Lo que aceptamos

[Vitriólico]

... les considero personas intelectualmente maduras y responsables ....

¡Muy bueno!.

(¡Haga Usted el favor de no meterme a mí en ese saco!).

[pablov63]

Tontxu escribió: "El titulo del hilo es “lo que aceptamos”, no hace referencia a ningún país ni a ningún dirigente en particular, salvo organizaciones como el FMI, la industria farmacéutica, la OMS y alguna más. Tan solo se nombre un persononaje a Donald Rumsfeld, por sus implicaciones con la industria farmacéutica. Esto es así y por mucho que le des las vueltas no va a ser de otra manera."

Claro, y el FMI y la industria farmacéutica y la OMS actúan en la Atlántida y el jardín del Edén. ¿Cierto?

Tontxu escribió: "Cuando se critica a EEUU, al meno yo, critico las acciones que este país realiza en el mundo, ya que es el más beligerante y el que más peso específico tiene al día de la fecha."

China se reserva el derecho de objetar ese comentario.

Tontxu escribió: "Sin obviar que son los que manejan los designios de la humanidad."

¡Amén!

Tontxu escribió: "Nunca he leído en este foro una sola crítica tuya acerca de la política exterior ni interior de EEUU, salvo las típicas chorradas que el Sr. Bush hacía y, que bajo mi punto de vista nunca fueron unas críticas al sistema o a la democracia de EEUU. El Sr. Bush terminó siendo un personaje que, aún siendo de facto con Donald Rumsfeld (secretario de defensa) un presidente que debería ser procesado por genocidio (estoy en contra de la pena de muerte), pasó (gracias a la propaganda interesada) a ser un personaje cómico, tonto, divertido en una palabra, humano, como el normal de los mortales. Debemos de comprender que todo el mundo se equivoca, aunque la equivocación cueste la vida de miles de personas, no quiero exagerar."

En este foro tampoco has leído ni una sola crítica mía sobre la pesca de las ballenas, de ahí no puedes colegir que no tengo opinión sobre ese tema. En este foro tampoco he expresado mi interés por la poesía renacentista, pero de ahí no puedes colegir que no tenga interés por ella. Tu "argumento" no resiste análisis, se desmorona y flota (porque no tiene peso).

Tontxu escribió: "Comprenderás que no hay ni color con Chávez , ni con la política de este en Venezuela. Las entradas en Internet cuando pinchas solamente el nombre de cada uno son para Chávez 35.700.000, para Bush 107.000.000, no hay proporción, espero que estemos de acuerdo. Mientras Bush mandaba a nivel global, Chávez podrá tener influencia, pero ni por asomo comparada con un presidente de EEUU."

¿Entradas de Internet? ¿En serio? ¿Really really really? Hombre, al menos tienes imaginación, pero según lo entendía yo estábamos hablando de los abusos que cometen los presidentes dentro o fuera de sus países sin que importara su nivel de influencia relativa, y menos midiéndola con una herramienta tan antojadiza como la Internet. Vamos, busque usted un argumento de verdad, haga su tarea.

Tontxu escribió: "Se podrá ser como se quiera, no voy a negar que Lula pueda ser de izquierdas y que Bachelet, también lo pueda ser, quizás hasta el propio Alan García sea de izquierdas (Ja já). La gama cromática es tan amplia que puede entrar hasta el difunto Carlos Andrés Pérez. Lula tuvo que aguantar los embates de los medios de comunicación internacionales, hasta que Lula dejó claro que no iba a tocar al poder económico del país. Recuerdo haber discutido este asunto con militantes del PTB, estos consideraban que Lula estaba haciendo una política alejada de los postulados de izquierda que fueron los que le auparon al poder. Defendí a Lula entonces, como le defiendo en la actualidad. Primero, porque Brasil no es Venezuela y porque Lula y su gobierno tienen una receta realista para Brasil y que se puede aplicar, guardándose muy bien de no nacionalizar los recursos, ya que si esto fuere así quizás Lula no estaría en la presidencia del país. Torrijos (el asesinado) dijo en una ocasión que una cosa era ser socialista y otra es poder hacer una política socialista. Lo que trato de decir es que, no solo hay que serlo, sino poder ejercer como tal. A veces las circunstancias lo hacen imposible."

O sea que tu eres el fiel de la balanza que señala qué es ser de izquierda y que no, pero en este caso perdonas a Lula porque "sabes" que si no hace lo le mandan los que los "auparon" al poder lo matan. ¿Y me acusas a mí de armar culebrones y guiones?

Tontxu escribió: "Dices que Chávez es un dictador y yo te digo que estás insultando al pueblo venezolano, y si quieres te lo argumento, algo que sería tan sencillo como revisar las ultimas elecciones, salvo que consideres que fueron fraudulentas, mientras esto no sea así, será tú opinión y la del conjunto de los voceros que alimentan la red con chorradas puramente anecdóticas para soslayar lo que realmente hay de fondo."

Chávez es un dictador porque dinamita la instuticionalidad política y jurídica de Venezuela para poder ser reelegido indefinidamente. Claro, no es un dictador "de los de antes", pero su afán por no dejar la presidencia es evidente (para el que quiera verlo y no hacerse de la vista gorda).

Tontxu escribió: "A mi Chávez no parece intocable."

¡Yupiiiiii..!

Tontxu escribió: "Lo que me parece es que (repito) que no voy a seguir el juego de la política de ciertos sectores que son ideológicamente antagónicos, por lo que nunca seré bailarín de esa fiesta."

¡Cuidado Tontxu! Otra analogía, y encima "tomada en préstamo" de Silvio Rodríguez. Be careful. No vaya a ser que Egrem te demande por cuestiones de copyright.

Tontxu escribió: "Han hecho o tratan de hacer de Chávez una caricatura, algo parecido a lo que se hizo con Bush, pero al revés. Ni entré a trapo con la imagen de caricaturizar a Bush como mono de feria, ni colocarle en un chiringuito para tirarle pelotitas de goma, ya he explicado el porqué. Mi oposición a Bush, no pasaba por las pelotitas de goma, yo así no me desahogo. Mi concepto de la política está muy alejado del folklore, me lo tomo lo suficientemente en serio como para dedicarme a seguir el juego en el que otros han puesto sus reglas y saben muy bien la meta que persiguen. Por lo tanto, si se quiere abrir un hilo acera de la política Venezolana y de las implicaciones en el contexto latinoamericano, estoy dispuesto a colaborar. Lo que no voy es a seguir el juego partidista de la campaña de idioteces que se dicen de Chávez, hable con Dios o con el Espíritu Santo."

Gracias por admitirlo y probar mi punto: tienes un doble estandar, lo que para mí es inaceptable. Tan simple como eso.

Tontxu escribió: "La campaña orquestada desde los despachos del imperio, solo tiene un único propósito, desvirtuar el proceso de cambios que se está dando en toda Latinoamérica."

Ahí tengo una duda. ¿Son los mismos despachos imperiales que orquestan el encubrimiento del platillo volador de Roswell y que la Tierra es hueca o son despachos independientes que trabajan en el mismo ministerio de la orquestación y el encubrimiento?

Tontxu escribió: "Mis criticas hacía Chávez me las guardo cuando tengo la seguridad de que éstas son constructivas y van en la misma dirección, apoyar el “proceso”, este es mi concepto de izquierdas y el infantilismo izquierdista hace muchos años que lo dejé atrás. Aquella época en que hasta pensaba que Lenin estaba a mi derecha, incauto de mí."

¡Ayyyy..! "Realismo político" en el sentido más fascista de la expresión.

Tontxu escribió: "Dices; “Ojo: no digo que no se critique a Estados Unidos”, pues te tomo por la palabra. He revisado el foro y no encuentro de tus críticas, ná de ná. Como tampoco de Perú, de Colombia, de Israel, etc. No me cuentes películas, que me las conozco. No se pueden gastar energías, todo energía debe concentrarse en el gorila Chávez. Viva la ecuanimidad."

Ya te respondí a eso. Hay muchas cosas que no escribo en el foro que son parte de mis intereses. Remítete a lo que he escrito aquí, pero no me parece válido que saques conclusiones sobre temas a los que no me he referido.

Tontxu escribió: "Tienes un error, Castro hizo una revolución contra el sátrapa de Batista y desde el día de autos no le han dejado en Paz. No cambies la historia, si quieres abrimos un hilo acerca de este tema. Todavía los EEUU tienen una base militar en Cuba, colonialismo puro y duro. Empezaron en 1898 y siguen con la misma monserga. ¿Crees que los cubanos son puertorriqueños?. ¿Recuerdas Bahía de Cochinos?. Te repito que no es así como funciona, que los gringos se la quieren quedar, ni democracia ni chorradas por el estilo, son excusas y no tragamos (bueno los cubanos). ¿Piensas que lo de Honduras (que la olvidas con mucha facilidad), es un juego de niños?, no me creo tu ingenuidad, como la de tantos Irenistas que luego se lavan las manos. A otro perro con ese hueso. ¿Tengo razón?, ya no tiene que agradecer Fidel a los EEUU por tener el país bloqueado. ¿Crees que tiene que ser indemnizado?, por favor, otra película más, pretendes que se dejen comprar. Primero; quitar bloqueo, segundo; largar de Guantánamo, tercero; entablar relaciones en igualdad y cuarto; que sean los cubanos sin injerencias y en libertad los que encuentren su propio camino democrático y de progreso. Esto sólo les corresponde a ellos, sin hojas de ruta exógenas y con su propio modelo de sociedad. Están en una guerra de desgaste, no dan caramelos, los imperios nunca han dado nada, siempre han esquilmado, ¿lo entiendes?, son ellos los que debieran de cambiar, si no, siempre sucederá lo mismo, acción reacción. Te aconsejo que leas algo de historia, al menos de Cuba.

¿O sea que te olvidas del papel del padrinazgo soviético en Cuba y soy yo el que tiene que leer historia?

Tontxu escribió: "No sé que es lo que produce tu hilaridad. No hace falta ser adivino, lo escribiste en la pregunta “Yo acepto que líderes como Hugo Chávez, Fidel Castro y Evo Morales….”, Joder está claro. No me vas a decir que te conozco más que tú mismo. Bueno, puede ser que tengas pensamientos fallidos."

Lo que falla es tu memoria, Tontxu. Tu escribiste: "la pretendida declaración era un medio para colocar el video de Chávez" ¿te acuerdas? Pues bien, no es verdad. Se me ocurrió poner el video mucho después. ¿Recuerdas ahora?

Tontxu escribió: "Deja el culebrón y habla de la realidad y no hagas preguntas estúpidas que nada tienen que ver con el asunto, deja de hacer analogías ad hoc, que no tengo 13 años. De verdad o eres un pueril o piensas que lo soy yo, esto más se parece al discurso de la catequesis. Deja los putas analogías, te lo ruego, está resultando ridículo. No te pongas dramático que no te va, ni especules con tanta frivolidad. Espera a septiembre y veremos cuantos votos saca."

Muchas palabras y quiebres dramáticos (hombre, que quien tiene real talento para el culebrón eres tu), pero de responder mi pregunta sobre el hipotético minuto del cura Murphy violando un niño, pues nada. ¿No se oye padre? La analogía no te gustará, pero mi razonamiento es totalmente válido como respuesta al tuyo. Si no quieres o no puedes responder, allá tu. Pero mi analogía se mantiene, aunque te fastidie.

Tontxu escribió: "El 90% de todo lo que se achaca a Chávez es un invento. Estáis cargando tanto las tintas que habéis pasado del ridículo al esperpento más absoluto. Repito, hay un hilo abierto sobre el monotema, tirémonos los trastos allá, si lo deseas. No me importa desenmascarar todas afirmaciones que se dan como reales acerca de Venezuela, su gobierno y el todopoderoso Chávez. Con una condición, aceptaré de buen grado la verdad demostrada y pido que los demás hagan lo propio, sino fuere así, me permitiré el lujo de decir lo que opino acerca de los que defienden la mentira como arma política. ¿De acuerdo?, yo si."

¿"Verdad demostrada"? Perfecto. Comienza demostrando tu afirmación de que el noventa por ciento de lo que se le achaca a Chávez es un invento. Por fin un dato preciso y contundente. ¿Fuente por favor? ¿Despachos de contra imperialismo de la revolución bolivariana?

Tontxu escribió: "¿Coincidimos?, tendré que revisar mejor mis réplicas para detectar dónde he dicho tal chorrada. No sé porque el caudillismo tiene que ser detestable en general es acaso una ley o es un, por cojones. Atahualpa era un caudillo que yo sepa, ¿era detestable?. Garibaldi, era un caudillo ¿era detestable? , ¿lo era Simón Bolívar?. Pinochet no era un caudillo, tenía mando en plaza, no sabes lo que dices. A Franco le llamaban Caudillo los franquistas y la ICAR lo paseaba bajo palio, porque era la hostia, pero nosotros le llamábamos dictador golpista y fascista. Fujimori no creo que es o era un caudillo, la mayoría de los caudillos a lo largo de la historia o han muerto en la cama o en el campo de batalla, Fujimori quizás muera en la cárcel. Me ha gustado el símil entre los dos vivos y un muerto, tu capacidad para la analogía me turba.

¿Te turba? Voy a tomar eso como un halago. En todo caso confundí tu expresión "culto a la personalidad" por "caudillismo". Lo lamento y me disculpo. Mi error sin embargo desnudó otra de tus características: ahora resulta que los caudillos no te disgustan. Eso explica mucho.

Tontxu escribió: "¿Sabes realmente lo que ha ocurrido con las supuestas expropiaciones que relatas?, me gustaría que me contaras la historia final, no tus suposiciones.¿De acuerdo?"

Otra vez la vista gorda. Los joyeros y sus empleados han perdido sus negocios y el trabajo. Está en Internet. Anda, dedícale un minuto a enterarte.

Tontxu escribió: "Deja el paredón, no especules que a Chávez ya se lo llevaron una vez, ¿recuerdas?, así que te ruego que no des ideas. Mis ideas (volvemos con el estríptis), no es llevar a nadie al paredón, no digas sinsorgadas."

Esa escena, ups, perdón, esas líneas creo que me salieron mal, lo admito. Mi intención era decir que "por ese camino" se llegan a esos excesos, no que tu avalaras tal tipo de cosas. Si se entendió así lo lamento y pido otra vez disculpas.

Tontxu escribió: "Mis ideas van en dirección contraría, es conseguir la justicia social, eliminar la pobreza, los desequilibrios sociales y, los paramilitares, creo que no están en mi bando, sino en el contrario, así me consta y lo digo por experiencia."

Aquí un fondo musical, de violines por ejemplo, le viene bien al culebrón, ¿Ah?

Tontxu escribió: "Así que, nuevamente te ruego que ni se te ocurra decirme tales bobadas (dejémoslo en eso), simplemente porque a ti se te ocurra para que te cuadre el discurso, discurso provocativo, adivinatorio y propio de nigromantes."

Tontxu escribió: "Los sicarios son caros, hay que pagarlos y que yo sepa, la gente humilde no se puede permitir tal lujo."

No necesariamente. Si eligen como presidente a un sicario se ahorran el presupuesto.

Tontxu escribió: "Son los otros lo que si poseen economía para mantener su hacienda mediante el uso de la fuerza."

"Los otros", ya. Anderstan.

Tontxu escribió: "Pretendes cambiar la historia, pero ésta es muy tozuda."

¿Antropoformizando las ciencias? No me parece que sea una práctica muy recomendable. Acuérdate de "la partera de la historia" y tal. Por mi lado no pretendo cambiarla, apenas conocerla, eso sí: sin hacerme de la vista gorda ni usar anteojeras.

Tontxu escribió: "Además, en el contexto Latinoamericano te atreves a decir que son los ricos los posibles mártires, lo tuyo raya lo obsceno. Intriga lo que te salga de la entrepierna, pero deja de decir salvajadas como la que has expuesto. No sigo, me has tocado la moral, estás desbarrando y has perdido las formas. Algo que posiblemente sea contagioso, al tiempo."

No tergiverses lo que escribí a tu conveniencia, no. Te pregunté si un rico o un próspero debe ser considerado como un ciudadano con menos derechos, sujetos a expropiaciones intempestivas porque al dictador de turno (perdón, al presidente democráticamente elegido) le venía en gana. Y si viene Bill Gates y alguien le mete una bala en la cabeza por ser un "rico a favor del imperio del mal" pues Bill Gates, con todos sus millones, se convierte en una víctima, por supuesto. Para ser víctima no hay que ser pobre, hay que subrir el abuso del poder. En Latinoamérica las víctimas mayoritarias son pobres, es verdad, lo que hace la situación todavía peor. Son cosas distintas, trata de ver los matices.

Tontxu escribió: "Ya, inaceptable, ésta es toda la lectura. Son malos, malísimos, e ilegales. Claro son unos niños muy traviesos. Eso sí, nosotros mandaremos al paredón a los ricos, pero lo de Honduras es inaceptable. Joder que finura de léxico para con los amigos. Como decía Kissinger, “son unos verdaderos hijos de puta, peroooo... son nuestros hijos de puta”.

¿Y así pretendes dar lecciones de historia amigo Tontxu? El de "pero son nuestros hijos de puta" fue Roosevelt, no Kissinger. ¿Pero qué mas da diferenciar si todos son los mismos reaccionarios de mierda, no?

Tontxu escribió: "Inaceptable y deberían, que bonito. Le ponemos un lacito con una notita que diga; “son ustedes de lo que no hay, se han pasado un poco”. Esto es lo que se dice “firmeza del lenguaje”, vale... también se le llama cinismo. ¡Viva las celebradas elecciones libres en Honduras!, ¡Abajo el tirano de Chávez!. Esto lo teníais que poner en vuestra ilustre y democrática web, con el título, “La verdad sobre Honduras, unos azotes a los malos”. Me tendrías que agradecer la mención (Web), os estoy haciendo propaganda, gratis por descontado."

No me voy a disculpar por la finura de mi lenguaje ni de mis conceptos. ¡Dadsmí!

Tontxu escribió: "Conjeturas y más conjeturas. Esto es todo el análisis acerca de las bases, para contener (desanimar) a Chávez y así evitar que fusile a los ricos. Caray, ¿y que cojones tienen que ver los EEUU en la zona?, claro estos también son adivinos, como tú."

El derecho de Colombia de autogobernarse es igualito al de Venezuela o de cualquier otro país. No son conjeturas, son decisiones políticas basadas en derechos.

Tontxu escribió: "Sentencias, “entonces hablamos”. O sea, que tú conjeturas lo que te sale de la entrepierna y hablamos cuando ocurra el bloqueo. Hombre, me turba tú coherencia."

Tu problema, no el mío.

Tontxu escribió: "Claro que no pueden. Sabes leer o te lo vuelvo a poner, he dicho bloqueo tecnológico y si quieres (que ya vale) te lo demuestro. Para quedarse con el petróleo tendrían que invadir Venezuela. Esta posibilidad tiene más visos de ser real que la de mandar al paredón a los ricos. ¿No crees?, ya sé que posiblemente se te estará haciendo la boca agua, pues relájate porque Venezuela no es Irak, ni Chávez es Hussein, otrora amigo de fatigas de EEUU. ¿Comprendes?"

Me acusas ahora de ser un tipo que desea, salivando, que Estados Unidos invada Venezuela. ¿Ves a dónde te lleva la desnudez de tu strip tease Tontxu?

[Hagamenon]

... les considero personas intelectualmente maduras y responsables ....

¡Muy bueno!.

(¡Haga Usted el favor de no meterme a mí en ese saco!).

yo creo que es una ironía cruel. Reficul se ha pasado este viaje.


a ver si suavizamos un poco el humor negro.

[Shé]

... les considero personas intelectualmente maduras y responsables ....

¡Muy bueno!.

(¡Haga Usted el favor de no meterme a mí en ese saco!).

yo creo que es una ironía cruel. Reficul se ha pasado este viaje.


a ver si suavizamos un poco el humor negro.

Pues yo no me doy por aludida. Y no sé por qué os ofendéis vosotros.

El comentario no va dirigido ni a los bichos ni a las frutas.

¿O es que habéis estado discurriendo a escondidas y tenéis mala conciencia?

[Tontxu]

Tontxu querido, ¡gracias por la diversión! Hacía tiempo que no me reía tanto frente a mi computadora. Sobre analogías, tu comenzaste con eso de hacer un strip tease y yo solo he contribuido con analogías que ayudaban a desnudarte más y más, tras lo cual debo decir que lo que ahora veo sobre el escenario tiene el atractivo de un cura del Opus dando el sermón dominical. Ups, ¡hice otra analogía! Cuando tenías tu ropa de ateo me gustabas más. Anda. ¡A vestirse!

Primero permíteme rectificarte, hacer una estríptis ideológico es una metáfora, tropo que consiste en una comparación tácita.
¿A que ha estado a la altura?, Ja Ja Já. Yo también me he divertido, hacía mucho que no tenía una conversación tan positiva y gratificante. Fíjate, se arranca con Chávez (sin olvidarme de otros), nos pasamos por China, introducimos la pederastia del cura, metemos en la ensalada una pizca de paredón, revolvemos bien y finalmente lo condimentamos con unas dosis de fascismo, et Voilá, popurrí a la Parmesana, delicioso. Receta para contertulios avezados.
Bueno… te contestaré al de abajo con un tono diferente. Después del popurrí a la Parmesana se hace necesario una buena digestión, un buen Whisky de malta en copa de balón y seco (a pelo), que hoy es el 1º Mayo. Que conste que es la única fecha que siempre la escribo con mayúsculas ¿no te molesta?. Saludos

PD; Joder, el de más abajo es larguísimo. Bueno qué se le hacer. Lo prometido es deuda.

[Hagamenon]

... les considero personas intelectualmente maduras y responsables ....

¡Muy bueno!.

(¡Haga Usted el favor de no meterme a mí en ese saco!).

yo creo que es una ironía cruel. Reficul se ha pasado este viaje.


a ver si suavizamos un poco el humor negro.

Pues yo no me doy por aludida. Y no sé por qué os ofendéis vosotros.

El comentario no va dirigido ni a los bichos ni a las frutas.

¿O es que habéis estado discurriendo a escondidas y tenéis mala conciencia?

no, si yo nunca me doy por aludido pase lo que pase. nunca. never. ever. nasti. de. plasti.
pero está claro que leyendo entre líneas... las implicaciones son demasiado macabras.

[Tontxu]

Claro, y el FMI y la industria farmacéutica y la OMS actúan en la Atlántida y el jardín del Edén. ¿Cierto?

No sé donde actúan en particular, creo que actúan a nivel global. El FMI es un organismo que pertenece a la ONU, así como las OMS. La industria farmacéutica hay varias multinacionales con sedes sociales en diferentes paises ¿Tengo que describirte detalladamente cada una de la industrias Químicas y farmacéuticas del mundo los nombre de todos los componentes del consejo de administración o te vale con la generalización? . Donald Rumsfeld creo que es hijo de su padre y de su madre, estos últimos fueron a su vez también (como el primero) hijos e hijas de sus respectivos progenitores. Le Atlántida, nombre de una isla legendaria supuestamente desaparecida en el mar, descrita por Platón en los diálogos de Timeo y Critias. El Jardín del Edén, Lugar de donde salió toda la humanidad, gracias al pecado original (echar un polvo), también se dice; lugar donde Dios enseñó hablar a Adán. Parece ser que aquí no hay sedes de la ONU. También se supone que no hay petróleo, por lo que ha pasado desapercibido por Donald Rumsfeld y por el Pentágono. A preguntas tontas contestaciones imbéciles. Ya sé que esto no era una pregunta, por lo que me puedes penalizar con bajarme la nota media.

China se reserva el derecho de objetar ese comentario.

Vulgarmente llamada La China (como dirían en Valladolid), también se dice 中国 y para ignorantes del mandarin Zhōngguó. Antiguamente había muchos menos chinos (habitantes aborígenes de La China). Luego y después de comerse a los británicos (aborígenes europeos con ganas de comerse a los chinos, por eso los chinos son muchos (ahora) porque se adelantaron), hicieron los juegos olímpicos, pero la próxima vez se harán en Gran Bretaña, lugar de los británicos como su propia palabra indica y como no se comieron a todos quedan todavía algunos, por eso pueden hacer una Olimpiada; juegos donde si se corre mucho te dan una medalla y te sacan por la TV.

¡Amén!

Esta es fácil. Etimológicamente significa “verdaderamente” y proviene de un habla que hablaba Dios, que como le gusto tanto ese pueblo lo eligió y les dio unas Escrituras y ahora les pertenece. También puede significar más cosas, pero ahora no me acuerdo y como no vale copiar, porque igual me bajan la nota, pues como que prefiero dejarlo así. Es que soy muy honrado.

En este foro tampoco has leído ni una sola crítica mía sobre la pesca de las ballenas, de ahí no puedes colegir que no tengo opinión sobre ese tema. En este foro tampoco he expresado mi interés por la poesía renacentista, pero de ahí no puedes colegir que no tenga interés por ella. Tu "argumento" no resiste análisis, se desmorona y flota (porque no tiene peso).

La pesca (caza) de ballenas, así como la de los grandes cetáceos y al igual que criticar a EEUU está prohibido por los organismos internacionales, salvo para algunos pueblos que si pueden, pero solo como medidas preventivas, para que no se mueran de hambre. Yo lo entiendo, aunque como no como ballena pues me parece una salvajada. Claro que si comiera ballena, pues igual si estaría de acuerdo, eso es lo que me suelen decir.
De la poesía renacentista, no sé nada de nada, es que no venía en la materia de estudio. Eso no vale.
Nota marginal; puede usted bajarme la nota por no ceñirme a las preguntas, pero no lo he podido evitar.

¿Entradas de Internet? ¿En serio? ¿Really really really? Hombre, al menos tienes imaginación, pero según lo entendía yo estábamos hablando de los abusos que cometen los presidentes dentro o fuera de sus países sin que importara su nivel de influencia relativa, y menos midiéndola con una herramienta tan antojadiza como la Internet. Vamos, busque usted un argumento de verdad, haga su tarea.

La influencia relativa; esta se caracteriza por una condición en la que el sujeto influyente no sabe exactamente (observador) el daño o bien que hace por eso es relativo, porque depende del punto de vista del observador y cómo éste no puede saber lo que el influido piensa pues por eso se la llama influencia relativa. Dicho en una palabra, hacer lo que a uno le salga del pito y luego hacerse el loco relativamente.

O sea que tu eres el fiel de la balanza que señala qué es ser de izquierda y que no, pero en este caso perdonas a Lula porque "sabes" que si no hace lo le mandan los que los "auparon" al poder lo matan. ¿Y me acusas a mí de armar culebrones y guiones

Balanza; Antiguamente también llamada Romana, no sé si explicarlo porque la propia palabra lo dice, pero no hay que confundirla con la nacidas en Roma, que también se llaman así, estas hablan y la romana a la que nos referimos no habla, joder… solo pesa cosas, mira que somos tontos Ji ji ji…qué risas . Siempre se pueden hacer trampas, para ello sólo tienes que trucar los contrapesos, pero si te pillan, te pueden dar de hostias, pero como es habitual la gente no se entera porque todos los contrapesos están trucados desde hace mil quinientos años, por lo menos. Bueno, pues eso que sirve para pesar.

Chávez es un dictador porque dinamita la instuticionalidad política y jurídica de Venezuela para poder ser reelegido indefinidamente. Claro, no es un dictador "de los de antes", pero su afán por no dejar la presidencia es evidente (para el que quiera verlo y no hacerse de la vista gorda).

Dictador; persona que tiene la capacidad de dictar dos cartas a la vez y además nadie le dice nada. Antiguamente los dictadores lo pasaban muy mal porque tenían que dictar muy lento, puesto que los escribientes escribían (valga la redundancia) a mano, y les solía ocurrir que se les olvidaba lo que estaban dictando. Vamos que se les iba el hilo, pero se agarraban un cabreo y, cualquiera les llevaba la contraria, te daban unas hostias, más que si te pillaban trucando la romana. Pero los tiempos han cambiado a mejor, ya no hay cabros piluchos por las noches tiritando, ahora hay vídeos, gravas al dictador y luego puedes tranquilamente escribir lo que dice hasta muchas veces. Por eso los dictadores ya no son lo que eran, ahora dan hostias igual que ataño, pero sibilinamente. Esta me ha salido redonda, es que me la sabía, la ha preguntado en todos los exámenes, sí… ¡que se le va la 北京 !, esto último lo borro.

¡Yupiiiiii..!

¡Yupiiiii!; gritito que dan los niños pequeños cuando su papá le deja ganar a al parchis.

¡Cuidado Tontxu! Otra analogía, y encima "tomada en préstamo" de Silvio Rodríguez. Be careful. No vaya a ser que Egrem te demande por cuestiones de copyright.

No ser bailarín de esa fiesta; De su disco “días y flores” de Silvio Rodríguez, bajo el título “Yo digo que las estrellas”. Además no me dice nada porque es mi amigüito. No se enfade, pero esto tampoco es una analogía. Este es otro tropo como el anterior.

Anlogía; Relación de semejanza entre cosas distintas.

Gracias por admitirlo y probar mi punto: tienes un doble estandar, lo que para mí es inaceptable. Tan simple como eso.

Doble estándar; aplicación distinta de una misma norma.
Inaceptable; incapaz o indigno de ser aceptado.
Simple; Sin composición.
Qué fáciles me lo ponen.

Ahí tengo una duda. ¿Son los mismos despachos imperiales que orquestan el encubrimiento del platillo volador de Roswell y que la Tierra es hueca o son despachos independientes que trabajan en el mismo ministerio de la orquestación y el encubrimiento?

UFO; cosa que no se sabe lo que es pero todo el mundo habla de ello, en español también se dice OVNI, o sea platillo volador con lo que los chinos suelen hacer virguerías. Ponen un palito en el culo de un platillo y se ponen a dar vueltas, normalmente lo hacen en la TV y en el circo. No hay que confundir el palito con los palitos de comer, nooooo… los otros son más largos y un poco más gruesos.
Las otras preguntas, no las sé. ¡No puedo saberlo todo!. Todavía tengo tiempo, jolín.

Bueno, esta última si sé, es un muñequito estático que no sé de que ríe. También se puede decir hilaridad. Me ha dicho mi profesora de lengua que queda más fino.

¡Ayyyy..! "Realismo político" en el sentido más fascista de la expresión.

Realismo político con muñequito llorando, pero este no es estático; es parecido al relativismo influyente, pero determinado por las circunstancias, o sea, es como no hacer lo que la otra parte quiere que hagas. Esto también depende del observador, uno puede decir que es un fascista y el observador decir que el fascista es el otro. Goebbels, gran fascista y listo como el hambre sabía mucho de esto. Los realistas saben del valor de las cosas, los idiotas de su costo y los vulgares solo hablan de comida.

Ya te respondí a eso. Hay muchas cosas que no escribo en el foro que son parte de mis intereses. Remítete a lo que he escrito aquí, pero no me parece válido que saques conclusiones sobre temas a los que no me he referido.

Realismo interesado; es muy similar a otros realismos, pero como hay interés, pues te quiero mucho Andrés.
Remitirse a lo escrito; normalmente seguir el hilo de una conversación, sea esta escrita o verbal.
Conclusión; en plural son más de una, y estas también suelen ser relativistas y usadas al libre albedrío, dependiendo quién sea el que se queje.

¿O sea que te olvidas del papel del padrinazgo soviético en Cuba y soy yo el que tiene que leer historia?

Padrinazgo; Protección que se da a algo o a alguien. Normalmente se da a los débiles que son atacados. Los hay también que dicen que son como tu padre y te roban hasta la entretela. Esto me lo dice mi abuelo, que es viejo y sabio.

Lo que falla es tu memoria, Tontxu. Tu escribiste: "la pretendida declaración era un medio para colocar el video de Chávez" ¿te acuerdas? Pues bien, no es verdad. Se me ocurrió poner el video mucho después. ¿Recuerdas ahora?

Esta pregunta ya la contesté en el anterior examen.

Muchas palabras y quiebres dramáticos (hombre, que quien tiene real talento para el culebrón eres tu), pero de responder mi pregunta sobre el hipotético minuto del cura Murphy violando un niño, pues nada. ¿No se oye padre? La analogía no te gustará, pero mi razonamiento es totalmente válido como respuesta al tuyo. Si no quieres o no puedes responder, allá tu. Pero mi analogía se mantiene, aunque te fastidie.

Analogía pedófila; dícese de la analogía de mal gusto, tanto de sabor como de olor, que se suele utilizar para ser obviada por carecer de un mínimo decoro, aún que se persista en el hecho.

¿"Verdad demostrada"? Perfecto. Comienza demostrando tu afirmación de que el noventa por ciento de lo que se le achaca a Chávez es un invento. Por fin un dato preciso y contundente. ¿Fuente por favor? ¿Despachos de contra imperialismo de la revolución bolivariana?

La carga de la prueba y la demostración; No se puede descostrar lo que no existe, la carga corresponde al acusador.

¿Te turba? Voy a tomar eso como un halago. En todo caso confundí tu expresión "culto a la personalidad" por "caudillismo". Lo lamento y me disculpo. Mi error sin embargo desnudó otra de tus características: ahora resulta que los caudillos no te disgustan. Eso explica mucho.

Caudillismo molesto y no molesto; relativismo despectivo utilizado para meter a todo Dios en el mismo saco.
Hombre que guía y manda la gente de guerra. Si la guerra es para liberar de la opresión y la gente acepta el sacrificio de buen grado, para estos el caudillismo es positivo, si es lo contrario, por obligación, se dice que es caudillismo negativo. Las cosas del relativismo.
También se acepta la definición siguiente; Hombre que dirige algún gremio, comunidad o cuerpo. Dicho en Román Paladino, que defiende los intereses de una clase.

Otra vez la vista gorda. Los joyeros y sus empleados han perdido sus negocios y el trabajo. Está en Internet. Anda, dedícale un minuto a enterarte.

Vista gorda; Hacerse el loco, no querer ver la realidad del todo. Su contrario, Visión parcial (parcialidad) ver solamente lo que a uno le interesa, por sus propios intereses. Puede ser también por ceguera.

Esa escena, ups, perdón, esas líneas creo que me salieron mal, lo admito. Mi intención era decir que "por ese camino" se llegan a esos excesos, no que tu avalaras tal tipo de cosas. Si se entendió así lo lamento y pido otra vez disculpas.

Muñequito;

Aquí un fondo musical, de violines por ejemplo, le viene bien al culebrón, ¿Ah?

A mandar, muñequito

Este ya le conozco. Muñequito estático que no sé de que se ríe.

No necesariamente. Si eligen como presidente a un sicario se ahorran el presupuesto.

Sicario; Asesino a sueldo
Presidente Sicario; [urlhttp://www.escritoresyperiodistas.com/NUMERO35/mario2.htm ]Enlace a falta de definición concreta, no venía en el temario.[/quote]
Pena capital; estoy en contra.

"Los otros", ya. Anderstan.

Los otros; Gran película de Alejandro Amenábar, protagonizada por la estupenda Nicole Kidman. Bueno esto lo dice mi padre yo todavía no entiendo de estas cosas.

¿Antropoformizando las ciencias? No me parece que sea una práctica muy recomendable. Acuérdate de "la partera de la historia" y tal. Por mi lado no pretendo cambiarla, apenas conocerla, eso sí: sin hacerme de la vista gorda ni usar anteojeras.

La ciencia histórica antropomorfizada; También existe la ciencia histórica animalizada, pero no sé cual es, algo he oído, pero en los libros de texto pone que los animales son todos prehistóricos, porque no saben escribir. También en la historia humana hay una parte de ella que se desconoce y por eso se llama prehistoria, porque no está escrita. También (según dicen lo eruditos) que la historia la cuentan “algunos” dependiendo de sus ideas, esto no hay que confundir con el relativismo histórico, sino con el subjetivismo. Normalmente se suelen confundir ambos términos. Lo de antropomorfizar, referido a la historia de los humanos no lo entiendo lo que quiere decir, salvo que se cuente la historia de Bambi.

No tergiverses lo que escribí a tu conveniencia, no. Te pregunté si un rico o un próspero debe ser considerado como un ciudadano con menos derechos, sujetos a expropiaciones intempestivas porque al dictador de turno (perdón, al presidente democráticamente elegido) le venía en gana. Y si viene Bill Gates y alguien le mete una bala en la cabeza por ser un "rico a favor del imperio del mal" pues Bill Gates, con todos sus millones, se convierte en una víctima, por supuesto. Para ser víctima no hay que ser pobre, hay que subrir el abuso del poder. En Latinoamérica las víctimas mayoritarias son pobres, es verdad, lo que hace la situación todavía peor. Son cosas distintas, trata de ver los matices.

Todos los humanos somos iguales ante los ojos de Dios, dice la Biblia. Todos nacemos libres, aunque nos dure sólo unos días. Es como el dinero, dura muy poco, aunque a otros les dura y les dura, nunca se les gasta. No hay que quitar el dinero a nadie, ni los bienes, ni nada, está muy feo y es pecado.
El profesor de ética, nos dice que lo importante no es quitar, sino que no se pueda hacer nada con él, nada qué no puedan hacer el común de los mortales. Que lo cuantitativo no vale la pena, si no puedes hacer nada más que lo que hace todo dios, ¿para que te sirve?. A esto el profesor lo denomina equidad. Hay otros (los menos)que lo llaman putada.

¿Y así pretendes dar lecciones de historia amigo Tontxu? El de "pero son nuestros hijos de puta" fue Roosevelt, no Kissinger. ¿Pero qué mas da diferenciar si todos son los mismos reaccionarios de mierda, no?

Las citas de los grandes protohumanos no son mi fuerte, pero en este caso creo que usted Sr. profe se ha confundido o en su defecto Kissinger plagió la frase. Esta frase fue en referencia al “caudillo” Pinochet en animada conversación con Nixon, la frase textual fue “Pinochet es un hijo de puta, pero es nuestro hijo de puta”. Antropomorfizando la historia de estos dos animales, aquí si que queda chupy.Otro muñequito

No me voy a disculpar por la finura de mi lenguaje ni de mis conceptos. ¡Dadsmí!

Disculparse; para atrás ni para coger carrerilla.

El derecho de Colombia de autogobernarse es igualito al de Venezuela o de cualquier otro país. No son conjeturas, son decisiones políticas basadas en derechos.

El derecho de las naciones; Respeto, ante todo y en todos los sentidos.

Otra de Silvio; "si el saber no es un derecho, seguro será un izquierdo".

Tu problema, no el mío.

Todo se andará.

Me acusas ahora de ser un tipo que desea, salivando, que Estados Unidos invada Venezuela. ¿Ves a dónde te lleva la desnudez de tu strip tease Tontxu?

Mis amigüitos siempre me dicen; “de puta a puta taconazo”.

Estríptis político; desnudarse, aunque el fisgón sepa el contenido de antemano. No hay sorpresa en el estríptis, salvo que… como dicen por ahí, de noche todos los “gatos son pardos”.

Exhausto, he quedado. VIVA el 1º de Mayo
Me voy de gaupasa. Gero arte.

[pablov63]

Tontxu escribió: Exhausto, he quedado. VIVA el 1º de Mayo Me voy de gaupasa. Gero arte.

Yo pago la segunda si tu pagas la primera.

[Tontxu]

Tontxu escribió: Exhausto, he quedado. VIVA el 1º de Mayo Me voy de gaupasa. Gero arte.

Yo pago la segunda si tu pagas la primera.

Vale, está hecho. Pero tendrá que ser otro día, hoy tengo una resaca de obrerismo que no me tengo en pie.

[Tontxu]

He hecho caso a tu amable requerimiento para que averigüe que pasa con el edificio La Francia y con los joyeros “expropiados”.
Primero, te informo que el Edificio La Francia es propiedad del Estado Venezolano desde 1967 como así lo asegura el Síndico Procurador Municipal de Caracas, Carlos Alexis Castillo, el edificio La Francia nunca fue de la Universidad de Oriente sino que se entregó al Ministerio de Educación en el año 1967 por un decreto del presidente Raúl Leoni. Aseguró que así fue informado a la Alcaldía de Libertador.
Carlos Alexis Castillo, añadió que, la infraestructura fue confiscada en el año 1958 cuando cayó la dictadura; “la democracia le confiscó ese bien a su propietario original, un bien del Estado que se administra en calidad de custodia por la cartera de Educación”. Castillo agregó que la Procuraduría General de la República informó a la Alcaldía la situación actual de la infraestructura.Más información.

¿Por qué tanto cacareo en Caracas?, según fuentes aún sin confirmar, el edificio La Francia, aún siendo propiedad del Estado parece ser que el usufructo lo tenían concedido desde el año 1967 a la UDO (universidad de oriente). ¿Cómo es posible que nadie lo sepa?. Tiene que ser porque hay algún misterio. Inquilinos fantasmas o contratos fantasmas.
Al parecer los pagos por la rentas de los “Joyeros inquilinos” no aparecen en la contabilidad de la UDO. El cacareo está claro y sus razones de fondo parece ser que también. Sobre todo si se confirman las sospechas de que los responsables de UDO se han quedado bolívares entre los dedos.

Referente a los Joyeros, su situación legal es la de inquilinos que tras demostrar los pertinentes contratos de arrendamiento, tienen y tendrán su compensación, ya que La ley establece una indemnización para los que no sean propietarios, según el artículo 48 de arrendamientos.

¿Por qué los Joyeros (no todos) salen despavoridos del edificio llevándose la mercancía?. En principio se supone que es por el temor al Gorila Chávez, esto es lo que Globovisión sucintamente deja caer. Si hay una ley que indemniza a los inquilinos con contrato, ¿cuál es la razón?.
Soltemos la Imaginación un poco. No hay otra que, presuntamente había inquilinos que carecerían de contrato (venta clandestina) y que además, de no ser así, deberían ser conocedores que eran inquilinos del Estado. En todo contrato de arrendamiento debe aparecer quien es el dueño de la propiedad objeto de arrendamiento. Esto es lo legal, salvo que estuvieran durante 40 años pagando a dueños fantasmas. Por tanto no se entiende las prisas de los Joyeros por la espantada, sólo es entendible por los motivos expresados o por otro aún más importante (a falta de confirmar). Se dice en Caracas que allí los honestos y sufridos Joyeros (no todos) vendían y transformaban joyas producto de robos. Esta posibilidad existe, todos los talleres orfebres compran joyas (también en España) a particulares y no preguntan de donde vienen ni dan recibo por las mismas. Esto podría explicar la desazón con acojono incluido de los Joyeros. Es curioso que los periodistas opositores al Gobierno tras el video de “Alo presidente”, todavía no sepan de quién es el edificio. Lo que es imperdonable, ya que sólo hubiera sido necesario que les hubieran enseñado un contrato de arrendamiento.¿Cuáles han sido la razones?, propaganda intoxicadora, aplicando la máxima del “todo vale”.

Para finalizar, te apunto que las expropiaciones en la zona están recogidas y deberían ser conocidas por todos los afectados.
Existe un Decreto para recuperar el casco central que data de agosto de 2009 y dice; “La recuperación de los espacios públicos es una política municipal del alcalde Jorge Rodríguez. Se expropiaron los edificios Las Gradillas, José Mendoza, Hotel Catedral y La Francia y también se había expropiado el Teatro Municipal y el cine Rialto”. Así lo expresó el Síndico Procurador Municipal, Carlos Alexis Castillo. El funcionario indicó que desde el mes de agosto del año 2009 el alcalde puso en vigencia el decreto N° 54, referido a la declaratoria de zona de especial interés al eje del casco central por su carácter histórico-patrimonial, urbanístico, cultural y ambiental”. Saludos.

[pablov63]

Tonxtu escribió: "Los joyeros “expropiados”."

¿Con comillas? Vamos bien. Ahora solo falta que los "indemnicen" y "asunto arreglado".

Tonxtu escribió: "Como así lo asegura el Síndico Procurador Municipal de Caracas, Carlos Alexis Castillo."

Castillo, incondicional de Chávez desde el inicio de la "revolución", ha ocupado diversos puestos de confianza en el régimen. Me pregunto por qué. En todo caso, si Chávez expropia lo que ya estaba expropiado, o es un desinformado o usa "el mecanismo de la doble expropiación" para resolver sumariamente lo que debería ser visto por el poder judicial venezolano, que -por si fuera poco- está bajo sus órdenes.

Tonxtu escribió: "¿Por qué tanto cacareo en Caracas?

"Cacareo", bonita y respetuosa forma de decirlo. ¿Analogía o metáfora?

Tonxtu escribió: "según fuentes aún sin confirmar".

Excelente.

Tonxtu escribió: "parece ser que"

Maravilloso.

Tonxtu escribió: "Tiene que ser porque hay algún misterio."

Esclarecedor.

Tonxtu escribió: "Al parecer"

Pertinente.

Tonxtu escribió: "El cacareo está claro"

Tonxtu escribió: "Sobre todo si se confirman las sospechas"

Sobre todo eso.

Tonxtu escribió: "los Joyeros (...) que tras demostrar los contratos de arrendamiento, tienen y tendrán su compensación, ya que La ley establece una indemnización para los que no sean propietarios."

Corrección: Lo que Castillo dice textualmente es "La ley establece una especie de indemnización". Especie de indemnización no es igual a "la ley establece una indemnización". La palabra "especie" se extinguió cuando la transcribiste. Una especie de error, digamos.

Tonxtu escribió: "En principio se supone"

Ya. Listo.

Tonxtu escribió: "Soltemos la Imaginación un poco."

Soltémosla, ya que amamos el culebrón.

Tonxtu escribió: "No hay otra que, presuntamente"

Viva el oximoron.

Tonxtu escribió: "Se dice en Caracas que allí (...) vendían y transformaban joyas producto de robos."

Listo. Ya está. Hasta cuando Chávez se equivoca expropiando lo que aparentemente ya estaba expropiado, acierta, porque había ladrones de por medio. Debe ser que el espíritu del libertador Bolívar guía sus pasos (otro rumor que corre en Caracas, vamos, no queda más que presumirlo).

Tonxtu escribió: "Esta posibilidad existe"

Claro, hasta que haya vida inteligente oculta en Júpiter, seguro.

Tonxtu escribió: "todos los talleres orfebres compran joyas (también en España) a particulares y no preguntan de donde vienen ni dan recibo por las mismas".

Malditos traficantes de joyas. Acá en Perú igual. Tu vas con las joyas que heredaste de tu abuela y los desgraciados no se atreven a pedirte el recibo ni la factura original. El colmo.

Tonxtu escribió: "Esto podría explicar".

Esta la aprendí de ti: "Podría" = condicional pospretérito del indicativo". Sin duda un verbo muy útil.

Tonxtu escribió: "Es curioso que los periodistas opositores al Gobierno todavía no sepan de quién es el edificio."

¿Qué se puede esperar de esos malditos coordinados desde un despacho del imperio? Pero ojo, según Castillo, socio de Chávez, el gobierno tampoco lo sabe a ciencia cierta. Y eso que tiene los registros oficiales.

Tonxtu escribió: "¿Cuáles han sido la razones?, propaganda intoxicadora"

¿Como cuando sugieren que hay delincuentes entre los joyeros?

Tonxtu escribió: "aplicando la máxima del “todo vale”."

¿Para Chávez?

Tonxtu escribió: "te apunto que las expropiaciones deberían ser conocidas"

Me tranquilizas. O mejor dicho: "debería" tranquilizarme.

Tonxtu escribió: "Existe un Decreto (...) de agosto de 2009 y dice; “La recuperación de los espacios públicos es una política municipal del alcalde Jorge Rodríguez. Se expropiaron los edificios Las Gradillas, José Mendoza, Hotel Catedral y La Francia y también se había expropiado el Teatro Municipal y el cine Rialto”."

A ver, esto es interesante. Así como Castillo, Rodríguez es otro socio "revolucionario" de Chávez que ha tenido entre otros cargos la vicepresidencia de Venezuela. Otro incondicional, vamos. El video del "¡Exprópiese!" es de febrero del 2010 y al final aparece el mismísimo Jorge Rodríguez, al que Chávez le informa que está expropiando algunos localcillos comerciales. ¿Y ahora resulta que existe un documento fechado seis meses antes que da cuenta que Rodríguez ya lo había hecho por un decreto de alcaldía? ¿Será que la revolución bolivariana tiene un DeLorean?

¡O sea que la Francia no ha sido expropiada dos veces, sino tres! Hombre, ejemplo de claridad política y de institucionalidad democrática.

Pero ojo: que Francia no nos agote. El video da cuenta cómo Chávez expropia unos localcillos comerciales más, donde al parecer Bolívar se tomó un café o piropeó a una muchacha. ¿Será que ahí también había ladrones y reducidores de joyas robadas?

No contentos con convivir con ladrones, los joyeros recurrieron a estas estrategias contra revolucionarias: armados con plumones y cartulinas de colores (de origen norteamericano, por confirmar) tuvieron el descaro y la insolencia de poner estas exorbitantes protestas. No hay duda: los recursos del imperio no tienen límites.

[Tontxu]

Pablov, de verdad no te voy a seguir el rollo, sabes leer y entender lo que he dicho. Aquí los únicos que desinforman ya sabes quienes son. Todo lo expresado es así y para dejarlo más claro aún; te digo que elimina todas las palabras de mi aportación que, dicen quizás, probablemente, no está confirmado, a falta de.. Pues si las eliminas esa es toda la verdad. Contratos que no existen, pagos por debajo de la mesa durante muchos años, venta clandestina de oro, defraudación al fisco, compra de objetos robados. No pueden cobrar porque no tienen ni contratos, porque el que lo tenga cobrará. El edificio es propiedad del estado desde 1967, lo diga Carlos o el susum corda. Lo dicho no voy a seguir tu juego, ayer me lo tome a cachondeo, pero mi paciencia tiene un límite, deja de poner pasquines que los puede poner cualquiera, por favor. Chávez no es gilipollas qué más quisierais. Seguir con la táctica de "tierra quemada". Está intentando acabar con la corrupción que es endémica en Venezuela y vosotros protegéis esas actitudes porque todo vale contra Chávez, que además no es contra él, sino contra el proceso democrático. Si es esto todo que tenéis, estáis arreglados. Si quieres discutir de política hablemos de política e ideología y de lo que quieras pero deja ya de sacar fotografías. Estoy empezando a pensar que solamente te interesa colocar la propaganda (videos, fotos, etc.) sin ningún sustento, para eso esta internet, coloca un enlace y listo. Es gratuito lo que haces y aquí nadie rectifica si en video es o no veraz. Es por esto por lo que no te voy a seguir el juego. Saludos.

[pablov63]

Tonxtu escribió: "aquí nadie rectifica si en video es o no veraz"

Si te refieres a que el video del "¡Exprópiese!" sería un invento o está manipulado debo reconocer que se trataría de un trabajo que haría poner verde en envidia a Cameron y Spielberg juntos.

Tontxu escribió: "Es por esto por lo que no te voy a seguir el juego".

Okey, terminémoslo aquí entonces.

Tonxtu escribió: "Pablov (...) elimina todas las palabras de mi aportación que dicen quizás, probablemente, no está confirmado, a falta de.. Pues si las eliminas esa es toda la verdad."

El zorro le dice al gallo: Te voy a comer, pero no porque quiera, sino porque molestas a los hombres cantando al amanecer. "Por el contrario -responde el gallo- mi canto es útil a los hombres pues se ponen a trabajar más temprano y resultan más productivos". Entonces -insiste el zorro- te voy a comer porque eres un incestuoso que tiene relaciones con su madre y sus hermanas y eso ofende la ley de los hombres. "Por el contrario -responde el gallo- teniendo relaciones con todas las gallinas de corral ponen más huevos, lo que favorece a los humanos". Entonces el zorro guardó silencio un momento y se comió al gallo de todas formas. (Atribuida a Esopo).

[Tontxu]

Otra de Esopo

Había una vez una rana sentada en la orilla de un río, cuando se le acercó un escorpión que le dijo: —Amiga rana, ¿puedes ayudarme a cruzar el río? Puedes llevarme a tu espalda… —¿Que te lleve a mi espalda? —contestó la rana—. ¡Ni pensarlo! ¡Te conozco! Si te llevo a mi espalda, sacarás tu aguijón, me picarás y me matarás. Lo siento, pero no puede ser. —No seas tonta —le respondió entonces el escorpión—. ¿No ves que si te pincho con mi aguijón, te hundirás en el agua y que yo, como no sé nadar, también me ahogaré?
Y la rana, después de pensárselo mucho se dijo a sí misma: —Si este escorpión me pica a la mitad del río, nos ahogamos los dos. No creo que sea tan tonto como para hacerlo. Y entonces, la rana se dirigió al escorpión y le dijo: —Mira, escorpión. Lo he estado pensando y te voy a ayudar a cruzar el río. El escorpión se colocó sobre la resbaladiza espalda de la rana y empezaron juntos a cruzar el río.
Cuando habían llegado a la mitad del trayecto, en una zona del río donde había remolinos, el escorpión picó con su aguijón a la rana. De repente la rana sintió un fuerte picotazo y cómo el veneno mortal se extendía por su cuerpo. Y mientras se ahogaba, y veía cómo también con ella se ahogaba el escorpión, pudo sacar las últimas fuerzas que le quedaban para decirle: —No entiendo nada… ¿Por qué lo has hecho? Tú también vas a morir. Y entonces, el escorpión la miró y le respondió: —Lo siento ranita. Es mi esencia. No he podido evitarlo. No puedo dejar de ser quien soy, ni actuar en contra de mi naturaleza, de mi costumbre y de otra forma distinta a como he aprendido a comportarme. Y poco después de decir esto, desaparecieron los dos, el escorpión y la rana, debajo de las aguas del río.

Moraleja; No te engañes a ti mismo ni a nadie.

[Vitriólico]

De la crítica a la organización social ... a Caperucita Roja.
Curioso.

[uceda]

El Caudillismo en venezuela, a quien interesa, venezuela es un pais que su pib esta en manos del valor del crudo, y por tanto su importancia en el continente americano unido a la evolucion del precio de este producto.
Una sociedad no tutelada, democratica y con una economia mas conpleja, con los beneficios del petroleo, el salto social que daria seria enorme.
Hoy en hispanoamerica el caudillismo, como la religion catolica, estan retardando la evolucion de esos pueblos, un clienterismo arropado en consignas y verborreas e ignorantes hacen de estos paises caldo de cultivo para el abuso de los Brokers internacionales.
En el juego economico, la importancia no esta en la produccion sino en la distribucion donde la plusvalia de los recursos se generan, el hacer de esa produccion un arma politica como paso en la primera crisis de los 80 con el petroleo, ha llevado a los paises consumidores a diversificar y mitigar la influencia del petroleo, hoy y lo pienso seriamente personajes como evo morales, chaves, y en otras circustancias los castros, como tantos dictatoruelos de hispanoamerica hacen un flaco favor a sus naciones, son peleles de la economia mundial, no han entendido los cambios ni la diversidad de fuentes de energia, y estan atrapados en conceptos caducos.
La evolucion de sus pueblos debe pasar por la inversion, el ascenso de las clases mas desfavorecidas a la cultura, al trabajo y a la dignidad.
El caudillismo lleva a la corrupcion de toda una sociedad, la libertad y el respeto a la diversidad de sus ciudadanos son armas que serian imprescindibles de recuperar.
La iniciativa privada, es un arma a desarrollar, se podra crear leyes antimonopolios, o hacer un estado fuerte pero democratico, pero es indispensable que el fruto del estado reinvierta en el ciudadano en educacion y bienestar no en parcartas y cartillas de racionamientos.
Y los abusos cometidos por las oligarquias, no deben ser reparadas con otros abusos, si no por la creacion de un fuerte estado democratico, donde todo el mundo sepa a que atenerse.

[Tontxu]

Conozco las declaraciones de Felipe González pronunciadas durante el foro en comandita, “Estados Unidos-Unión Europea” celebrado en Nueva York hace escasamente un mes, donde éste se refería a la utopía “regresiva” de Hugo Chávez, eufemismo sugerente para no decir absolutamente nada, con el único propósito de hacer compañeros de viaje. Supongo que el “socialista” Felipe como de costumbre sabe agradar a sus oyentes. Felipe ya nos tiene acostumbrados a sus graciosas sentencias y entre otras lindezas que dijo, fue la que transcribo textualmente; “Lo de Venezuela es un caudillismo rural militar con una manguera de petróleo"…¡Viva la gracia sevillana”.

Esto no tendría mayor relevancia, sino fuera porque está insultando a la mayoría el pueblo Venezolano, pero desbarrar cobrando es lo que se estila. Atreverse a definir como caudillo (peyorativamente) a alguien que ha ganado las elecciones con una mayoría absoluta, que para el hubiera querido, es a todas luces pasarse de la raya. Todos recordamos como él las ganó. Felipe estuvo 12 años gobernando y no fueron 16 porque perdidó frente Azar. Opino que es mear fuera del tiesto, pero ya se sabe, en una conferencia puedes decir lo que a uno le apetezca, juegas en campo trillado, para eso pagan a sus asesores.
Conociendo, cómo conocemos de su amistad con el corrupto (ya fallecido) Carlos Andrés Pérez, ¡éste sí que era un demócrata!, éste si que no tenía ningún problema con la “maguera” se la había vendido a las multinacionales. El mismo(supongo que recordareis) demócrata de pro, que desde su residencia en Miami pedía el asesinato de Chávez.
Los cuadillos que yo sepa no se presentan a las elecciones , o sino todos son caudillos hasta el mismísimo Felipe.

Efectivamente, Venezuela ha dependido hasta la fecha de la exportación de crudo y siendo por lo tanto un bien estratégico, el gobierno lo primero que hizo fue nacionalizar la industria petrolera.
La dependencia será mutua, tanto del comprador como del proveedor y por si no has reparado en ello te apunto que desde mediados del 2007 hay una crisis del sistema financiero que afecta globalmente, el 85% de los bancos están en quiebra técnica y no creo que Venezuela este pasándolo peor que otras economías.

Sostienes que el salto social se debería realizar con los beneficios de la producción de petróleo. Naturalmente, esta es la razón de su nacionalización. Lo que no comprendo es que a continuación aseguras que están en manos del abuso de los Brokers (dependencia), porque sus dirigentes se dedican a la verborrea, las condignas el clientelismo ignorante. ¿Qué propones?, porque me estoy volviendo loco. Si la producción de crudo esta nacionalizada ¿que más se puede hacer?, solo quedará utilizar esos recursos económicos en pos de generar mejores prestaciones sociales, salud, educación, vivienda, eliminar la pobreza, etc. más la mejora de las infraestructuras, nuevas inversiones en sectores alternativos que estimulen otro tipo de desarrollo menos dependiente de los vaivenes del mercado petrolífero. ¿Crees acaso que Chávez tiene una residencia en Miami?, qué más quisieran los Usamericanos.

Hablas de una sociedad no tuteada, no entiendo donde existe tal cosa, al margen que es una frase retórica que lo mismo sirve para Jiménez de los Santos que para sus contrarios. Te refieres quizás a la tutela del Estado o a la tutela de las corporaciones financieras. ¡No a la tutela del Estado!, la autarquía es el futuro, dejemos libertad a los que carecen de todo y que se las apañen cómo mejor puedan. No pillo a donde quieras llegar. En Chile se ha dado ese debate acerca de esta cuestión;“democracia protegida” una “democracia tutelada”. El problema no está en la definición, sino quienes son los tutores.

Haces una ensalada metiendo a la religión católica (85% de la población) al caudillismo, a los Brokers, las consignas, la verborrea, la ignorancia al clientelismo. Seriamente, no sé por donde agarrar el asunto, se me va de las manos. La jerarquía de la Iglesia católica es antichavista, mientras el pueblo en su mayoría católico vota a favor de Chávez. El problema no lo tiene Chávez, lo tiene la jerarquía Eclesial o ¿piensas que se resuelve el asunto religioso sin resolver antes la pobreza?. Sí… ya sé que, se defiende por este foro que con la educación basta, que es la ignorancia la generadora de la religión. Por lo visto la pobreza nada tiene que ver con la ignorancia. No solo vale que el estado ponga en un apartado que todos los niños tienen derecho a una educación de calidad, hay que crear las condiciones sociales para que este derecho pueda ser ejercido. Mientras los niños tengan que ir a los basureros para ayudar a la economía familiar, los decretos institucionales sólo servirán para decorar las paredes de los despachos, para estudiar primero se necesita comer.

Hablas de los abusos cometido por las oligarquías ¿en pasado?. No sé a qué oligarquía pasada te estás refiriendo, yo particularmente no la conozco, así que, o me la detallas o se me hace cuesta arriba hablar del pasado y de las presuntas venganzas presentes.

¿Es la misma oligarquía que ha perpetrado el golpe de Estado en Honduras?, o te refieres a la pobre oligarquía que no se resigna a perder el poder para así seguir haciendo lo que es habitual en ellos, que cómo denunciaba José Marti, “para comerse la nación a dentelladas”. Acaso Chávez ha bloqueado las cuentas bancarias de la oligarquía venezolana, pues para nada, porque estos siempre la han tenido a buen recaudo en EEUU, el país que siempre les ha protegido. Los abusos de las oligarquías se reparan con la justicia social, nada que ver con los abusos, de esto (abusos) ellos están muy bien entrenados

Lo que si entiendo son los hechos; ha disminuido la pobreza, en 1996 siete de la diez Venezolanos era pobre, hoy lo es un 23% de la población. En cuanto a la pobreza extrema se ha pasado del 40% al 6%, estos son los hechos. El PIB variará lo que quieras, tampoco es un dato que refleje la equidad de una sociedad, lo que cuenta es como se reparten los recursos, al menos para mí.
El representante de Naciones Unidas en Venezuela, Alfredo Missair, destacó (hace un mes) que los avances de este país en educación, esperanza de vida e ingresos per cápita, parámetros recogidos en el Índice de Desarrollo Humano (IDH), son positivos, para terminar diciendo que Venezuela tiene logros que presentar y una tendencia positiva en esos indicadores. Esto lo dice la ONU.

[uceda]

El 7 de marzo de 2007 el Gobierno de Venezuela anunció un proceso de reconversión monetaria, que será llamado mientras dure la transición Bolívar Fuerte. Su emisión es controlada por el Banco Central de Venezuela, ente que estableció un cambio de 2,15 bolívares fuertes por dólar,[22] lo que supone dividir entre mil (correr tres ceros a la izquierda) el bolívar que circula desde 1879. La nueva escala monetaria venezolana fue aprobada formalmente el 6 de marzo de 2007 con la publicación en la Gaceta Oficial de la República Bolivariana de Venezuela N° 38.638 por iniciativa del Presidente Venezolano Hugo Chávez con la intención de reducir estéticamente la inflación y facilitar el sistema de pagos nacionales adecuándose a los estándares internacionales respecto a las cifras y el número de billetes que debería portar cada persona.[23]

En el 2007, Venezuela alcanzó la mayor tasa de inflación anual en Latinoamérica (22,5%),[24] muy por arriba de la meta gubernamental de 11%.[25] El gobierno venezolano había emprendido una serie de medidas para frenar la inflación, como la disminución del Impuesto al Valor Agregado (IVA) de 16% a 14%, y luego a 11%, y actualmente a 9%, así como la emisión del ya mencionado Bolívar Fuerte.[26]

En 2007 en su informe Panorama social de América Latina de ese mismo año, la Comisión Económica para América Latina y el Caribe reconoció que Venezuela entre 2002 y 2006, disminuyó en ese período sus tasa de pobreza en 18,4% e indigencia en 12,3%, pasando de una pobreza de 48,2% y una indigencia de 22,2% en 2002, a 37,9% y 15,9% respectivamente en 2005 y a 30,2 y 9,9% respectivamente en 2006.[27] [28] [29]

Al cierre del año 2007 y según las cifras reportadas por el Banco Central (BCV) la Economía Venezolana tuvo un crecimiento de 8,4%[30] impulsado por la expansión de la inversión y del consumo, con lo que se llegó a 17 trimestres de crecimiento consecutivo del PIB desde finales de 2003, registrándose desde ese mismo periodo un crecimiento interanual promedio de 11,8%, el consumo registro la tasa de variación más alta desde 1997, al crecer 18,7%, Los sectores o actividades económicas que registraron el mayor crecimiento fueron comunicaciones (21,7%), actividad financiera y seguros (20,6%), construcción (10,2%), y actividad manufacturera (7,5%). El sector público no petrolero creció 15,7% y el privado no petrolero 8,2%.[31]

2008 [editar]En este año el crecimiento del P.I.B fue de 4.8%, la caída de los precios del petróleo están afectando el gasto público, principal impulso del reciente crecimiento económico del país.[3] Según cifras oficiales, la inflación acumulada anual fue de 30.9%, la más alta en la región por segunda vez consecutiva.[3] El 94% de las exportaciones venezolanas fueron de petróleo y productos relacionados con esta industria.[3]

2009 [editar]
En el 2009, Venezuela registró la mayor inflación anual del continente.A inicios de año, el Ministro de Finanzas Alí Rodríguez estimó un crecimiento de 6%, pero las Naciones Unidas predijeron una expansión de la economía de 3%.[3] Rodríguez también anunció una inflación estimada de 15%, pero otros analistas lo contradijeron, colocando la inflación entre 28% y 35%.[3] A finales de agosto, el Ministro Rodríguez repasó sus cifras, estimando ahora una inflación anual de 26% y un crecimiento del PIB cercano al 1%.[32] [33] Sin embargo, el PIB venezolano experimentó finalmente una caída de 3.3%;[2] así como una inflación anual acumulada de 25.1%.[6]

El presupuesto nacional fue calculado estimando el ingreso de 60 dólares estadounidenses por barril de petróleo,[3] pero a finales de marzo se reformuló a 40 USD, para adaptarse a la caída de los precios del petróleo.[34]

El gobierno de Venezuela ha limitado la cantidad de dólares que el venezolano puede gastar en el exterior desde el 2003, alegando evitar la fuga de capitales. A inicios del 2009, la cantidad de dinero que los venezolanos pueden gastar en el exterior utilizando sus tarjetas de crédito por año fue reducido de 5 mil dólares a 2.500 dólares.[3] La cantidad de efectivo que pueden disponer también fue reducida: 600 a 500 dólares en cajeros automáticos al mes y 600 dólares por taquilla al año.[35] Venezuela ha emitido US$1.170 millones en deuda en el mercado local durante el primer trimestre para compensar la caída del precio del petróleo.[36]

2010 [editar]A inicios de año, el Ministro de Finanzas Jorge Giordani ha estimado un crecimiento de 0.5%, pero diversos bancos han calculado una caída de entre 1.7% y 3%.[37] El gobierno venezolano también ha pronosticado una inflación acumulada de 26% para todo el 2010, pero el ex-director del Banco Central de Venezuela, Domingo Maza Zavala, ha asegurado que la misma no bajará de 35 puntos porcentuales.[38] A mediados de abril, el FMI estimó que Venezuela continuaría en recesión en el 2010, con una caída de 2.6%, y responsabilizó a la crisis energética de 2009-2010.[39]

De la wikipedia, mañana te desarrollo los pros y los contras, un abrazo

[uceda]

Los datos economicos que te mande, contrastan con el desequilibrio economico que vive venezuela, yo he estado en cuba, y mi familia han viajado por turismo y negocios por casi todos los paises con estructuras comunistas, y yo tambien soy marxista, pero una cosa es clara, la economia es un juego entre los costes y el beneficio, y en las estructuras socialistas los costes de produccion y con la falta de motivacion en la produccion son mas costosos que lo margenes de beneficios son minimos, por lo que la extraccion por tonelada metrica de cualquier producto es superior a los paises de occidente con sueldos mejores, y tecnologias mas conplejas.
Motivacion y reinversion son dos conceptos que no se dan, los ciudadanos rurales llevan un retraso con los urbanos tremendo, los que acceden al turismo igual, y ahora con la entrada de divisas por cubanos-americanos se estan dando unas diferencias sociales tremendas en las urbes.
En Venezuela pais rico y muy bello, los oligarcas tenian los recursos en pocas manos y pocas familias, y no te digo que eso no sea una cosa a superar, el racismo, la pobreza, son desde una posicion moral, humanista actitudes que tenemos que erradicar.
La entrada del pupolismo, en venezuela, genera en las gentes humildes unos referentes que no van a satirfacer las pespectivas que el pueblo tenia en ellos, el hambre no se sacia con pan y circo o con el PER como en España eso es solo clientelismo barato, los problemas se resuelven desde una postura de tarbajo y responsabilidad colectiva, generando en las personas involucracion por su destino, no con esloganes que es lo que se lleva haciendo en hispanoamerica, mentir y embrutecer a las personas, con una estructura de delatores abusiva y denigrante, abusos a la libertad, a la conciencia y a la palabra.
Hoy tenemos en españa un pueblo y una cooperativa que estan dando un sentido racional al vecino y al cooperativista, una es el pueblo de marinaleda donde el pueblo esta resposabilizado por su destino, y la cooperativa de Mondragon, dueña de los Eroski, fagor, etc, con obras con sentido racional es como se transforma un pueblo, el ciudadano tiene que estar motivado, respetado y en libertad de decision todo lo demas es pan y circo como con el capitalismo, lo que pasa que en el socialismo reinante te dan el poco pan para echarte al circo.

[Tontxu]

Lo políticamente incorrecto

España y casi toda Europa llevan en recesión más de un año, el sistema financiero está en banca rota, tenemos un 20% de paro sin contar 1.500.000 autónomos y ¿Venezuela esta hecha unos zorros, porque el surtidor se ha depreciado?. La maguera ya no funciona como hace dos años.¡Claro!, porque nosotros no funcionamos igual. Venezuela ha hecho un contrato con los pérfidos chinos para sustituir a su cliente, el “antes preferido” EEUU. Si los EEUU quieren tocar en la banda que cojan el ritmo y ni se les ocurra irse de tono, ¡si no!, que corten para otro lado.

Ya sé… todo hay que superar. El problema es que no se resignan. Es el pueblo venezolano el que estaría encantado que esa superación no fuera traumática, pero sería la primera vez en la historia que algo así ocurriera. Han perdido sistemáticamente las elecciones y lo más lamentable ha sido que han perdido con sus reglas de juego, pues que se jodan. No me voy a lamentar por lo que ellos han estado haciendo durante dos siglos, aunque se cometan excesos, ya sabes "al más fino se le escapa un pedo" y la virtud es un imposible.
Estoy hasta el gorro de que cada vez que hay un cambio histórico nos pidan “compasión” mientras ellos han tenido a la mitad del pueblo en la puta miseria. La estadística lo mismo sirve para un bando que para otro, al fin y al cabo ellos siempre la han utilizado. Esto es coherencia y, esto es lo que tienen que aceptar, les joda o no les joda, ¡vale ya de remilgos!. Sólo se les exige igualdad de trato, nada más. Ni siquiera se les obliga a vivir en las favelas, solo se pretende igualdad de oportunidades, pero se revuelven como gato panza arriba y encima algunos pretenden hablar de justicia. El sarcasmo está servido y que cada uno tome la posición que crea conveniente. Repito, solo se quiere la igualdad, que se resistan a ello lo encuentro lógico, pero o lo toman o lo dejan. Las frase hechas me dan lo mismo, el populismo solo es populismo cuando se promete y no se da. La responsabilidad no se cómo se mide, ¿por comparación?, el embrutecimiento es lo que Latinoamérica ha vivido durante decenios, ¿qué me estás contando?. Pedir justicia a los tiranos, es lo mismo que hacer una paja a un muerto (Vitriólico), son insensibles y además creen que son los elegidos.
El grupo Mondragón no es una cooperativa, es una corporativa, que suena igual pero es muy diferente. También he estado en Cuba y ciego no soy, ni en Cuba ni en Haití, ni en el Salvador, ni en Panamá, ni en Guatemala,etc,. El problema depende del punto de vista. El mío es bastante selectivo, me fijo demasiado en las diferencias y no me gusta que el bolero me limpie los zapatos, no soy manco.