El Santo prepucio

[loboesceptico]

Para el pueblo Judío la circuncisión es una practica que los ha caracterizado por siglos y de haber existido Jesús no podría haberse escapado, de hecho en el "Santo Libro " biblia se relata que fue hecha 8 días después de que el nació (Lc 1, 59-79).

Ahora bien:

¿Que es la circuncisión?

No es mas que remover quirurgicamente el prepucio (el pellejo) que cubre el glande del pene.

¿Qué diferencia hay entre la circuncisión de un vulgar judío y la de este judío?

Que se supone que era el hijo de Dios, por lo que su cuerpo es incorrupto-

¿Entonces que paso con el prepucio se preguntaran?

Una alternativa es que este hubiera volado de donde se encontrara y llegado al cuerpo de Jesús el día que ascendió a la tierra, o como cuenta un evangelio apócrifo...

Reconozco que, de entre todas, la reliquia que más me ha sorprendido es la del Santo Prepucio. Según cuenta un Evangelio apócrifo, Jesucristo fue circuncidado, conforme a la ley, al octavo día de su nacimiento. La anciana judía que practicó la operación introdujo el Santo Prepucio en un vaso de alabastro con aceite de nardo y lo puso bajo la custodia de su hijo, comerciante de perfumes. Por esos caprichos que tiene el azar, el hijo vendió el recipiente sin hacer caso de la advertencia de su madre: “Guárdate de vender ese vaso lleno de nardo, aunque te ofrezcan por él trescientos denarios”, y el Santo Prepucio fue a parar a manos de María Magdalena, que utilizó el aceite perfumado para ungir los pies de Cristo.

El destino que tuvo el trozo de piel extirpado a Jesús originó un controvertido debate teológico que trajo de cabeza durante décadas a los grandes doctores de la Iglesia. ¿El prepucio, por ser la primera sangre derramada, tenía el mismo poder redentor que la sangre que vertió Cristo durante su pasión? ¿Ascendió al cielo con el cuerpo resucitado del Hijo de Dios o después de cortarse? Ciertamente, se trata de una cuestión peliaguda.

Mientras los altos jerarcas eclesiásticos se ponían de acuerdo, el Divino Prepucio protagonizaba asombrosas apariciones en las que se manifestaba en todo su esplendor ante los ojos de fervientes mujeres. En unos espectaculares trances místicos, Sor Agnes Blannbekin, una monja que murió en Viena en 1715, comulgaba con este pedazo del cuerpo de Cristo. Según decía, el prepucio, materializado en su boca, era dulce y carnoso y la llenaba de una gran sensación de gozo. Agnes Blannbekin no fue la única, otras muchas religiosas vivieron éxtasis parecidos, el asunto alcanzó tal trascendencia que incluso se escribieron varios tratados, como el célebre de A. V. Müller: “El sagrado prepucio de Cristo”, publicado en 1907.

El culto del Santo Prepucio disfrutó de una gran aceptación, en Charroux (Francia) se crearon cofradías como la Hermandad del Santo Prepucio, encargada de guardar la reliquia, muy venerada por mujeres embarazadas o que deseaban ser madres. Al Santo Prepucio se le atribuyeron innumerables milagros durante la Edad Media y varios más en 1856. En Francia contribuyó a un asombroso resurgimiento de la fe, la prueba es que en este año se vendieron veinte millones de medallas milagrosas de la bienaventurada Virgen María: dieciocho millones de cobre y dos millones de oro y plata. A comienzos del siglo XVI se contaban catorce prepucios, distribuidos en diferentes países: nueve en Francia, uno en Metz, Lorena; uno en Hildesheim, Prusia; uno en Amberes, Bélgica; uno en Santiago de Compostela, España; y uno en Roma, en San Juan de Letrán, el mismo que se encuentra hoy en Calcata. En el medioevo surgieron disputas entre las iglesias poseedoras de un Santo Prepucio debido a que cada una de ellas aseguraba que el suyo era el verdadero. Se le pidió al Papa Inocencio III que zanjara el conflicto, pero el pontífice, juzgando temerario pronunciarse al respecto, dejó el tema en manos de Dios. Años más tarde llegaría la solución: la Virgen María le habló a Santa Brígida para confirmarle que el auténtico prepucio de su Hijo era el adorado en Roma.

Una sociedad llamada Academia Preputológica se marcó el objetivo de restaurar el abolido culto al Prepucio de Cristo. El 15 de mayo de 1954 se celebró un cónclave en el cual se sometía a deliberación la propuesta de recuperar este culto, derogado por un decreto de 1900. Tras la exposición de los argumentos y acaloradas discusiones, los cardenales acordaron rechazar la solicitud, ratificando la condena de la veneración del Santo Prepucio. Existe pena de excomunión contra todo aquel que escriba o hable del Santo Prepucio sin permiso de la Santa Sede, y yo no lo tengo, de manera que con este artículo me he ganado una larga estancia en los dominios de Lucifer.

Continuaré

[loboesceptico]

El robo de la reliquia del santo prepucio que se conservaba en la parroquia de Calcata, un minúsculo pueblo medieval de la provincia italiana de Viterbo, en la región de Lazlo, ha vuelto a renovar la polémica en torno a una de las más delicadas y discutidas reliquias que existen en Italia. Darío Magnoni, párroco de Calcata, anunció textualmente el pasado día 1 de este mes a sus feligreses: "la santa reliquia este año no podrá ser expuesta a la devoción de los fieles. La han robado. Manos sacrílegas la han hecho desaparecer de mi habitación".

Dado que se trata de una reliquia muy particular -el trocito de piel cortado al Niño Jesús cuando, como todo buen judío, fue circuncidado en el templo era costumbre que el párroco la conservase- en su habitación y sólo el día de la fiesta de la circuncisión, es decir, el día 1, se exponía a la devoción de los fieles en la iglesia principal.Los habitantes del pueblo se han mostrado tristes e indignados. Los turistas no han podido ver este año la polémica reliquia. Algunos de ellos han culpado del robo a la Mafia. Otros temen una oleada de reivindicaciones y que incluso se le ocurra a alguien pedir un rescate.

Otras fuentes, sin embargo, especulan con la posibilidad de que haya podido ser la propia Iglesia la causante de la desaparición de la reliquia con el fin de terminar con los comentarios e incluso, viajes turísticos en torno a la discutida reliquia. El párroco de Calcata niega rotundamente que la Iglesia haya tenido que ver algo en este asunto.

También lo niegan los carabineros, quienes han recordado que en otras ocasiones otros ladrones han puesto sus manos sacrílegas sobre determinados objetos valiosos, entre ellos un tríptico, de la misma iglesia de Calcata. La policía fundamenta esta hipótesis en el hecho de que, por encima de cualquier otra consideración, a los ladrones interesaría el envase, de plata y piedras preciosas, donde se encuentra el santo prepucio.

Una leyenda de siglos


La historia de la reliquia del santo prepucio se pierde en el tiempo. La leyenda, que en Calcata se la saben hasta los niños que no conocen aún en qué consiste realmente la importante reliquia, afirma que fue entregada por la virgen a María Magdalena en un vaso lleno de aceite de nardos.

Siete siglos más tarde, un ángel lo entregó a San Gregorio Magno, quien lo regaló al papa León III la noche de Navidad del año 800, cuando fue coronado como emperador del Sagrado Imperio Romano. Durante otros 700 años, la reliquia permaneció en la iglesia romana de San Juan de Letrán hasta el saqueo de Roma llevado a cabo por los lansquenetes. Años después la reliquia apareció en un establo de Calcata, donde un lansquenete había estado prisionero.

El escritor francés Roger Peyrefitte se ha divertido con muy poco gusto con esta curiosa reliquia. Pero hasta en el siglo pasado esta historia del santo prepucio fue tenia de debate teológico. Piedro del Frate publicó un libro en 1861 con consentimiento del. obispo bajo el título Preciosísima reliquia del Santo Prepucio, en el que defiende que Jesús de Nazareth fue circuncidado como todos los judíos de su tiempo. Y que incluso después de la resurreción seguía circuncidado, ya que, según Santo Tomás, la integridad física del resucitado no podía referirse a pequeñas partes marginales de su cuerpo.

En tiempos conciliares no se puede excluir que, sin llegar, como piensan algunos, a la conclusión de que la Iglesia ha hecho desaparecer la reliquia para evitar inútiles supersticiones, el Vaticano se alegre de que se haya zanjado un asunto que en el pasado había dado lugar a devoción pero también a irreverencias.

http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... soc_1/Tes/

[Fer]

http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... soc_1/Tes/

Por el momento: Dudas razonables

...............Viernes, 4/7/2008

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El robo de la reliquia del 'santo prepucio' aviva una polémica delicada para la Iglesia
JUAN ARIAS, - Roma - 11/01/1984

la nocitia es reproducida el 4/7/ 2008, de una supuesta publicación realizada 14 años antes.

Es decir es una referencia a una noticia y no la noticia en sí misma.

Curiosamente podemos encontrarnos esta otra noticia con características formales similares

Fore Shame
Did the Vatican steal Jesus' foreskin so people would shut up about the savior's penis?
By David Farley
Posted Tuesday, Dec. 19, 2006, at 12:32 PM ET
In 1983, as the residents of Calcata, a small town 30 miles north of Rome, prepared for their annual procession honoring a holy relic, a shocking announcement from the parish priest put a damper on festivities. "This year, the holy relic will not be exposed to the devotion of the faithful. It has vanished. Sacrilegious thieves have taken it from my home." Not since the Middle Ages, when lopped-off body parts of divine do-gooders were bought, sold, and traded, has relic theft been big news. But the mysterious disappearance of Calcata's beloved curio is different.

This wasn't just the residuum of any holy human—nor was it just any body part. It was the foreskin of Jesus Christ, the snipped-off tip of the savior's penis, the only piece of his body he supposedly left on earth.

Just what the holy foreskin was doing in the priest's house—in a shoebox at the back of his wardrobe, no less—and why and how it disappeared has been debated ever since the relic vanished. Some suspect the village priest sold it for a heavenly sum; others say it was stolen by thieves and ended up on the relics black market; some even suggest Satanists or neo-Nazis are responsible. But the most likely culprit is an unlikely one: the Vatican.

http://www.slate.com/id/2155745/

Es decir una publicación del 2006, que aunque no apela que a que sea la noticia original, si hace referencia a la "relevancia" del robo de la supuesta reliquia no el el 2004, sino el 2003. Aunque según la noticia de El País, el robo fue anunciado por el Párroco el 1 de enero y no en el 2003.

Por lo pronto la noticia "original" sigue extraviada. A vuelo de pájaro: dada la similaridad de ciertos párrafos entre las noticias y la cronología de las mismas: Podría alegar que El País, toma la noticia de SLATE, la traduce en ciertos párrafos textualmente, la salcondimenta, y la hace pasar como propia firmada por el tal Juan Arias desde Roma.

La similaridad de la traducción la hare con algo de tiempo.

Por lo pronto todo apunta a que la reivindicación de la reliquia por parte de la Iglesia es un mito.

[Fer]

Para el pueblo Judío la circuncisión es una practica que los ha caracterizado por siglos y de haber existido Jesús no podría haberse escapado, de hecho en el "Santo Libro " biblia se relata que fue hecha 8 días después de que el nació (Lc 1, 59-79).

Ahora bien:

¿Que es la circuncisión?

No es mas que remover quirurgicamente el prepucio (el pellejo) que cubre el glande del pene.

¿Qué diferencia hay entre la circuncisión de un vulgar judío y la de este judío?

Que se supone que era el hijo de Dios, por lo que su cuerpo es incorrupto-

¿Entonces que paso con el prepucio se preguntaran?

Una alternativa es que este hubiera volado de donde se encontrara y llegado al cuerpo de Jesús el día que ascendió a la tierra, o como cuenta un evangelio apócrifo...

Reconozco que, de entre todas, la reliquia que más me ha sorprendido es la del Santo Prepucio. Según cuenta un Evangelio apócrifo, Jesucristo fue circuncidado, conforme a la ley, al octavo día de su nacimiento. La anciana judía que practicó la operación introdujo el Santo Prepucio en un vaso de alabastro con aceite de nardo y lo puso bajo la custodia de su hijo, comerciante de perfumes. Por esos caprichos que tiene el azar, el hijo vendió el recipiente sin hacer caso de la advertencia de su madre: “Guárdate de vender ese vaso lleno de nardo, aunque te ofrezcan por él trescientos denarios”, y el Santo Prepucio fue a parar a manos de María Magdalena, que utilizó el aceite perfumado para ungir los pies de Cristo.

El destino que tuvo el trozo de piel extirpado a Jesús originó un controvertido debate teológico que trajo de cabeza durante décadas a los grandes doctores de la Iglesia. ¿El prepucio, por ser la primera sangre derramada, tenía el mismo poder redentor que la sangre que vertió Cristo durante su pasión? ¿Ascendió al cielo con el cuerpo resucitado del Hijo de Dios o después de cortarse? Ciertamente, se trata de una cuestión peliaguda.

Mientras los altos jerarcas eclesiásticos se ponían de acuerdo, el Divino Prepucio protagonizaba asombrosas apariciones en las que se manifestaba en todo su esplendor ante los ojos de fervientes mujeres. En unos espectaculares trances místicos, Sor Agnes Blannbekin, una monja que murió en Viena en 1715, comulgaba con este pedazo del cuerpo de Cristo. Según decía, el prepucio, materializado en su boca, era dulce y carnoso y la llenaba de una gran sensación de gozo. Agnes Blannbekin no fue la única, otras muchas religiosas vivieron éxtasis parecidos, el asunto alcanzó tal trascendencia que incluso se escribieron varios tratados, como el célebre de A. V. Müller: “El sagrado prepucio de Cristo”, publicado en 1907.

El culto del Santo Prepucio disfrutó de una gran aceptación, en Charroux (Francia) se crearon cofradías como la Hermandad del Santo Prepucio, encargada de guardar la reliquia, muy venerada por mujeres embarazadas o que deseaban ser madres. Al Santo Prepucio se le atribuyeron innumerables milagros durante la Edad Media y varios más en 1856. En Francia contribuyó a un asombroso resurgimiento de la fe, la prueba es que en este año se vendieron veinte millones de medallas milagrosas de la bienaventurada Virgen María: dieciocho millones de cobre y dos millones de oro y plata. A comienzos del siglo XVI se contaban catorce prepucios, distribuidos en diferentes países: nueve en Francia, uno en Metz, Lorena; uno en Hildesheim, Prusia; uno en Amberes, Bélgica; uno en Santiago de Compostela, España; y uno en Roma, en San Juan de Letrán, el mismo que se encuentra hoy en Calcata. En el medioevo surgieron disputas entre las iglesias poseedoras de un Santo Prepucio debido a que cada una de ellas aseguraba que el suyo era el verdadero. Se le pidió al Papa Inocencio III que zanjara el conflicto, pero el pontífice, juzgando temerario pronunciarse al respecto, dejó el tema en manos de Dios. Años más tarde llegaría la solución: la Virgen María le habló a Santa Brígida para confirmarle que el auténtico prepucio de su Hijo era el adorado en Roma.

Una sociedad llamada Academia Preputológica se marcó el objetivo de restaurar el abolido culto al Prepucio de Cristo. El 15 de mayo de 1954 se celebró un cónclave en el cual se sometía a deliberación la propuesta de recuperar este culto, derogado por un decreto de 1900. Tras la exposición de los argumentos y acaloradas discusiones, los cardenales acordaron rechazar la solicitud, ratificando la condena de la veneración del Santo Prepucio. Existe pena de excomunión contra todo aquel que escriba o hable del Santo Prepucio sin permiso de la Santa Sede, y yo no lo tengo, de manera que con este artículo me he ganado una larga estancia en los dominios de Lucifer.

Continuaré

Bueno , bueno, ya voy entendiendo como es la vaina. jeje, y no me sorprende para nada que tu exposicón de motivos provenga de un blog ( http://cierzo.blogia.com/2004/090101-re ... gradas.php ), que a su vez se nutre pues nada menos que del mismo que se inventó al abad Transmundo:
Los "hechos del Apostolateo Karlheinz Deschner"

http://www.google.com/search?hl=es&q=El ... cio%2C&lr=

Pues nada que el tipo se inventa hasta que se utilizaba como anillo de compromiso, y vienen los "ateos boludos" a hacerle la felación. Pero es que esta sabrada escritura, hay que aceptarla pues es parte del Magisterio Ateo.

Dogma ateo, no otra cosa.

raro que apensa se perdió en 1983/84 pero no haya ninguna foto de la reliquia, y eso que la exibian todos los años.

Pero bueno que hay que creerlo, pues es parte de la Tradicion Atea

Bravo!

PD. por cierto loboséptico, tu eres María Dubón ?

Frio frio, ni Transmundo ni prepucio........... felación mucha. Como goza Deschner., Si señor!
http://cierzo.blogia.com/acercade/
o solo plagias por hobby?

[loboesceptico]

Yosoy:

No contestaba porque estaba buscando pruebas de la existencia, o al menos de que la iglesia católica aceptara que el "santo prepucio" hubiera o no existido.

Y...
¿Que crees?

Entré a un buscador del Vaticano y en reliquias me encontré algo muy interesante, pero antes de continuar, necesito unas respuestas de tu parte.

¿Eres católico?

¿Te basta lo que diga el Vaticano, sobre este asunto para aceptar el que este aceptó o no su existencia alguna vez?

¿Que sabes acerca de lo que opina/opinó la iglesia, sobre la divinidad del cuerpo humano de Jesús?

Después de tu respuesta, te daré las pruebas que pides sobre el asunto del Santo Pellejo

[Fer]

Yosoy:

No contestaba porque estaba buscando pruebas de la existencia, o al menos de que la iglesia católica aceptara que el "santo prepucio" hubiera o no existido.

Y...
¿Que crees?

Entré a un buscador del Vaticano y en reliquias me encontré algo muy interesante, pero antes de continuar, necesito unas respuestas de tu parte.

¿Eres católico?

¿Te basta lo que diga el Vaticano, sobre este asunto para aceptar el que este aceptó o no su existencia alguna vez?

¿Que sabes acerca de lo que opina/opinó la iglesia, sobre la divinidad del cuerpo humano de Jesús?

Después de tu respuesta, te daré las pruebas que pides sobre el asunto del Santo Pellejo

Tus preguntas son totalmente irrelevantes al tema pero te las voy a contestar

YoSoY es el alterego de Compostela y aquí todo el mundo lo ha sabido siempre. El mismo Compostela que hace un par de años atras te daba palizas argumentales en el foro de univision.

Compostela y YoSoY son católicos. Lo cual para desfortuna mía lo declare desde mi entrada al foro, y ha ocasionados innumerables prejuicios pues no miran mis argumentos sino que siempre miran que soy católico y se desvían a los ad hominems.

Hay que leer que es lo que dice el Vaticano. Esto no es ni un dogma ni un asunto doctrinal. Aquí lo que hay que demostrar es que ha existido alguna vez tal reliquia. POr qué? Porque he visto innumerables veces caer a los apologistas en el "plurium iterrogatorium" , por ejemplo, y en ese juego terminan incluyendo en su vesión cosas que no existen-

Eso de que lo que yo sé o no de la "divinidad del cuerpo de Jésus" según la Iglesia, es una pregunta muy mal formulada. pero para hacertela comoda, te diré que estoy muy ilustrado en la doctrina. Eso, y ya lo han visto muchos aquí no me convierte ni en un mojigato ni en un fundamentalista.

Venga a traer e prepucio loboséptico.... que por lo pronto no hay mas que fe dogmática en el mito ateo del prepucio.

[loboesceptico]

Tus preguntas son totalmente irrelevantes al tema pero te las voy a contestar

YoSoY es el alterego de Compostela y aquí todo el mundo lo ha sabido siempre. El mismo Compostela que hace un par de años atras te daba palizas argumentales en el foro de univision.

Error pero si te hace sentir bien, síguelo pensando así

Compostela y YoSoY son católicos. Lo cual para desfortuna mía lo declare desde mi entrada al foro, y ha ocasionados innumerables prejuicios pues no miran mis argumentos sino que siempre miran que soy católico y se desvían a los ad hominems.

Ok primera pregunta contestada.
Eres católico
Quería saberlo porque cada crédulo tiene su propia historia acerca de su alucine.
Por lo de adhominems hasta ahora han venido de tu parte hacia mi y no al revés.

Hay que leer que es lo que dice el Vaticano. Esto no es ni un dogma ni un asunto doctrinal. Aquí lo que hay que demostrar es que ha existido alguna vez tal reliquia. POr qué? Porque he visto innumerables veces caer a los apologistas en el "plurium iterrogatorium" , por ejemplo, y en ese juego terminan incluyendo en su vesión cosas que no existen-

No te adelantes, ya traeré lo que dice el vaticano de la reliquia, lo importante en este caso, es ver si hay o no pruebas de que alguna vez algún santo, alguna catedral o alguna iglesia, pensó que era real y era poseedor del santo pellejo y si el Vaticano avala/avaló esto alguna vez.

Eso de que lo que yo sé o no de la "divinidad del cuerpo de Jésus" según la Iglesia, es una pregunta muy mal formulada. pero para hacertela comoda, te diré que estoy muy ilustrado en la doctrina. Eso, y ya lo han visto muchos aquí no me convierte ni en un mojigato ni en un fundamentalista.

Venga a traer e prepucio loboséptico.... que por lo pronto no hay mas que fe dogmática en el mito ateo del prepucio.

OK Si estas muy ilustrado, contéstame tu Compostela el católico, crédulo de las doctrinas de la ICAR, crees o no en la divinidad del cuerpo humano de Jesús.
Me es importante saberlo.

[Fer]

OK Si estas muy ilustrado, contéstame tu Compostela el católico, crédulo de las doctrinas de la ICAR, crees o no en la divinidad del cuerpo humano de Jesús.
Me es importante saberlo..

Y qué conque a tí te sea importante?

La respuesta de la credulidad es así:

Lee mi respuesta a Aw_ y ya

http://www.foroateo.com/foro/viewtopic.php?f=3&t=312

Toma nene Aw_

Tal vez te resulte mucho más fácil si alejando de los prejuicios personales y escuchando la opinión de un ateo, comprender la argumentación:

Como bien dijo Hitchens a Dinesh en su debate con èl, "Afortunadamente, dios no es mi problema: a vos te recae la carga de prueba."

Considero esta postura como facilista: de hecho Hitchens, si se le intenta tomar como "ejemplo" de argumento ateísta, me resulta uno de los peores debido a que 1) no es capaz de asumir la carga de la prueba (que Stenger demuestra que sí se puede asumir, simplemente porque los ateos hoy estamos en condiciones de pasar a asumirla), y 2) tiene una postura antirreligiosa por demás discutible (apoya la intervención militar contra países islámicos, lo que lo coloca en el mismo bando político del reaccionismo cristiano).

¿Prejuicios personales? ¡Por favor!, si no te conozco.

Estoy de acuerdo en lo de demostrar que no existe (de hecho escrito una argumentación), pero mantengo que los creyentes deben demostrar que existe, porque si no podemos afirmar cualquier cosa.

Los prejuicios personales (que no me tienes que conocer personalmente (entendiendo por esto al individuo que esta detras del ordenador) para tenerlos), se evidencian desde el momento que empiezas a estar de acuerdo con el planteamiento de la demostración del aserto "Dios no existe", desde el momento que te traigo la cita de Antonio, siendo que no lo estuviste cuando yo lo planteé inicialmente. pero sigamos.........

Bueno ya salvamos la parte de que quien aserta: "Dios no existe" carga con la prueba de esa demostración...... correcto?

Sí __________
NO__________
No sé ________

Si tu respueta a esa primera pregunta es Sí, podemos continuar.

Ahora, vamos a resaltar las dos afirmaciónes:

1. "Creo que dios existe"
2. "Dios existe"

Quién afirma 1. es en efecto CREYENTE. y de hecho es consecuente con su condición de tal

creyente.
(Del ant. part. act. de creer).
1. adj. Que cree, especialmente el que profesa determinada fe religiosa. U. t. c. s.
Real Academia Española © Todos los derechos reservados

creer.
(Del lat. credĕre).
1. tr. Tener por cierto algo que el entendimiento no alcanza o que no está comprobado o demostrado.
2. tr. Dar firme asenso a las verdades reveladas por Dios.
3. tr. Pensar, juzgar, sospechar algo o estar persuadido de ello.
4. tr. Tener algo por verosímil o probable. U. t. c. prnl.
5. tr. Dar asenso, apoyo o confianza a alguien. ¿Nunca me habéis de creer? U. t. c. intr. Creemos EN él.
6. tr. creer en Dios.
7. prnl. Dar crédito a alguien. Creerse DE su gran amigo.

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Siendo así es natural que a un CREYENTE le es lícito CREER lo que le venga en gana......... para creer no se necesitan evidencias de ningún tipo.

Si alguien desea creer en Dios, o en la telepatía o en los extraterrestres puede perfectamente hacerlo


otra cosa es afirmar 2.

quien se atreva a hacerlo deja de ser CREYENTE. Quien afirme "Dios existe", o "La telepatía existe" o "los exttraterrestres existen" a esos le corresponde la carga de la prueba, pues ya estan afirmando un juicio ontológico.

[loboesceptico]

A ver no hagamos de esto un debate interminable y no la pasemos trayendo posteos del pasado (yo tengo mi acervo personal también) por lo que sugiero nos ubiquemos en nuestras preguntas o nuestras respuestas.

Mi pregunta es importante y necesario saber tu respuesta, ya qué el hecho de que seas católico no me garantiza que quedes conforme con mis pruebas si antes, no me das tu opinión sobre la divinidad del cuerpo de Jesús. Que se entiende por esto, que su cuerpo "es o fue" incorruptible, por lo que el santo pellejo (que debió ser un pellejito, a menos que consideres que el santo pene, era de buenas proporciones) tampoco se corrompió.

Por lo que hay varias opciones, "pero esas me las reservo hasta oír tu respuesta", para ver si vale o no la pena, proseguir con este debate del dogma del santo pellejo para nosotros los ateos.

Quiero aclarar, no a ti que conste, ya que eres un versado en el santo libro y su doctrina, que la cosa esta del santo pellejo, es por la costumbrita que tenían o quizá sigan teniendo (quizá tu Compostela quieras aclararlo si te das cuenta que no hay ad hominem) los miembros de la iglesia católica, en guardarse partes del cuerpo humano, para recordar al santito. (de hecho fue una de las broncas por la que nació el protestantismo)

San Gregorio de Nyssa (siglo IV) describe en su Panegírico a San Teodoro Mártir el significado y la vivencia de tocar las reliquias: “Sólo los que han experimentado la felicidad de tocar las reliquias y han obtenido sus peticiones pueden saber cuán deseable es y qué gran recompensa”.


Con respecto a las reliquias estos errores deben evitarse
1- Creer que las reliquias tienen poder por sí mismas.
2- Exagerar la importancia de las reliquias en la Iglesia.
3- Despreciarlas o dudar que Dios pueda utilizar sus instrumentos escogidos para hacer milagros según sus designios.
4- Comerciar con reliquias, falsificarlas, explotar a los ingenuos.

Mm esto es un dogma ateo también?

Ah por cierto amigo Compostela, edite algunas cosas que después de tu respuesta voy a pegar, para que tengas todo junto el panorama de tu iglesia en este asunto de la adoración al "santo pellejo"

[Fer]

A ver no hagamos de esto un debate interminable y no la pasemos trayendo posteos del pasado (yo tengo mi acervo personal también)

Mi pregunta es importante y necesario saber tu respuesta, porqué el hecho que seas católico no me garantiza que quedes conforme con mis pruebas si antes no me das tu opinión sobre la divinidad del cuerpo de Jesús, que se entiende por esto que su cuerpo es o fue incorruptible, por lo que el santo pellejo (que pudo ser un pellejito, a menos que consideres que el santo pene, era de buenas proporciones) tampoco se corrompió.

Por lo que hay varias opciones, pero esas me las reservo hasta oír tu respuesta para ver si vale o no la pena, proseguir con este debate del dogma del santo pellejo para nosotros los ateos.

Mira lobo, aquí nadie convence a nadie, cada uno se convence solo. lo único que vale es exponer los argumentos y las evidencias y eso a veces ni siquiera vale.

Yo vengo por cientos de posteos, evidencindo la tara que padece Ramón por ejemplo o las tonteras de olteko y su creencia en extraterrestres y la telepatía, pero la gente sigue convencida de que tienen razon. Eso no es problema mío.

Por cierto , ya banearon a YoSoY, ......... vaya tontería

[loboesceptico]

Por cierto , ya banearon a YoSoY, ......... vaya tontería

Joder y que ganaron con eso, ahora entraste con tu nick original y pudes seguir posteando, cuando escribí mi primer mensaje hace 2 días en este foro, dije que hacía mucho no participaba aquí y que tenía mis personales motivos, carajo conozco fundamentalistas cristianos, musulmanes y judíos, ahora conozco también ateos, obvio que con sus honrosas excepciones, si me quieren cancelar mi nick me tiene sin cuidado, puedo entrar con otro nick y darles un saludito, si quieren bloquear mi IP address, jajaaj me vale madres también, tengo otro programita con el que entro con IP´s que no son del país en donde estoy y nunca sabrán que hago.

Son todos ustedes una bola de pendejos, en serio no entiendo la defensa hacia ese pobre enfermo que cree que el opus dei le implanto un chip, recuerdo a un Djousmercat que por menos lo traían en joda y a este, porque el privilegio?

Bueno luego seguimos con este interesante intercambio del santo pellejo

Saludos

[Weird]

¿Dogma ateo? ¿por qué ateo?.
Yo no tenía ni idea de qué iba eso del santo prepucio hasta hace poco. Cuando lo leí por primera vez me hizo mucha gracia...
Vuelvo a preguntar ¿por qué dogma ateo.Compos?

[loboesceptico]

¿Dogma ateo? ¿por qué ateo?.
Yo no tenía ni idea de qué iba eso del santo prepucio hasta hace poco. Cuando lo leí por primera vez me hizo mucha gracia...
Vuelvo a preguntar ¿por qué dogma ateo.Compos?

Lo que yo entendí y no deja de tener cierta razón,es que muchos de nosotros hablamos del asunto este del santo pellejo,sin pruebas.Lo creemos como ellos por "fe", pero lo que no sabe mi buen amigo Compostela, es lo que encontré; por lo que ahora ya no es "fe", solo espero sus contestaciones a varias preguntitas que le hice y le posteo mis pruebas, avalados por el Vaticano, como el es católico apostólico y romano, se las va a tener que tragar.

Quiero aclarar, que lo que yo voy a traer es la prueba que en el pasado, miembros de la iglesia (entre ellos hasta santos) veneraron al santo pellejo y varios pellejos que consideraban santos estuvieron en diversas iglesias y catedrales por lo que cualquier desestimación tiene que ser en ese tenor.

[Weird]

en serio no entiendo la defensa hacia ese pobre enfermo que cree que el opus dei le implanto un chip, recuerdo a un Djousmercat que por menos lo traían en joda y a este, porque el privilegio?

Estoy bastante de acuerdo contigo en este punto, Loboesceptico.

Cuando entraba Dijousmercat a este foro (ahora lo hace con otro nick, Tanpixu o algo parecido) nos reíamos hasta hartarnos de sus batallitas telepáticas. Yo me convertí en su mosca cojonera particular (cosa que seguiré haciendo hasta que me canse) y me he reído de él todo lo que he querido y más. Y como yo, prácticamente todo el mundo por los foros donde ha aparecido con su 'telepatiangelio', y por lo que he leído, está considerado como troll en varios sites.

Ahora bien, eso de personalizar ¿qué es personalizar?.

El tal Ramón no es más que un nick. Nadie sabe si ese señor es tal cual aparece en el foro o es un personaje que se ha creado para entrar aquí y él es el primero que se ríe de las reacciones de los foreros, tampoco sabemos si es un troll. En cualquier caso, cualquier comentario que uno deja en un foro es susceptible de ser tomado en serio, a cachondeo o como se lo tome cada uno. Si entrara un católico contando que habla con la virgen o se le aparece un santo a los pies de la cama ¿tampoco nadie podría tomárselo a guasa? pues vaya... yo sería la primera en aconsejarle ayuda psiquiátrica, y dependiendo de cómo me conteste pues seguramente me saldría este humor mío ácido y corrosivo. Y si no le gusta pues que se joda.

No he visto por ninguna parte que se expongan datos personales privados de ese nick, por lo tanto, no me parece tan grave el asunto.

Conste que he leído poco al tal Ramón. Dejó un mensaje bastante coherente en el tema sobre el 'orgullo ateo', pero claro, cuando empieza con sus chips cerebrales y que los del Opus le pinchan la cabeza pues qué quieres que te diga, es para mear y no echar gota.

Si Carlos Jesús sale por la tele diciendo que ha contactado con los habitantes de Raticulín, es lícito reirse, pero si viene aquí un tío a contarnos sus historias, tenemos que guardar un silencio sepulcral. Pues oye, que baje Dios y lo vea porque no lo entiendo.

[Weird]

¿Dogma ateo? ¿por qué ateo?.
Yo no tenía ni idea de qué iba eso del santo prepucio hasta hace poco. Cuando lo leí por primera vez me hizo mucha gracia...
Vuelvo a preguntar ¿por qué dogma ateo.Compos?

Lo que yo entendí y no deja de tener cierta razón,es que muchos de nosotros hablamos del asunto este del santo pellejo,sin pruebas. Pues sí, debe de ser así porque la primera vez que leí sobre el santo pellejo jajajaja fue en un foro ateo.Lo creemos como ellos por "fe", ah pues yo no aunque no me extrañaría nada porque el tema de las reliquias de la iglesia en otros tiempos era para deswevarse pero lo que no sabe mi buen amigo Compostela, es lo que encontré; por lo que ahora ya no es "fe", solo espero sus contestaciones a varias preguntitas que le hice y le posteo mis pruebas, avalados por el Vaticano, como el es católico apostólico y romano, se las va a tener que tragar jajajajaja, estaré atenta.

Quiero aclarar, que lo que yo voy a traer es la prueba que en el pasado, miembros de la iglesia (entre ellos hasta santos) veneraron al santo pellejo y varios pellejos que consideraban santos estuvieron en diversas iglesias y catedrales por lo que cualquier desestimación tiene que ser en ese tenor. jajajaja

[Kewois]

Tengo una pregunta:

Lo de la divinidad del cuerpo de Jesus, se extiende por lo que dices al Prepucio. Pero no deberia extenderse a TODO lo que algunas vez fue parte de su cuerpo??? Pelo, uñas, sudor...ETC

O algun teologo marco algun "limite" o perdida de la divinidad???


Kewois

[olteko]

Yo vengo por cientos de posteos, evidencindo la tara que padece Ramón por ejemplo o las tonteras de olteko y su creencia en extraterrestres y la telepatía, pero la gente sigue convencida de que tienen razon. Eso no es problema mío.

Por cierto , ya banearon a YoSoY, ......... vaya tontería

miente, miente que algo queda

[Kewois]

Yo vengo por cientos de posteos, evidencindo la tara que padece Ramón por ejemplo o las tonteras de olteko

Lo dice alguien que FINALMENTE admitio que es Catolico o sea cree que Jesus es el hijo de dios, que resucito, que nacio de una virgen que despues ascendio a los cielos, que Jesus esta sentado a la derecha de si mismo, que si rezas y le pides te dara, que el vaticano esta guiado por el espiritu santo, en el sagrado corazon de Jesus, en la inmaculada concepcion y anda a saber a que version de la virgen va a rezarle..... o sea es un experto en creer tonteras

KEwois

[Zeta]

Yo vengo por cientos de posteos, evidencindo la tara que padece Ramón por ejemplo o las tonteras de olteko

Lo dice alguien que FINALMENTE admitio que es Catolico
KEwois

Hay gente que oye voces en su cabeza, y gente que tiene amigos invisibles.
En fin, hay que ser solidarios con todos ellos...

[Kewois]

Hay algunos que deciden confrontar racionalmente....
otros deciden burlarse..
otros deciden ignorar....
otros deciden apiadarse.....

muchas de esas desiciones estan basadas en como se percibe (por este medio), a la persona del otro lado.

Y obviamente de como sea la persona de este lado.


Kewois