevo desprendimiento.

DIario de Noticias de Navarra, 31 de marzo 2012

Claro que estos problemas no son culpa del arzobispado, sino de los alcaldes díscolos.

En Pamplona, en donde la anterior alcaldesa era como dios manda -igual que el actual-, la catedral pasó a manos del arzobispado sin oposición alguna por parte del consistorio, pero los trabajos de mantenimiento y reparación que se están llevando a cabo corren a cargo de los presupuestos públicos, ya que en Navarra no hay paro, ni desahucios, ni jubilados manteniendo a hijos y nietos sin trabajo, ni nada de eso, y por eso pagamos esto y el Museo de los Sanfermines y otras cosas imprescindibles para el bienestar y la felicidad de todos.

Eso sí. La catedral, de libre acceso a los visitantes -tiene un claustro gótico precioso- mientras era del pueblo, ahora ya no se puede visitar gratis: hay que pagar una entrada que se embolsan los curas, y que encima no pagan IVA.

[skeptic]

Si no puede pagar la multa y el arreglo, que les embarguen la iglesia, como ocurre si alguien no pasa la ITE, te multan, el ayuntamiento hace las reformas, luego te reclaman el dinero y si no tienes te embargan la propiedad, aunque seguro que en ese caso el arzobispado pagaría para no perder la propiedad.

[Shé]

Yo les excomulgaría...

[Vitriólico]

Si no puede pagar la multa y el arreglo, que les embarguen la iglesia, como ocurre si alguien no pasa la ITE, te multan, el ayuntamiento hace las reformas, luego te reclaman el dinero y si no tienes te embargan la propiedad, aunque seguro que en ese caso el arzobispado pagaría para no perder la propiedad.

Acción sustitutoria, se llama eso jurídicamente.

[skeptic]

Pues eso, que se les apliquen una "acción sustitutoria", ¿o la iglesia también tiene privilegios en eso?

[MITXEU]

Buenas a todos:

Os adjunto la información que he recibido por parte de la Plataforma de defensa del patrimonio Navarro:

Nos informan que en el programa SALVADOS de la Sexta Televisión, va a salir un programa sobre las inmatriculaciones de la iglesia católica y nuestra Plataforma. El programa se emitirá el próximo Domingo día 22 de Abril a las 21,30 horas. Es importante que divulguemos esta noticia.
Si recibo más información sobre el tema, os la haré llegar en este hilo.

Saludos.

[eduardo dd]

Así sea, gracias.