Los indignados se preparan para la visita del Papa a Madrid

[beltzean]

El gran error de los indignados es salirse de sus premisas iniciales y dedicarse lo mismo a pedir justicia, trabajo o igualdad de oportunidades que boicotear el desalojo de un moroso.

Es que hay mucho interesado en que se reconozca al movimiento del 15M como algo homogéneo, con una ideología concreta y unos intereses comunes y no es así. A las asambleas llegan un montón de peticiones de toda índole y cada cual se adhiere a la que le parece justa o comparte.
En cuanto a los morosos, y ya que tu comentario deja entrever cierto desacuerdo con estas acciones, te diré que en la mayoría de los casos la queja por los desalojos viene porque el estado manda a la policia para que se cumpla la ley, pero en ningún caso manda a nadie para que busque un alojamiento y simplemente los deja en la calle. Y es que hay leyes que parecen mucho más fáciles de cumplir frente a derechos que nadie protege. Pero este es otro tema y ya estoy cansada de repetirme...

[beltzean]

Si hubieran dos Españas... yo estaría en la otra.

Solo hay una España. Plural, tolerante y solidaria. Ese es el mensaje que tenemos que transmitir, el de que aquí cabemos todos, el mensaje de que cada uno tiene derecho a expresar con respeto sus ideas y el deber de dejar que los demás expresen las suyas.

Esto es coña no??? . Aquí sólo hay una España tolerante, plural y solidaria mientras acates sin rechistar que las creencias personales de cada cual hay que pagarlas con dinero público y dentro del horario escolar, mientras aceptes de buena gana las injerencias de la iglesia y los beneficios de los que goza.
Ahora, como se te ocurra decir que no, que la religión hay que sacarla de la escuela pública, o meterla en extraescolares para no perjudicar a quienes no quieren estudiarla. Que la Iglesia no es parte del Estado y deben suprimirse muchos de sus privilegios.Que las ideas religiosas no pueden interferir en la creación de leyes y normas, sino que deben ser guía moral para quienes la profesan , siendo libres de no ejercer sus derechos si así lo consideran oportuno, pero en ningún caso oponerse al ejercicio libre de esos derechos por parte de otros (léase aborto, matrimonio homosexual, uso de anticonceptivos , etc)...Entonces eres una mala persona, intolerante y contraria a las raices de la patria...

[RomaSanta]

El gran error de los indignados es salirse de sus premisas iniciales y dedicarse lo mismo a pedir justicia, trabajo o igualdad de oportunidades que boicotear el desalojo de un moroso.

Es que hay mucho interesado en que se reconozca al movimiento del 15M como algo homogéneo, con una ideología concreta y unos intereses comunes y no es así. A las asambleas llegan un montón de peticiones de toda índole y cada cual se adhiere a la que le parece justa o comparte.

Por supuesto que el movimiento del 15 M era en sus inicios un movimiento tan heterogéneo que compartiendo unas premisas mínimas entraba todo tipo de gente. El problema empezó cuando en las asambleas se empezaron a debatir propuestas concretas y ahí fue ya cuando todo se desmadró.

En cuanto a los morosos, y ya que tu comentario deja entrever cierto desacuerdo con estas acciones, te diré que en la mayoría de los casos la queja por los desalojos viene porque el estado manda a la policia para que se cumpla la ley, pero en ningún caso manda a nadie para que busque un alojamiento y simplemente los deja en la calle. Y es que hay leyes que parecen mucho más fáciles de cumplir frente a derechos que nadie protege. Pero este es otro tema y ya estoy cansada de repetirme...

Es que, siendo prácticos, si alguien no paga su hipoteca pues pierde su piso. Esto con ser doloroso y un auténtico drama que sacude a miles de hogares es necesario.

[Pastranec]

El gran error de los indignados es salirse de sus premisas iniciales y dedicarse lo mismo a pedir justicia, trabajo o igualdad de oportunidades que boicotear el desalojo de un moroso.

¿Ah si? ¿Y cuáles eran sus premisas iniciales?

Mira, con lo que dices demuestras que no has llegado a entender nada de lo que es y lo que significa el 15M. Ni pedían justicia, ni trabajo, ni igualdad, pedían que se respetasen las reglas del juego democrático: la soberanía reside en el pueblo, y no en los mercados, ni en la burocracia de los partidos. Pedían que se regulase a los mercados, a las entidades financieras les hemos salvado el culo con nuestro dinero y tenemos derecho a poner las condiciones, pero los partidos políticos, y los gobiernos, están demasiado preocupados por sus propios intereses como para atender a los intereses de todos, por eso no nos representan; por eso se toman las calles, se discute y se hace política en asambleas, y se toman decisiones, como parar los abusos de los bancos. Esto así dicho en breve.

Claro a la propaganda neoliberal esto no le gusta y ha hecho una campaña en contra con todos sus medios y mass media; y a muchos os han engañado.

[RomaSanta]

Yo lo que me pregunto es a quien beneficia un enfrentamiento entre peregrinos e indignados. ¿A quien beneficia esto?

[Fox17]

Si, RomaSanta, pregúntale a Valencia el beneficio que obtuvo... Ah, y los transportes públicos están subvencionados, lo que quiere decir que los españolitos que ni nos va ni nos viene lo pagamos. En cuanto al alojamiento, se les ha regalado 500 colegios a los que la iglesia sacará un beneficio económico.

Dudo muchísimo que se recuperen los 100 millones de euros que los españoles nos vamos a gastar.

No voy a discutir cifras , ni sobre lo que nos cuesta la visita del Papa ni sobre lo que nos reporta. Cualquier ciudad del mundo se gasta un pastón organizando unas olimpiadas solo para que el mundo entero se fije en que existe en el mapa. No digamos lo que cualquier país se gasta en organizar un mundial de Fútbol o una cumbre internacional. En la Expo de Sevilla se gastaron muchisimo más. En la expo de París incluso se gastaron un pastón construyendo la Tour Eiffel. Cualquier dirigente de cualquier país se daría de tortas por tener al Papa como anfitrión. Fidel Castro, sin ir más lejos estuvo encantado de que Juán Pablo II visitase Cuba. No se lo podía creer.

Las televisiones de todo el mundo estan pendientes en estos días de lo que sucede en una ciudad - Madrid- y un país - España-. Y eso no se paga ni con 100 millones ni con todo el oro del mundo.

Un millón y medio de visitantes. ¿Saben ustedes cuanto se gasta el gobierno de Euskadi en publicidad para que la gente vaya a hacer turisteo? Y no consiguen un millón y medio de visitantes ni de coña. Así que seamos tolerantes, hombre. A mi no me molesta que venga el Papa a España como tampoco me molesta que venga cualquier otra persona. Si además nos reporta todos esos beneficios, para qué quejarse.

Las ultimas juventudes fueron en París ¿alguien se entero? NO.
Puesto esto, que pasara en Cuba puede ser relevante por lo que supone Cuba actualmente con Fidel, pero no nos engañemos, esto es una noticia de tercera fila para el mundo en donde en la mayoría ni lo nombran, es más uno de los pocos ha sido el Times y no precisamente decía cosas buenas.

[Shé]

El gran error de los indignados es salirse de sus premisas iniciales y dedicarse lo mismo a pedir justicia, trabajo o igualdad de oportunidades que boicotear el desalojo de un moroso.

¿Ah si? ¿Y cuáles eran sus premisas iniciales?

Mira, con lo que dices demuestras que no has llegado a entender nada de lo que es y lo que significa el 15M. Ni pedían justicia, ni trabajo, ni igualdad, pedían que se respetasen las reglas del juego democrático: la soberanía reside en el pueblo, y no en los mercados, ni en la burocracia de los partidos. Pedían que se regulase a los mercados, a las entidades financieras les hemos salvado el culo con nuestro dinero y tenemos derecho a poner las condiciones, pero los partidos políticos, y los gobiernos, están demasiado preocupados por sus propios intereses como para atender a los intereses de todos, por eso no nos representan; por eso se toman las calles, se discute y se hace política en asambleas, y se toman decisiones, como parar los abusos de los bancos. Esto así dicho en breve.

Claro a la propaganda neoliberal esto no le gusta y ha hecho una campaña en contra con todos sus medios y mass media; y a muchos os han engañado.

Es hablar sin saber o hablar para contribuir a la confusión.

Como ese que el otro día aquí "clasificaba" a las personas que desde el 15M dedican su tiempo a dar forma a una serie de reivindicaciones consensuadas, y los separaba diciendo que el 15M es una cosa, DRY otra y los indignados otra, que él llama indignantes. Lo dicho, ganas de hablar sin saber o ganas de confundir.

Guste o no guste un movimiento que tiene el apoyo de más del 80% de la población, nos está resultando mucho más eficaz que el congreso de los diputados. Y lo hacen gratis, por eso que se llama solidaridad y democracia. Y lo hacen bien, no como suelen hacerlo los políticos. Y eso que no tenían ninguna estructura, no tienen una organización jerárquica, y tampoco experiencia. Cuando se quiere, se organiza, se aprende y se puede.
viewtopic.php?f=4&t=8031&start=200#p90731" onclick="window.open(this.href);return false;

No entiendo por qué motivos algunos les denostan tanto.

[RomaSanta]

El gran error de los indignados es salirse de sus premisas iniciales y dedicarse lo mismo a pedir justicia, trabajo o igualdad de oportunidades que boicotear el desalojo de un moroso.

¿Ah si? ¿Y cuáles eran sus premisas iniciales?

Mira, con lo que dices demuestras que no has llegado a entender nada de lo que es y lo que significa el 15M. Ni pedían justicia, ni trabajo, ni igualdad, pedían que se respetasen las reglas del juego democrático: la soberanía reside en el pueblo, y no en los mercados, ni en la burocracia de los partidos. Pedían que se regulase a los mercados, a las entidades financieras les hemos salvado el culo con nuestro dinero y tenemos derecho a poner las condiciones, pero los partidos políticos, y los gobiernos, están demasiado preocupados por sus propios intereses como para atender a los intereses de todos, por eso no nos representan; por eso se toman las calles, se discute y se hace política en asambleas, y se toman decisiones, como parar los abusos de los bancos. Esto así dicho en breve.

Claro a la propaganda neoliberal esto no le gusta y ha hecho una campaña en contra con todos sus medios y mass media; y a muchos os han engañado.

Es hablar sin saber o hablar para contribuir a la confusión.

Como ese que el otro día aquí "clasificaba" a las personas que desde el 15M dedican su tiempo a dar forma a una serie de reivindicaciones consensuadas, y los separaba diciendo que el 15M es una cosa, DRY otra y los indignados otra, que él llama indignantes. Lo dicho, ganas de hablar sin saber o ganas de confundir.

Guste o no guste un movimiento que tiene el apoyo de más del 80% de la población, nos está resultando mucho más eficaz que el congreso de los diputados. Y lo hacen gratis, por eso que se llama solidaridad y democracia. Y lo hacen bien, no como suelen hacerlo los políticos. Y eso que no tenían ninguna estructura, no tienen una organización jerárquica, y tampoco experiencia. Cuando se quiere, se organiza, se aprende y se puede.
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No entiendo por qué motivos algunos les denostan tanto.

El apoyo que los indignados tienen entre la población se puede medir en el número de ciudadanos que votaron en las últimas elecciones y el imparable ascenso de la derecha social de nuestro país. Pretender construir una democracia en unas asambleas de plaza y corralillo con propuestas elaboradas por comisiones que no se sabe muy bién como se han formado y votadas a mano alzada una detrás de otra sin debate alguno me parece el peor chiste que he oido jamás. El movimiento de indignados, indignantes, perroflautas o como se les quiera llamar es una consecuencia lógica del deterioro social y político que padecemos en España. Con cinco millones de parados, la mayoría jóvenes, lo lógico es que surjan protestas. Pero de ahí a decir que son una alternativa social o política es un auténtico disparate.

[Shé]

El apoyo que los indignados tienen entre la población se puede medir en el número de ciudadanos que votaron en las últimas elecciones y el imparable ascenso de la derecha social de nuestro país. Pretender construir una democracia en unas asambleas de plaza y corralillo con propuestas elaboradas por comisiones que no se sabe muy bién como se han formado y votadas a mano alzada una detrás de otra sin debate alguno me parece el peor chiste que he oido jamás. El movimiento de indignados, indignantes, perroflautas o como se les quiera llamar es una consecuencia lógica del deterioro social y político que padecemos en España. Con cinco millones de parados, la mayoría jóvenes, lo lógico es que surjan protestas. Pero de ahí a decir que son una alternativa social o política es un auténtico disparate.

Desde luego, son una alternativa social a la situación de cabreo latente e impotente incredulidad que había en España -y un buen número de países- hace tan solo unos meses. Nadie dice que sean una alternativa a los políticos, aunque en generación de ideas y propuestas útiles, lo están haciendo excepcionalmente bien.

Se ve que te encanta hablar de lo que no tienes ni idea.

Has leído el artículo que he enlazado? O es que ignorar activamente todo sobre los temas de los que hablas te parece más divertido?

[RomaSanta]

El apoyo que los indignados tienen entre la población se puede medir en el número de ciudadanos que votaron en las últimas elecciones y el imparable ascenso de la derecha social de nuestro país. Pretender construir una democracia en unas asambleas de plaza y corralillo con propuestas elaboradas por comisiones que no se sabe muy bién como se han formado y votadas a mano alzada una detrás de otra sin debate alguno me parece el peor chiste que he oido jamás. El movimiento de indignados, indignantes, perroflautas o como se les quiera llamar es una consecuencia lógica del deterioro social y político que padecemos en España. Con cinco millones de parados, la mayoría jóvenes, lo lógico es que surjan protestas. Pero de ahí a decir que son una alternativa social o política es un auténtico disparate.

Desde luego, son una alternativa social a la situación de cabreo latente e impotente incredulidad que había en España -y un buen número de países- hace tan solo unos meses. Nadie dice que sean una alternativa a los políticos, aunque en generación de ideas y propuestas útiles, lo están haciendo excepcionalmente bien.

Se ve que te encanta hablar de lo que no tienes ni idea.

Has leído el artículo que he enlazado? O es que ignorar activamente todo sobre los temas de los que hablas te parece más divertido?

Algo de idea tengo si te digo que esta canción ya la he escuchado en otras ocasiones. Los indignados de hoy serán los políticos capullos de mañana y si no vean de donde han salido nuestras clases dirigentes. ¿Âlguien se acuerda del movimiento por el 0,7 % y de cómo acabó? Yo se lo digo: Esos muchachos por el 0,7 están ahora en los gobiernos locales, diputaciones, administraciones autonómicas , dirigiendo los partidos. No me creo nada, señores. Soy esceptico.

Sigan ustedes creyendo si lo desean en esas asambleas que a lo bolchevique pretenden gobrernar el mundo. A mi me da la risa.

[Shé]

El apoyo que los indignados tienen entre la población se puede medir en el número de ciudadanos que votaron en las últimas elecciones y el imparable ascenso de la derecha social de nuestro país. Pretender construir una democracia en unas asambleas de plaza y corralillo con propuestas elaboradas por comisiones que no se sabe muy bién como se han formado y votadas a mano alzada una detrás de otra sin debate alguno me parece el peor chiste que he oido jamás. El movimiento de indignados, indignantes, perroflautas o como se les quiera llamar es una consecuencia lógica del deterioro social y político que padecemos en España. Con cinco millones de parados, la mayoría jóvenes, lo lógico es que surjan protestas. Pero de ahí a decir que son una alternativa social o política es un auténtico disparate.

Desde luego, son una alternativa social a la situación de cabreo latente e impotente incredulidad que había en España -y un buen número de países- hace tan solo unos meses. Nadie dice que sean una alternativa a los políticos, aunque en generación de ideas y propuestas útiles, lo están haciendo excepcionalmente bien.

Se ve que te encanta hablar de lo que no tienes ni idea.

Has leído el artículo que he enlazado? O es que ignorar activamente todo sobre los temas de los que hablas te parece más divertido?

Algo de idea tengo si te digo que esta canción ya la he escuchado en otras ocasiones. Los indignados de hoy serán los políticos capullos de mañana y si no vean de donde han salido nuestras clases dirigentes. ¿Âlguien se acuerda del movimiento por el 0,7 % y de cómo acabó? Yo se lo digo: Esos muchachos por el 0,7 están ahora en los gobiernos locales, diputaciones, administraciones autonómicas , dirigiendo los partidos. No me creo nada, señores. Soy esceptico.

Sigan ustedes creyendo si lo desean en esas asambleas que a lo bolchevique pretenden gobrernar el mundo. A mi me da la risa.

Más que escéptico librepensador, pareces un activista de la ignorancia militante.

Qué tienes en contra de que la ciudadanía proteste pacíficamente, trabaje, se organice y haga ponerse las pilas -nunca de forma suficiente, claro- a los políticos?

Muchos de nuestros políticos no han salido de ningún movimiento ciudadano. La clase dirigente -no los trepas correveidile- son niños de buenas familias tradicionales de la Ehpaña! del glamour, y no hablo sólo de los del PP. No dejan respirar a los políticos con alguna vocación de servicio al pueblo, ni espacio para que la democracia avance. De hecho, están haciendo todo lo posible para que retroceda. Dónde está el problema si los ciudadanos se organizan para intentar impedirlo? Qué es lo que te molesta? Qué tiene que ver tu aparente desengaño con el escepticismo?

No me gusta nada Reverte, pero en una cosa tenía razón: cuando los españoles nos sublevamos y echamos a los franceses en el siglo XIX, nos equivocamos de enemigo.

[RomaSanta]

Más que escéptico librepensador, pareces un activista de la ignorancia militante.

¿ Esa ocurrencia es un razonamiento del cerebro o acaso una flatulencia de alguna víscera ?

Qué tienes en contra de que la ciudadanía proteste pacíficamente, trabaje, se organice y haga ponerse las pilas -nunca de forma suficiente, claro- a los políticos?

Nada, solo que esta película ya la he visto demasiadas veces. Uno, que se hace viejo...

Muchos de nuestros políticos no han salido de ningún movimiento ciudadano. La clase dirigente -no los trepas correveidile- son niños de buenas familias tradicionales de la Ehpaña! del glamour, y no hablo sólo de los del PP. No dejan respirar a los políticos con alguna vocación de servicio al pueblo, ni espacio para que la democracia avance. De hecho, están haciendo todo lo posible para que retroceda. Dónde está el problema si los ciudadanos se organizan para intentar impedirlo? Qué es lo que te molesta? Qué tiene que ver tu aparente desengaño con el escepticismo?

Mira, Shé, a mi no me vendas motos porque ya no tengo edad. A unos los conocí vistiendo chaqueta de pana y al cabo de unos años recortaban la ayuda por desempleo, las pensionees e introducían los contratos basura. A otros los conocí de gachupines acampando por un mundo más solidario y hoy les veo de tenientes de alcalde pillando mordidas por doquier. A los de ahora yo los veo dentro de veinte años dando mucho por culo a la clase trabajadora. Esto no es una crítica. Es, sencillamente, ley de vida y contra eso nada bueno puedo decir desde mi escepticismo. A estas altura hay muy pocas cosas que me creo.

No me gusta nada Reverte, pero en una cosa tenía razón: cuando los españoles nos sublevamos y echamos a los franceses en el siglo XIX, nos equivocamos de enemigo.

Supongo que te refieres a Arturo Pérez Reverte y no al otro escritor español Javier Reverte. Disiento de Perez Reverte en cuanto a que nos equivocamos de enemigo porque están pensando en los ilustrados franceses. En aquellos aciagos años no teniamos más enemigo que nosotros mismos.

[Shé]

Más que escéptico librepensador, pareces un activista de la ignorancia militante.

¿ Esa ocurrencia es un razonamiento del cerebro o acaso una flatulencia de alguna víscera ?

No. Es fruto de la observación de lo que escribes viewtopic.php?f=3&t=5941#p90905" onclick="window.open(this.href);return false; :

¿ Sabias que los mormones pueden tener varias esposas?

Supongo que te refieres a Arturo Pérez Reverte y no al otro escritor español Javier Reverte. Disiento de Perez Reverte en cuanto a que nos equivocamos de enemigo porque están pensando en los ilustrados franceses. En aquellos aciagos años no teniamos más enemigo que nosotros mismos.

Pues eso.

[beltzean]

Por la forma de hablar, más que escéptico se te ve desencantado y apático. No te apures, por lo que has vivido y conocido se te supone una edad. Ya te queda poco. Como decía mi abuela: ¡Ay, Señor, llévale pronto, que esto ya se le hace muy cuesta arriba!

[bukowski]

No, si mucha tolerancia para gastar dinero público y hacer favoritismos a la iglesia católica en tiempos de crisis, pero cuando se trata de intentar que haya un verdadero sistema democrático somos unos perroflautas

[RomaSanta]

Más que escéptico librepensador, pareces un activista de la ignorancia militante.

¿ Esa ocurrencia es un razonamiento del cerebro o acaso una flatulencia de alguna víscera ?

No. Es fruto de la observación de lo que escribes viewtopic.php?f=3&t=5941#p90905" onclick="window.open(this.href);return false; :

¿ Sabias que los mormones pueden tener varias esposas?

Supongo que te refieres a Arturo Pérez Reverte y no al otro escritor español Javier Reverte. Disiento de Perez Reverte en cuanto a que nos equivocamos de enemigo porque están pensando en los ilustrados franceses. En aquellos aciagos años no teniamos más enemigo que nosotros mismos.

Pues eso.

Supongo que esa costumbre del off topic a ti te entusiasma.

[RomaSanta]

Por la forma de hablar, más que escéptico se te ve desencantado y apático. No te apures, por lo que has vivido y conocido se te supone una edad. Ya te queda poco. Como decía mi abuela: ¡Ay, Señor, llévale pronto, que esto ya se le hace muy cuesta arriba!

Muy bueno pero todavía me quedan cosas por hacer.

[RomaSanta]

No, si mucha tolerancia para gastar dinero público y hacer favoritismos a la iglesia católica en tiempos de crisis, pero cuando se trata de intentar que haya un verdadero sistema democrático somos unos perroflautas

Tampoco es eso pero lo cierto es que la cosa esta degenerando. Ahora os veo dandoos de tortazos con los peregrinos. Eso no es hacer algo constructivo sino una mierda.

[bukowski]

No, si mucha tolerancia para gastar dinero público y hacer favoritismos a la iglesia católica en tiempos de crisis, pero cuando se trata de intentar que haya un verdadero sistema democrático somos unos perroflautas

Tampoco es eso pero lo cierto es que la cosa esta degenerando. Ahora os veo dandoos de tortazos con los peregrinos. Eso no es hacer algo constructivo sino una mierda.

Eso es hablar con prejuicios y desde el desconocimiento, el movimiento del 15-M siempre ha sido pacífico. Mira quién provoca y quienes son los que reciben palos:

http://www.madridiario.es/2011/Agosto/m ... rinos.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Pastranec]

El apoyo que los indignados tienen entre la población se puede medir en el número de ciudadanos que votaron en las últimas elecciones y el imparable ascenso de la derecha social de nuestro país. Pretender construir una democracia en unas asambleas de plaza y corralillo con propuestas elaboradas por comisiones que no se sabe muy bién como se han formado y votadas a mano alzada una detrás de otra sin debate alguno me parece el peor chiste que he oido jamás. El movimiento de indignados, indignantes, perroflautas o como se les quiera llamar es una consecuencia lógica del deterioro social y político que padecemos en España. Con cinco millones de parados, la mayoría jóvenes, lo lógico es que surjan protestas. Pero de ahí a decir que son una alternativa social o política es un auténtico disparate.

No has entendido nada, ¡absolutamente nada! Quien crea que en España hoy se puede hacer política al margen del 15M, (ya no te digo en contra) se va a llevar una sorpresa del copón; y no digo que el PP (partido anti 15M por excelencia) no vaya a ganar las elecciones, es que si las gana y gobierna al margen del 15M va a tener a la gente en la calle cada dos minutos.