¿Qué piensa el español ateo de la monarquia?

[Stolz]

Hola,

Si algo me he preguntado siempre es.. ¿Qué piensan los europeos de su monarquía? Si bien, ya no tienen ningún poder político, todavía se comen los impuestos. En especial, sería intersante conocer la opinión de los europeos ateos, siendo que la monarquía tiene sus orígenes en la religión.

saludos

[Osolini]

Como ciudadano de la república de Chile, todas las monarquías son absolutamente anacrónicas, no crean nada, y sólo producen enormes gastos que deben pagar todos los contribuyentes. En otras palabras son unos zánganos.

[Stolz]

Como ciudadano de la república de Chile, todas las monarquías son absolutamente anacrónicas, no crean nada, y sólo producen enormes gastos que deben pagar todos los contribuyentes. En otras palabras son unos zánganos.

La pregunta es, ¿Por qué siguen ahi? Y por qué el pueblo no ha hecho nada (que yo sepa) para evitarlo.

[Osolini]

Pienso porque existen intereses económicos detras de cada monarquía, que producen grandes ganacias para unos pequeños grupos económicos que no sólo son los respectivos reyes o reinas

[Zítriko]

Para nada. Sólo son una imágen pública. Pero lo peor no es la monarquía, sino todo lo que hay alrededor de ella, de lo que no podemos ver. Yo tampoco entiendo por qué no hacemos una revolución a la francesa, con lo guapo que estaría... (sin llegar a decapitar al monarca, claro)

[orwell]

Y las revistas del corazón que iban a hacer. Y los medios de comunicación de que iban a hablar, sólo de futbol.
Mejor que no haya un plebiscito sobre la monarquía; pues seguro que saldría que SI a la monarquía. Los medios de comunicación crean opinión y los republicanos somos aún pocos, hay que hacer proselitismo, pero con la fuerza de la razón, no con la fe.
Saludos republicanos.

[Pastranec]

Hola,

Si algo me he preguntado siempre es.. ¿Qué piensan los europeos de su monarquía? Si bien, ya no tienen ningún poder político, todavía se comen los impuestos. En especial, sería intersante conocer la opinión de los europeos ateos, siendo que la monarquía tiene sus orígenes en la religión.

saludos

En realidad las modernas monarquías europeas no tienen sus orígenes en la religión si no en la constitución. Todas las constituciones europeas, la española incluida, establecen que la soberanía reside en el pueblo (y no en el monarca) y esa es la esencia última del republicanismo. En el fondo son repúblicas que han decidido tener como jefe del estado a un rey, repúblicas coronadas. No obstante la mayoría de la gente continúa considerando que república es la que no tiene rey y monarquía la que sí lo tiene, pero si las monarquía europeas no generan tensiones es porque se mantienen los principios republicanos.

[Tontxu]

Hola,

Si algo me he preguntado siempre es.. ¿Qué piensan los europeos de su monarquía? Si bien, ya no tienen ningún poder político, todavía se comen los impuestos. En especial, sería intersante conocer la opinión de los europeos ateos, siendo que la monarquía tiene sus orígenes en la religión.

saludos

En realidad las modernas monarquías europeas no tienen sus orígenes en la religión si no en la constitución. Todas las constituciones europeas, la española incluida, establecen que la soberanía reside en el pueblo (y no en el monarca) y esa es la esencia última del republicanismo. En el fondo son repúblicas que han decidido tener como jefe del estado a un rey, repúblicas coronadas. No obstante la mayoría de la gente continúa considerando que república es la que no tiene rey y monarquía la que sí lo tiene, pero si las monarquía europeas no generan tensiones es porque se mantienen los principios republicanos.

El reino de España, ¿creo que se dice así? al menos oficialmente, es una monarquía constitucional o parlamentaría. El Rey es el jefe supremo de las fuerzas armadas, por la gracia de Franco y la aquiescencia de buena parte de los españoles, aunque a decir verdad nunca se nos ha preguntado directamente nuestro parecer. Por lo tanto, dejo en suspense la opinión mayoritaria de los españoles ante tal disyuntiva. La lógica matemática me dice que en un plebiscito entre monarquía y República ganaría la segunda. En cuanto a la naturaleza religiosa de la monarquía, supongo que no existe la menor duda, católica, apostólica y romana. En los bautismos de los nietos del rey se traen para la ocasión, agua del Jordán y en los casorios brilla el boato eclesial por todos sus poros. A mi me la trae al pairo que se casen por la iglesia, lo que no hay derecho es que el jefe del estado haga una ceremonia de Estado y aparezca el clero por doquier, no es constitucional. La cuestión está en los gobiernos de turno, estos no quieren oír hablar de la posibilidad de un plebiscito, existen muchos intereses creados (de los poderosos), y sus adláteres con estómagos agradecidos. Claro que no crean problemas, faltaría más, ellos viven de mogollón manteniéndose al margen, supongo que a ningún tonto le amarga un dulce, aquí no hay problema, el problema está en la justeza de la institución, su anacronismo es insultante a cualquier inteligencia. Si el gobierno socialista quiere abolir la ley Sálica, me la trae floja, lo que realmente me interesa es que nadie por haber nacido de no se quién y tenga linaje, herede el mando absoluto o parcial sin discusión, no acepto ninguna imposición que no sea aceptada por la mayoría y mediante votación directa. Salud y República.

[Stolz]

Todas las constituciones europeas, la española incluida, establecen que la soberanía reside en el pueblo (y no en el monarca) y esa es la esencia última del republicanismo. En el fondo son repúblicas que han decidido tener como jefe del estado a un rey, repúblicas coronadas. No obstante la mayoría de la gente continúa considerando que república es la que no tiene rey y monarquía la que sí lo tiene, pero si las monarquía europeas no generan tensiones es porque se mantienen los principios republicanos.

Por supuesto que la soberanía la ejerce el pueblo. Si no se tuvieran esos principios ya se hubiera desatado una revolución. Pero eso no hace del país una república: El solo hecho de tener un rey, lo hace una monarquía, (parlamentaria o constitucional) que es muy diferente a una monarquía absoluta. Y aunque no generen tensiones con mandatos retorcidos, siguen gastándose tus impuestos.

¿Cómo es posible que en el siglo XXI te sigan llamando "plebeyo"?

[Pastranec]

El reino de España, ¿creo que se dice así? al menos oficialmente, es una monarquía constitucional o parlamentaría. El Rey es el jefe supremo de las fuerzas armadas, por la gracia de Franco y la aquiescencia de buena parte de los españoles, aunque a decir verdad nunca se nos ha preguntado directamente nuestro parecer. Por lo tanto, dejo en suspense la opinión mayoritaria de los españoles ante tal disyuntiva. La lógica matemática me dice que en un plebiscito entre monarquía y República ganaría la segunda. En cuanto a la naturaleza religiosa de la monarquía, supongo que no existe la menor duda, católica, apostólica y romana. En los bautismos de los nietos del rey se traen para la ocasión, agua del Jordán y en los casorios brilla el boato eclesial por todos sus poros. A mi me la trae al pairo que se casen por la iglesia, lo que no hay derecho es que el jefe del estado haga una ceremonia de Estado y aparezca el clero por doquier, no es constitucional. La cuestión está en los gobiernos de turno, estos no quieren oír hablar de la posibilidad de un plebiscito, existen muchos intereses creados (de los poderosos), y sus adláteres con estómagos agradecidos. Claro que no crean problemas, faltaría más, ellos viven de mogollón manteniéndose al margen, supongo que a ningún tonto le amarga un dulce, aquí no hay problema, el problema está en la justeza de la institución, su anacronismo es insultante a cualquier inteligencia. Si el gobierno socialista quiere abolir la ley Sálica, me la trae floja, lo que realmente me interesa es que nadie por haber nacido de no se quién y tenga linaje, herede el mando absoluto o parcial sin discusión, no acepto ninguna imposición que no sea aceptada por la mayoría y mediante votación directa. Salud y República.

uvieran esos principios ya se hubiera desatado una revolución. Pero eso no hace del país una república: El solo hecho de tener un rey, lo hace una monarquía, (parlamentaria o constitucional) que es muy diferente a una monarquía absoluta. Y aunque no generen tensiones con mandatos retorcidos, siguen gastándose tus impuestos.

¿Cómo es posible que en el siglo XXI te sigan llamando "plebeyo"?

No estoy de acuerdo con que la monarquía actual es una imposición de Franco, el franquismo "legal" muere con la constitución de 1978, y la Constitución restaura la monarquía en la figura de don Juan Carlos de Borbón (artículo 57). Quien votó sí a la Constitución votó sí a la monarquía. Otra cosa, eso sí, es que se votase sí por realismo, no hubiera sido posible, en la época, otra opción pacífica. No hay más que ver cómo se pone la derecha cuando se les mienta a los muertos republicanos enterrados en la cunetas. ¡Como para plantear un plebiscito sobre la monarquía! Cosa que a mí me encantaría.

Otra cosa son las tradiciones, esas sí plenamente católicas, que están asociadas al boato de la monarquía. Pero si la monarquía no es boato ¿qué es? ¡Ojalá tuviéramos por jefe del Estado a un presidente elegido por el pueblo, y pudiéramos librarnos de las misas de Estado!

La cuestión de que se gastan nuestros impuestos es una verdad a medias, cualquier jefe de Estado, sea rey o presidente se gastaría nuestros impuestos. El presidente de la República francesa o de la Italiana no tiene un presupuesto menor.

Es cierto que no es muy común considerar la Reino de España como una "república coronada", expresión que en el fondo parece un contrasentido (aunque estricta teoría política no lo es), pero es que si sólo es una república la que no tiene rey entonces deberíamos concluir que el franquismo fue una república (la tercera república española) y eso sí que no. Me niego a considerar republicano a un régimen dictatorial donde la soberanía residía en Franco. ¡Eso sí que es una monarquía!

Salud y República.

[Pastranec]

El reino de España, ¿creo que se dice así? al menos oficialmente, es una monarquía constitucional o parlamentaría. El Rey es el jefe supremo de las fuerzas armadas, por la gracia de Franco y la aquiescencia de buena parte de los españoles, aunque a decir verdad nunca se nos ha preguntado directamente nuestro parecer. Por lo tanto, dejo en suspense la opinión mayoritaria de los españoles ante tal disyuntiva. La lógica matemática me dice que en un plebiscito entre monarquía y República ganaría la segunda. En cuanto a la naturaleza religiosa de la monarquía, supongo que no existe la menor duda, católica, apostólica y romana. En los bautismos de los nietos del rey se traen para la ocasión, agua del Jordán y en los casorios brilla el boato eclesial por todos sus poros. A mi me la trae al pairo que se casen por la iglesia, lo que no hay derecho es que el jefe del estado haga una ceremonia de Estado y aparezca el clero por doquier, no es constitucional. La cuestión está en los gobiernos de turno, estos no quieren oír hablar de la posibilidad de un plebiscito, existen muchos intereses creados (de los poderosos), y sus adláteres con estómagos agradecidos. Claro que no crean problemas, faltaría más, ellos viven de mogollón manteniéndose al margen, supongo que a ningún tonto le amarga un dulce, aquí no hay problema, el problema está en la justeza de la institución, su anacronismo es insultante a cualquier inteligencia. Si el gobierno socialista quiere abolir la ley Sálica, me la trae floja, lo que realmente me interesa es que nadie por haber nacido de no se quién y tenga linaje, herede el mando absoluto o parcial sin discusión, no acepto ninguna imposición que no sea aceptada por la mayoría y mediante votación directa. Salud y República.

uvieran esos principios ya se hubiera desatado una revolución. Pero eso no hace del país una república: El solo hecho de tener un rey, lo hace una monarquía, (parlamentaria o constitucional) que es muy diferente a una monarquía absoluta. Y aunque no generen tensiones con mandatos retorcidos, siguen gastándose tus impuestos.

¿Cómo es posible que en el siglo XXI te sigan llamando "plebeyo"?

No estoy de acuerdo con que la monarquía actual es una imposición de Franco, el franquismo "legal" muere con la constitución de 1978, y la Constitución restaura la monarquía en la figura de don Juan Carlos de Borbón (artículo 57). Quien votó sí a la Constitución votó sí a la monarquía. Otra cosa, eso sí, es que se votase sí por realismo, no hubiera sido posible, en la época, otra opción pacífica. No hay más que ver cómo se pone la derecha cuando se les mienta a los muertos republicanos enterrados en la cunetas. ¡Como para plantear un plebiscito sobre la monarquía! Cosa que a mí me encantaría.

Otra cosa son las tradiciones, esas sí plenamente católicas, que están asociadas al boato de la monarquía. Pero si la monarquía no es boato ¿qué es? ¡Ojalá tuviéramos por jefe del Estado a un presidente elegido por el pueblo, y pudiéramos librarnos de las misas de Estado!

La cuestión de que se gastan nuestros impuestos es una verdad a medias, cualquier jefe de Estado, sea rey o presidente se gastaría nuestros impuestos. El presidente de la República francesa o de la Italiana no tiene un presupuesto menor.

Es cierto que no es muy común considerar la Reino de España como una "república coronada", expresión que en el fondo parece un contrasentido (aunque estricta teoría política no lo es), pero es que si sólo es una república la que no tiene rey entonces deberíamos concluir que el franquismo fue una república (la tercera república española) y eso sí que no. Me niego a considerar republicano a un régimen dictatorial donde la soberanía residía en Franco. ¡Eso sí que es una monarquía!

Salud y República.

[Tontxu]

El reino de España, ¿creo que se dice así? al menos oficialmente, es una monarquía constitucional o parlamentaría. El Rey es el jefe supremo de las fuerzas armadas, por la gracia de Franco y la aquiescencia de buena parte de los españoles, aunque a decir verdad nunca se nos ha preguntado directamente nuestro parecer. Por lo tanto, dejo en suspense la opinión mayoritaria de los españoles ante tal disyuntiva. La lógica matemática me dice que en un plebiscito entre monarquía y República ganaría la segunda. En cuanto a la naturaleza religiosa de la monarquía, supongo que no existe la menor duda, católica, apostólica y romana. En los bautismos de los nietos del rey se traen para la ocasión, agua del Jordán y en los casorios brilla el boato eclesial por todos sus poros. A mi me la trae al pairo que se casen por la iglesia, lo que no hay derecho es que el jefe del estado haga una ceremonia de Estado y aparezca el clero por doquier, no es constitucional. La cuestión está en los gobiernos de turno, estos no quieren oír hablar de la posibilidad de un plebiscito, existen muchos intereses creados (de los poderosos), y sus adláteres con estómagos agradecidos. Claro que no crean problemas, faltaría más, ellos viven de mogollón manteniéndose al margen, supongo que a ningún tonto le amarga un dulce, aquí no hay problema, el problema está en la justeza de la institución, su anacronismo es insultante a cualquier inteligencia. Si el gobierno socialista quiere abolir la ley Sálica, me la trae floja, lo que realmente me interesa es que nadie por haber nacido de no se quién y tenga linaje, herede el mando absoluto o parcial sin discusión, no acepto ninguna imposición que no sea aceptada por la mayoría y mediante votación directa. Salud y República.

uvieran esos principios ya se hubiera desatado una revolución. Pero eso no hace del país una república: El solo hecho de tener un rey, lo hace una monarquía, (parlamentaria o constitucional) que es muy diferente a una monarquía absoluta. Y aunque no generen tensiones con mandatos retorcidos, siguen gastándose tus impuestos.
¿Cómo es posible que en el siglo XXI te sigan llamando "plebeyo"?

No estoy de acuerdo con que la monarquía actual es una imposición de Franco, el franquismo "legal" muere con la constitución de 1978, y la Constitución restaura la monarquía en la figura de don Juan Carlos de Borbón (artículo 57). Quien votó sí a la Constitución votó sí a la monarquía. Otra cosa, eso sí, es que se votase sí por realismo, no hubiera sido posible, en la época, otra opción pacífica. No hay más que ver cómo se pone la derecha cuando se les mienta a los muertos republicanos enterrados en la cunetas. ¡Como para plantear un plebiscito sobre la monarquía! Cosa que a mí me encantaría.

Otra cosa son las tradiciones, esas sí plenamente católicas, que están asociadas al boato de la monarquía. Pero si la monarquía no es boato ¿qué es? ¡Ojalá tuviéramos por jefe del Estado a un presidente elegido por el pueblo, y pudiéramos librarnos de las misas de Estado!

La cuestión de que se gastan nuestros impuestos es una verdad a medias, cualquier jefe de Estado, sea rey o presidente se gastaría nuestros impuestos. El presidente de la República francesa o de la Italiana no tiene un presupuesto menor.

Es cierto que no es muy común considerar la Reino de España como una "república coronada", expresión que en el fondo parece un contrasentido (aunque estricta teoría política no lo es), pero es que si sólo es una república la que no tiene rey entonces deberíamos concluir que el franquismo fue una república (la tercera república española) y eso sí que no. Me niego a considerar republicano a un régimen dictatorial donde la soberanía residía en Franco. ¡Eso sí que es una monarquía!

Salud y República.

No pretendo a estas alturas describir la transición, ahora bien, está claro que el Rey nos fue impuesto, venía dentro del paquete y por imperativos militares. El problema radica en que tras 30 años sigamos con el mismo soniquete, pienso que ya es hora de reivindicar la República Federal como modelo político y de organización territorial. No existe ningún mandatario europeo que no se someta a la prueba del algodón (elecciones), y menos que tenga una asignación anual como la de la casa real española y además desconocida en su totalidad. Sé que hay republicanos de derechas, de centro y de izquierdas, pero el régimen de Franco no entra en ésta clasificación. No por negar la monarquía se es republicano, la dictadura franquista fue el absolutismo impuesto militarmente, y justificada con la doctrina del nacional catolicismo, la versión fascista a la española. Salud y República.

[queuner]

Paradoja: en mi opinión, la monarquía se mantiene porque en España apenas hay monárquicos. Quiero decir que, si la derecha fuese decididamente monárquica, la situación sería mucho más difícil para la corona. Juan Carlos se opuso al golpe de estado del 23-F y así se ganó el apoyo de los izquierdistas comprometidos con el orden constitucional, aunque aquella historia no deja de tener muchos aspectos dudosos. De modo que hoy tenemos una derecha que es monárquica sin ganas, una izquierda que se dice "juancarlista" por no decirse monárquica y cuatro republicanos malavenidos. Por otra parte, creo que la excesiva identificación de estos cuatro republicanos malavenidos con la Segunda República hace más mal que bien a la causa, consigue que el republicanismo sea percibido como un posicionamiento nostálgico y más estético que otra cosa.

[Pastranec]

Paradoja: en mi opinión, la monarquía se mantiene porque en España apenas hay monárquicos. Quiero decir que, si la derecha fuese decididamente monárquica, la situación sería mucho más difícil para la corona. Juan Carlos se opuso al golpe de estado del 23-F y así se ganó el apoyo de los izquierdistas comprometidos con el orden constitucional, aunque aquella historia no deja de tener muchos aspectos dudosos. De modo que hoy tenemos una derecha que es monárquica sin ganas, una izquierda que se dice "juancarlista" por no decirse monárquica y cuatro republicanos malavenidos. Por otra parte, creo que la excesiva identificación de estos cuatro republicanos malavenidos con la Segunda República hace más mal que bien a la causa, consigue que el republicanismo sea percibido como un posicionamiento nostálgico y más estético que otra cosa.

Pues mira, ahí tienes razón, en lo de la excesiva nostalgia de la Segunda República digo. Es una pelea que he tenido con muchos republicanos (nostálgicos). Siempre he creído que la constitución de la tercera república española se parecerá mucho más a la constitución de 1978 que a la de 1931, y es que, como ya he dicho arriba, en realidad España es una república coronada en donde no se pone en duda que la soberanía reside en el pueblo. Esta idea, que es muy normal es las monarquías europeas y Japón, no se da en otras monarquías, como Marruecos, sin ir más lejos, en las que la soberanía aún reside en el rey. Y eso que Marruecos tiene instituciones más o menos democráticas.

También es verdad que en 1978 no hubiera sido posible de otra forma.

[Stolz]

Esta idea, que es muy normal es las monarquías europeas y Japón, no se da en otras monarquías, como Marruecos, sin ir más lejos, en las que la soberanía aún reside en el rey. Y eso que Marruecos tiene instituciones más o menos democráticas.

Nadie lo duda.. Las monarquías absolutas casi se han terminado... Muy bien se ha dicho que las monarquías europeas con "repúblicas coronadas" .. De cualquier modo, siguen gastándose tus impuestos.

Una pregunta: ¿El término "plebeyo" no es peyorativo para el pueblo?

saludos

[VIMARA]

monarquía igual a caca.

Alguien por encima de los demás en leyes... y normalmente se crean grandes fortunas a costa de la gente de su pais.

Cuando el juancar llego a rey debía ser cuasipobre y ahora tienen una grandísima fortuna... YO A ESO LE LLAMO ROBAR.

Y encima legalmente no puede ir a ningún juicio, NISIQUIERA DE TESTIGO.

[queuner]

Nadie lo duda.. Las monarquías absolutas casi se han terminado... Muy bien se ha dicho que las monarquías europeas con "repúblicas coronadas" .. De cualquier modo, siguen gastándose tus impuestos.

Una pregunta: ¿El término "plebeyo" no es peyorativo para el pueblo?

saludos

Pues sí, totalmente de acuerdo en que hablamos de una institución absurda y anacrónica, y seguro que la mayoría de los españoles pensarán lo mismo, pero es un debate que a nadie le interesa abrir. Por tradición histórica le correspondería al PSOE, pero los acontecimientos se desarrollaron de manera que, probablemente sin querer, ahora resulta que el rey es "uno de los nuestros", y esto a pesar de las recientes sandeces proferidas por su señora esposa. De hecho casi todos los ataques mediáticos contra la Casa Real proceden de la derecha.

[VIMARA]

Y desde el centro, muchos centristas somos más antimonarquicos y republicanos que los del psoe... vayan vendidos por la butaca que son estos sociatas.

Y bono parece más del pp que Gallardon.

[Pastranec]

Esta idea, que es muy normal es las monarquías europeas y Japón, no se da en otras monarquías, como Marruecos, sin ir más lejos, en las que la soberanía aún reside en el rey. Y eso que Marruecos tiene instituciones más o menos democráticas.

Nadie lo duda.. Las monarquías absolutas casi se han terminado... Muy bien se ha dicho que las monarquías europeas con "repúblicas coronadas" .. De cualquier modo, siguen gastándose tus impuestos.

Una pregunta: ¿El término "plebeyo" no es peyorativo para el pueblo?

saludos

No creo que la casa real gaste más de los impuestos que el presidente de la República francesa, italiana o alemana. Más me preocupa lo que dice VIMARA, que son personas a los que no se les aplica las mismas leyes que al resto de los ciudadanos, eso sí que es una razón para estar en contra de estas monarquías europeas.

[Stolz]

No creo que la casa real gaste más de los impuestos que el presidente de la República francesa, italiana o alemana. Más me preocupa lo que dice VIMARA, que son personas a los que no se les aplica las mismas leyes que al resto de los ciudadanos, eso sí que es una razón para estar en contra de estas monarquías europeas.

plas, plas, plas, excelente.